Внимание! Израиль и Ливан

Star Per

хикки
Originally posted by root
Евреи хуже фашистов, их методы копия как полицаи поступали в деревнях окупированных,
Опяти история, опять дышло. :( Одна из моих тётушек была под окупацией, рассказывала - пришли немцы, за любую отобранную вещ платили, причём, за эти деньги можно было реально купить необходимое, а как красная армия вернулась - " тебе чо для родной армии жалко, ща расстреляем как врага народа". Да тот-же великий Поддубный, во время окупации, ходил по городу с советским орденом, открыл бильярдную, неплохо жил и немцы его не трогали. А пришли коммунисты и голодом уморили.

Originally posted by root
а как воевать государству у которого нет регулярной армии, с государством где есть крупная сильная армия
А зачем воевать-то???
Повторюсь - до вчерашнего дня (может чего изменилось) Ливанская армия не воевала с Израильской армией.
Originally posted by root+-->
Что-то я не помню чтобы арабы убивали палестинцев[/b]
Сабра и Шатилла - 1982 год.
Originally posted by root@
началось все только тогда когда им подарили чужую террторию и все началось.. сразу арабы стали святыми врагами израилитнян....
Мне кажется началось, когда палестинцы перестреляли израильских спортсменов на олимпиаде.
<!--QuoteBegin-Mentor

Израиль борется с "зеленой чумой", а остальные обсуждают, хорошо это или плохо.
Остальные подсчитывают, что им выгодней - сказать "хорошо" или сказать "плохо".
 

root

писюлек
Originally posted by Mentor
Границы России, в 862 году (тогда, правда, не Россия была, а "Государство Русское") тоже были не те, что сейчас (про СССР, я вообще молчу)
сравнил.... Русь не уничтожало народы которые жили на ее будущих территориях а включало в свое государств, максимум устранаяла повстанцев, а тут просто идет истребление народа алестинского и Ливанского для отвоевания новых свободных террторий для Израилитян. сейчас создана буферная зона, туда войдут миротворцы, отом израиль скпит и заселит в эту буферную зону своих жителей и через некоторое время это станет террторией израиля как и было уже много раз за историю...
 

root

писюлек
Originally posted by Star Per.
Что-то я не помню чтобы арабы убивали палестинцев
извините, я перепутал "убивали евреев"...
Originally posted by Star Per.+-->
Мне кажется началось, когда палестинцы перестреляли израильских спортсменов на олимпиаде[/b]
это было после создания израильского государства, ибо потом этих террористов убивала уже израильская разведка
Originally posted by Star Per.+-->
Остальные подсчитывают, что им выгодней[/b]
остальные считают что евреи как всегда разворошат осиное гнездо а потом будут плакатся на плохую жизнь что их все ущемляют и у них сил с этим боротся, чтобы им, бедным, все помогали....
<!--QuoteBegin-Star Per.
@
А зачем воевать-то??? Не догнал...
Повторюсь - до вчерашнего дня (может чего изменилось) Ливанская армия не воевала с Израильской армией.
ну а когда твои территории аккупирует захватчик что еще надо делать? может я конечно, что-то не понимаю, но вообще-то нормальный народ воюет и защищает свои исторические территории :!:

<!--QuoteBegin-Star Per.

Опяти история, опять дышло. Грустит Одна из моих тётушек была под окупацией, рассказывала - пришли немцы, за любую отобранную вещ платили, причём, за эти деньги можно было реально купить необходимое, а как красная армия вернулась - " тебе чо для родной армии жалко, ща расстреляем как врага народа". Да тот-же великий Поддубный, во время окупации, ходил по городу с советским орденом, открыл бильярдную, неплохо жил и немцы его не трогали. А пришли коммунисты и голодом уморили.
не стоит под одну гребенку всех грести, коммунисты это политика, а советские солдаты это войска, советский народ это Люди, везде есть придурки и дурацкие методы...
Originally posted by Star Per.
Опяти история, опять дышло.
если уж про историю, когда началась война мою бабушка работала медсестрой в военном госпитале и когда наступали немцы госпиталь не успели эвакуировать, дак вот, немцы просто вошли в госпиталь и всех расстреляля и солдат и женщин и детей, а один здоровый немец подошел к бабушке (ей было лет 14) выкинул ее в окно чтобы она смогла убежать...

Второе, мой дед начал войну уже офицером и когда войска двигались на Берлин, немцы оставляли целые составы с продвольствием и спиртом, войска кидались на состав - ели, напивались.... в общем срывалось продвижение дивизии, деду пришлось развенуть орудия и открыть огонь по составу, обвешаню сотнями людей как осами на варенье....

Это все исключения.... зато все помнят Белоруское Полесье, концлагеря.... из которых, кстати, наши советские войска ценой своих жизней освобождали евреев, все помнят бандеровцев на западной украине, на Львовщине, Ивано-Франковской и прикарпатских областях, где убивали после войны советских соладт и офицеров..... а ведь советские войска освобождали Украину от оккупантов.....
так что не стоит все выворачивать....
 

Star Per

хикки
Originally posted by root
извините, я перепутал "убивали евреев"...
Дела не меняет. См. про олимпиаду.
Originally posted by root+-->
чтобы им, бедным, все помогали....[/b]
Кто все???
Я не буду, ты точно не будешь, про остальных не скажу, но сомнительно что пойдёт дальше пустопорожнего трёпа на форуме.
<!--QuoteBegin-root

ну а когда твои территории аккупирует захватчик что еще надо делать? может я конечно, что-то не понимаю, но вообще-то нормальный народ воюет и защищает свои исторические территории
Не исторические территории, а текущие, имеющийся в данный момент, пересмотр границ дело гадкое, ни к чему хорошему не приводящее. Вон Турция оккупировала треть Кипра, сидят киприоты и не вякают. В результате имеют хороший уровень жизни, высокую личную безопасность и уверенность в завтрашнем дне. А когда Турция, под давлением ООН и Евросоюза, предложила киприотам эти территории забрать, ответ был прост " а пошли вы ..., делать нам больше нечего, чем всё это восстанавливать и живущих там турок кормить. Умное решение, на мой взгляд.
Originally posted by root+-->
везде есть придурки и дурацкие методы...[/b]
Сё истина. Особенно относительно арабо-израильского конфликта (конфликтов).
<!--QuoteBegin-root

а ведь советские войска освобождали Украину от оккупантов.....
Здесь мы далеко уйдём от Израиля.
Советский союз, в те времена, напоминает мне мужика прогнавшего от женщины насильника и тутже занявшего его место.

P.S. Собственно, всё сводится к вопросу - "кто виноват и что делать".

И С Т О Р И Я
Чтоб непоняток не было.

Ливанское правительство остро реагировало на арабо-израильскую войну 1967, которая стоила арабам Старого города Иерусалима (арабской его части), Синая, Сектора Газа, Западного берега реки Иордан (территория Иордании) и Голанских высот (на сирийско-израильской границе). Ливан перекрыл нефтепроводы западных компаний, разорвал дипломатические отношения с США и Великобританией (позднее восстановлены), запретил заход американских военных кораблей. В стране была проведена всеобщая акция протеста против действий Израиля.

Палестинские боевики в Ливане

После 1967 Ливан начал все больше погружаться в глубокий политический кризис. Он был непосредственно связан с тем, что в стране укрылись сотни тысяч палестинцев. С территории Ливана развернулись постоянные нападения на Израиль. Израильские войска отвечали на них вооруженными рейдами и бомбардировками, которые наносили существенный ущерб Ливану. Христианские партии все громче настаивали на принятии жестких мер против палестинцев и требовали превращения Ливана в нейтральную "ближневосточную Швейцарию". Но за спорами по "палестинскому вопросу" скрывались более глубокие расхождения, связанные с противоборством между различными конфессиональными общинами и политическими группировками.

В январе 1969 к власти пришло правительство Р.Караме, которое обещало укрепить обороноспособность Ливана, защиту его границ и суверенитета и сотрудничество с арабскими странами. Христианские партии выступили против него. Кабинет пал в апреле после того, как в Южном Ливане произошли вооруженные столкновения между ливанской армией и палестинскими отрядами.

Осенью 1969 армейские подразделения Ливана развернули боевые действия против палестинских боевиков. В поддержку палестинцев выступили Прогрессивная социалистическая партия (ПСП) и мусульманские группировки страны, а также Египет и Сирия, временно закрывшая границу с Ливаном.

В ходе переговоров в Каире между ливанскими властями и лидерами основной палестинской группировки ФАТХ было достигнуто соглашение об урегулировании. Палестинцы получили право располагаться на территории Ливана, но обязались согласовывать свои действия с ливанской армией. В декабре 1969 было сформировано новое правительство Р.Караме, в которое были включены и представители христианских партий, в том числе Национально-либеральной партии.
Однако проблемы, связанные с присутствием палестинских боевиков, не исчезли. В мае 1970 после очередных акций с их стороны Израиль предпринял широкомасштабную операцию в Южном Ливане.

В 1970 новым президентом Ливана был избран представитель центристских сил Сулейман Франжье (1970-1976). Ему пришлось столкнуться с резким ухудшением ситуации, связанным с переброской в Ливан основных боевых сил палестинцев из Иордании после их разгрома иорданской армией в сентябре 1970.

Гражданская война

Президент С.Франжье пытался добиться примирения между противостоящими политическими силами - блоком ПСП и мусульманских сил, с одной стороны, и христианскими партиями, с другой. Но отношения между ними продолжали ухудшаться.

13 апреля 1975 в Ливане вспыхнула гражданская война. На стороне палестинцев выступил блок "Национально-патриотических сил" (НПС) во главе с ПСП. "Катаиб" и другие христианские партии требовали усилить контроль над палестинскими отрядами.

В январе 1976 ополчения ливанских христиан начали блокаду двух лагерей палестинских беженцев в пригороде Бейрута, причем Сирия оказывала помощь палестинцам через своих сторонников в палестинском движении ("Ас-Сайка").

Президент Сирии Хафез Асад направил в помощь ООП и НПС Ярмукскую бригаду из состава Армии освобождения Палестины. Молодые офицеры подняли мятеж в мусульманских частях ливанской армии, и в марте 1976 правительственные вооруженные силы Ливана распались.
Мусульманский лагерь и НПС требовали отставки президента С.Франжье, но тот отказывался уступить. В мае 1976 президент Франции предложил направить в Ливан французские войска. В конечном счете, был достигнут компромисс при посредничестве американского посланника Дина Мартина: новые президентские выборы были проведены в мае, но С.Франжье мог оставаться на посту до окончания конституционного срока своих полномочий в сентябре. Президентом был избран Ильяс Саркис, которого в 1970 поддерживали мусульмане и ПСП.

Вторжение Сирии и Израиля

Сирийский лидер Х.Асад стремился установить свой контроль над Ливаном и ООП и использовать их как орудия своей ближневосточной политики. В апреле 1976 в Ливан вступили сирийские войска, а 1 июня началось широкомасштабное сирийское вторжение в Ливан. Х.Асада не остановили даже многочисленные посреднические усилия различных арабских стран, которым удалось лишь отсрочить продвижение ее войск в районы, контролировавшиеся НПС и ООП. В марте 1977 был убит главный противник сирийской оккупации Ливана лидер НПС Камаль Джумблат.

В феврале 1978 начались столкновения между частями ливанской армии и вооруженными формированиями христиан, с одной стороны, и сирийскими частями Межарабских сил сдерживания (МСС), с другой. Сирийцев поддерживал только бывший президент С.Франжье, остальные лидеры Ливанского фронта считали их оккупантами. Бои между "Ливанскими силами" под командованием Башира Жмайеля и сирийскими войсками продолжались с июня по октябрь 1978. Сирийцам пришлось отступить от восточных границ Бейрута и его окрестностей, населенных христианами.

В 1978 в Ливан вновь (после 1970) вторглись израильские войска. В соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН в южные районы страны были введены Временные силы ООН.
В новой ситуации большинство ведущих группировок христианского лагеря стало ориентироваться на союз с Израилем. В результате боев в декабре 1980 - июне 1981 христианские силы вытеснили сирийцев из Захлы. Израиль наносил удары по палестинским отрядам в Ливане. Попытки посредничества со стороны Саудовской Аравии для урегулирования кризиса не дали результатов.

Война 1982 года и ее последствия

В июне 1982 Израиль начал широкомасштабные военные операции в Ливане, направленные, в первую очередь, против ООП, и захватил большую часть территории страны. К осени палестинцы вынуждены были покинуть Западный Бейрут, а сирийские войска - уйти из столицы и районов к югу от шоссе Бейрут - Дамаск. Наблюдение за выводом палестинских формирований осуществляли многонациональные силы.

В условиях военных успехов израильтян президентом Ливана был избран в августе 1982 командующий "Ливанских сил" Башир Жмайель, однако он был убит до вступления в должность. Вместо него президентом Ливана стал его брат Амин Жмайель (1982-1988). Израильтяне оккупировали Западный Бейрут и позволили "Ливанским силам" устроить резню палестинцев в лагерях беженцев Сабра и Шатила. В конце сентября 1982 в Бейрут были вновь введены многонациональные силы, в которые вошли контингенты из США, Франции, Италии и Великобритании.

А.Жмайель начал в декабре 1982 переговоры о выводе израильских войск из Ливана. В итоге в мае 1983 было подписано соглашение о создании в Южном Ливане "зоны безопасности", чтобы прекратить вооруженные нападения на Израиль с территории Ливана.

Возмущенные палестинцы и мусульманские экстремисты, сочтя соглашение капитуляцией перед Израилем и Западом, развернули нападение на американских и французских военнослужащих из состава многонациональных сил. В июне оппозиция объединилась в Фронт национального спасения. Отряды друзов, которые возглавил Валид Джумблат (сын К.Джумблата, главы НПС), и палестинцев нападали на силы ливанского правительства в горных районах Шуф и Алей, к востоку и юго-востоку от столицы. В сентябре 1983 они изгнали оттуда 300 тыс. христиан. При посредничестве Саудовской Аравии 25 сентября 1983 удалось добиться договоренности о прекращении огня. Однако конференция по урегулированию в Женеве с участием представителей ливанского правительства, друзских и шиитских группировок в октябре-ноябре закончилась безрезультатно. Сирия настаивала на расторжении ливано-израильского соглашения. В феврале 1984 силы В.Джумблата и шиитские отряды "Амаль" во главе с Набихом Берри при поддержке Сирии разбили части ливанской армии и завладели Западным Бейрутом. Взрывы бомб в американском посольстве в Ливане и штабах многонациональных сил в 1983-1984, организованные кругами, близкими к движению "Хезболла", вынудили многонациональные силы в феврале 1984 оставить Ливан.

5 марта 1984 А.Жмайель вынужден был принять требования Сирии и объявил об отмене соглашений 1983 с Израилем. После этого в марте собралась новая конференция по урегулированию в Лозанне, а в апреле в стране удалось сформировать правительство "национального единства" во главе с Р.Караме. Ведущую роль в ливанских делах стала играть Сирия.

В июне 1985 Израиль в одностороннем порядке вывел свои войска с большей части территории страны. Он оставил за собой лишь "зону безопасности" на Юге шириной от 10 до 25 км. Эта зона была передана под контроль произраильской "Армии Южного Ливана" во главе с генералом Антуаном Лахадом.

После взрыва бомбы в Захле в сентябре 1985 в город были введены сирийские войска. Сирийцы вошли также в Триполи.

Основным союзником Сирии в Ливане с мая 1985 являлось шиитское движение "Амаль".

"Хезболлах"

Для борьбы против израильской оккупации Южного Ливана в 1982 году была создана шиитская организация "Хезболлах" (Хизб-Аллах, араб. "Партия Аллаха"). Поддержку организации оказал Иран, направивший в Ливан ок. 1500 "стражников исламской революции". Организация получила финансовую помощь и Оружие от Ирана и Сирии и, в свою очередь, выступила союзницей Сирии в Ливане.

"Хезболлах" стремится к образованию в Ливане исламской республики по иранскому образцу. В политической платформе 2003 организация подчеркивала, что выступает за установление исламского правления мирными демократическими средствами. Движение поддерживает лозунг уничтожения государства Израиль.

Основной целью деятельности "Хезболлах" в 1980-х и 1990-х было изгнание из Ливана израильских и западных военных сил. Созданные ею вооруженные отряды "Исламского сопротивления" широко прибегали к тактике партизанской войны и террористических акций.

В период израильской оккупации Южного Ливана "Хезболлах" вела интенсивную партизанскую войну против сил израильской армии и союзной им Армии Южного Ливана. Эти действия стали одним из важнейших факторов, побудивших Израиль вывести свои войска из Ливана в мае 2000.

Несмотря на отвод израильских сил с ливанской территории, "Хезболлах" считает, что оккупация не прекратилась, поскольку Израиль занимает район Шебаа, который до 1967 входил в состав сирийских Голанских высот. Ее боевики неоднократно обстреливали из ракет северные районы Израиля, что, в свою очередь, вызывало атаки со стороны израильской авиации.

В современном Ливане "Хезболлах" действует как политическая организация. С 1992 участвует в парламентских выборах. Правительства США, Великобритании, Канады, Австралии и Израиля, а также Европейский парламент причисляют ее к террористическим организациям.
 

root

писюлек
Originally posted by Star Per.+-->
Я не буду, ты точно не будешь, про остальных не скажу, но сомнительно что пойдёт дальше пустопорожнего трёпа на форуме.
root писал(а):[/b]
ну дед у меня по папиной лини их освобождал, когда на украине жили моя семья им помогала...

<!--QuoteBegin-Star Per.

Сё истина. Особенно относительно арабо-израильского конфликта (конфликтов).
согласен, но почему-то все считаютпридурками только Палестинцев, а израилитяне просто ангелы какие-то и не они Христа предали, их обговорили :lol: :lol: :lol:

Originally posted by Star Per.+-->
Советский союз, в те времена, напоминает мне мужика прогнавшего от женщины насильника и тутже занявшего его место.[/b]
я бы не сказал, сколько братских стран мы выкормили, сколько народов защитили.. Ангола, Куба, Вьетнам....

а сколько дорог и коммникаций, заводов и фабрик построили в Прибалтике, Африке.. сами голодны голодранцы сидели а братьев обустраивали...

так что не надо на СССР наезжать...


<!--QuoteBegin-Star Per.

Правительства США, Великобритании, Канады, Австралии и Израиля, а также Европейский парламент причисляют ее к террористическим организациям.
интересно что террористами их считают те страны которые разгромили и посеяли еще большую разруху в Ираке, которые разгормили Югославию, которая после распаласьна медкие государства, страны НАТО.... стоит задуматся...

а в остальном согласен, не все просто в "царстве Датском" но данная война похожа на вторжение фашистов в СССР под эгидой освобождения от коммунизма... реальные же цели мы знаем...
 

Fess

Форумчанин
Можно кучу оправданий для деиствий любой из сторон найти......но одно меня добивает-это тактика ведения т.с. "войны" хезболлах....ничем от чеченских боевиков не отличающаяся(да и вообще террористов).....поставили мину на мирной улице(дороге), обстреляля из "зелёнки" и драть и т.д. и т.п...................... подлость и трусость однем словом :evil:
 

Star Per

хикки
Originally posted by root+-->
партизанская война..[/b]
Угу. И те кто её затеял в ответе за ЛЮБЫЕ последствия этой войны.

Кстати, на карту кто-нибудь глядел? Израильско - Ливанская граница ничтожна по сравнению с Израильско - Иорданской и Израильско - Египетской. Если бы арабский мир хотел воевать с Израилем, удобнее было бы нападать из той-же Иордании, ведь до любого города на территории Израиля - рукой подать. А что происходит? Мочат Иорданские и Египетские власти всех террористов, экстремистов и прочую нечисть, которая пытается на их территории окопаться, благо имеют сильную армию и стабильную власть. А Ливан, раздираемый саботлеющей гражданской войной, не имеет сил противостоять вооружённым силам террористов, потому с его территории они и выступают.
Вобщем мнение моё простое: Ливан это Чечня ближненго востока.

P.S. root
А если Сирия, в очередной раз начнёт Ливан долбить, ты сирийцев будешь ругать столь же сильно как израильтян или нет?
А в Ирано - Иракской войне ты за кого болел и кого ругал?

P.S.S.
Originally posted by root@
так что не надо на СССР наезжать...
<!--QuoteBegin-root

данная война похожа на вторжение фашистов в СССР
Я в СССР жил и тёплых воспоминаний не имею. Да и думаю, что вспоминать вторую мировую, не стоит. Наши позиции по этому вопросу тож сильно разнятся.
 

Star Per

хикки
Песня советских времён.
В соответствии с тогдашней пропагандой.

ПИСЬМО СОВЕТСКОГО ЕВРЕЯ
В ИЗРАИЛЬ
(К.Беляев)

Посылаю я письмо не Китаю,-
Я Израилю протест направляю.
Голды Меир и Даяна орава,
Вам назло пишу я слева направо!

Ты лети, лети, письмо, поскорее
От простого трудового еврея,
От монтёров, сталеваров, прорабов,-
Руки прочь, жиды, от наших арабов!

Вы надеялись на помощь да на силу,
Это вы свели Насера в могилу.
Вы испортили в раю атмосферу,
Привезли жиды в Одессу холеру.

Хоть у вас и у меня обрезанье,
Но забудьте вы свои притязанья!
Из-за ваших постоянных разбоев
Здесь повысилась цена на спиртное.

Я плюю на ваш иудин полтинник,
Не поедет к вам ни Таль, ни Ботвинник,
Не поедут к вам врачи и актёры,
Не поедут к вам евреи-шахтеры.

Не поедет к вам Юдкевич, Гершкович,
Солженицына дружок Ростропович.
Не поедет мой сосед Юзя Блюмер,
Потому что он вчера только умер.

Об Израиле Кобзон не мечтает,-
Своего дерьма там таки тоже хватает,-
Так что в гости нас к себе вы не ждите,
Не мутите воду нам, не мутите!
 

root

писюлек
Originally posted by Star Per.+-->
А в Ирано - Иракской войне ты за кого болел и кого ругал?[/b]
Иран.. Иран хотел поглотить Ирак чтобы убрать лишнего конкурента + вопросы конфессий, политики...

Originally posted by Star Per.@
Я в СССР жил и тёплых воспоминаний не имею.
ну и зря.. я советского времени всего 8 лет застал, но у меня самые светлые... у родителей очень теплые, а плохое что-то всегда было...
<!--QuoteBegin-Star Per.

Да и думаю, что вспоминать вторую мировую, не стоит. Наши позиции по этому вопросу тож сильно разнятся.
ужас!!! :eek: неужели ты за фашистскую германию и поддерживаешь биллитристского-прозападного писателя Виктора Суворова :?: :!: :?: :!: :?: :eek: :x
 

Star Per

хикки
Originally posted by root
неужели ты за фашистскую германию и поддерживаешь биллитристского-прозападного писателя Виктора Суворова
Нет. Не до такой степени. Абсолютно ясно, что война Советского союза против Германии была абсолютно справедлива и законна. Били агрессора и побили и поделом ему гаду. Но и Ленинскую идею мирового коммунизма никто не отменял. Уж не знаю был ли доволен Сталин результатами войны, в плане продвижения коммунизма, планы его были явно круче. Но и то что он сделал впечатляет - вся восточная европа стала коммунистической. Потом Хрущёв продолжил, потом Брежнев.
А вообще, по второй мировой, очень много пропаганды и вранья, потому многие "частности", вызывают сомнения и споры. Причём споры бесплодные, в связи с отсутствием "чистой" информации, без пропагандистских наслоений. Поэтому и не считаю корректным вспоминать Отечественную войну в данной теме - толку ноль.

P.S.
Originally posted by root
Иран.. Иран хотел поглотить Ирак чтобы убрать лишнего конкурента + вопросы конфессий, политики...
А по мне - чем больше денег они на междуусобицу тратили, тем меньше у них оставалось на создание атомной бомбы, дальних ракет и прочей пакости, которая может и против нас быть использованна. В данном вопросе я чистый Эгоист.
 

Padla

Форумчанин
Star Per. про междуусобицу это ты верно подметил, наши ираку помогали пиндосы ирану. и все было хорошо :) резвились о подъеме экономики не беспокоились :lol:
 

Fess

Форумчанин
Originally posted by root
партизанская война..
ведеться на окупированой территории, но никак не на земле противной стороны.......имхо...
ведь не назовёшь деиствия чеченских боевиков "партизанской войной"......то же самое и "хезболах" вытворяла ещё до начала израильско-ливанского конфликта.....
 

Star Per

хикки
Originally posted by Fess
но никак не на земле противной стороны
Трудно назвать хезболлу противной стороной по отношению к Ливану, всёж значительная часть населения их поддерживает. А моё отношение к конфликту строится на интересах Ливанских христиан, а не Ливанских мусульман. Вот был бы Ливан моноконфессиональным (христианским) государством, глядишь и стал бы "ближневосточной швейцарией". А так как сейчас... :( :( :(
Вот если начнут евреи не против мусульман, а против христиан выступать... тогда и вспомню старые "песни" типа: "над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый" или "как мать говорю и как женщина! НЕТ Израильской военщине". :lol: А вообще-то я серьёзно.
 

root

писюлек
Originally posted by Star Per.
А вообще, по второй мировой, очень много пропаганды и вранья, потому многие "частности", вызывают сомнения и споры. Причём споры бесплодные, в связи с отсутствием "чистой" информации, без пропагандистских наслоений. Поэтому и не считаю корректным вспоминать Отечественную войну в данной теме - толку ноль.
почему, есть чистая информация из первых уст - это наши деды, отцы... мой к примеру вел всю войну подробные дневники... так что всю голую правду не так уж сложно узнать...

а на счет коммунизма и прочее... дак каждая страна хочет свою идеологию навязать.. это же просто поиск рынков сбыта...
 

Mentor

В - 214
"ХАМАС создал новый интернет-сайт, основное назначение которого – убедить палестинских детей в допустимости терактов-самоубийств. Как сообщает сайт Ynet, проект, получивший название «Победитель», прославляет смерть и самоубийство во имя Аллаха. Так, рядом с фотографией девочки, бросающей камни в солдат ЦАХАЛа, идет надпись «Смерть для Аллаха – это победа, победа славных героев, имена которых навсегда останутся в сердцах миллионов мусульман всего мира».
Попав на сайт, дети могут узнать подробности из жизни шахидов, которые, убив евреев, «умерли смертью героев». Каждый день на «Победителе» появляется биография нового «героя». Особых почестей удостоен террорист ХАМАСа Назим Джабари, стоявший за двойным терактом в Беэр-Шеве, осуществленном летом 2004 года. В результате этого злодеяния погибли 16 израильтян, включая детей.
Помимо визуальных материалов, на сайте можно найти аудиозаписи. Тексты песен также восхваляют «героев, которые убили сионистских захватчиков и умерли во имя Аллаха». «Они - герои, наши Люди навсегда сохранят их имена в своих сердцах, их будут помнить миллионы мусульман», - так звучат слова одной из песен, которые могут послушать посетители сайта «Победитель»."
 

Star Per

хикки
Originally posted by root
есть чистая информация из первых уст - это наши деды,
Да. Только очень ограниченная "данным местом". Врядли простой солдат/офицер имели доступ к мыслям и чаяниям Сталина о которых мы и рассуждали. Хотя частные случаи тоже весьма поучительны бывают.
Originally posted by root
каждая страна хочет свою идеологию навязать
Кому и какую идеологию навязывает сейчас Россия?
 

Fess

Форумчанин
Originally posted by Star Per.
Трудно назвать хезболлу противной стороной по отношению к Ливану,
а что, хезбола не устраивала никаких терр.актов на территории Израиля?? Чисто риторический вопрос по моему...........
 

root

писюлек
Originally posted by Star Per.+-->
Кому и какую идеологию навязывает сейчас Россия?[/b]
сейчас никакую посему она и посмешише сейчас, у любой сильной страны должна быть идеология и пропаганда и не только в своих границах но и распространять на другие....
Originally posted by Star Per.+-->
Врядли простой солдат/офицер имели доступ к мыслям и чаяниям Сталина о которых мы и рассуждали.[/b]
о Сталине вообще речи не было...и о его мыслях... все остальное история, ктоорая писалось не только советскими историками-документоведами, но и западными - немецкими, английскими, франц.. и даже американскими... и все практически на 99% сходятся на одних и тех же фактах, сюжетах, реалиях что и вошло в цчебники истории.... Суворов не признан ни одним здравомыслящим историком...

<!--QuoteBegin-Fess
@
а что, хезбола не устраивала никаких терр.актов на территории Израиля?? Не догнал... Чисто риторический вопрос по моему...........
всмомним ирландских экстремистов.. думаю если бы я был палестинцем в данной ситуации то я бы то же шел убивать израилитян, вызрывать их в кафе и обстреливать ракетами их города...

<!--QuoteBegin-Mentor

"ХАМАС создал новый интернет-сайт, основное назначение которого – убедить палестинских детей в допустимости терактов-самоубийств. Как сообщает сайт Ynet, проект, получивший название «Победитель», прославляет смерть и самоубийство во имя Аллаха. Так, рядом с фотографией девочки, бросающей камни в солдат ЦАХАЛа, идет надпись «Смерть для Аллаха – это победа, победа славных героев, имена которых навсегда останутся в сердцах миллионов мусульман всего мира».
Попав на сайт, дети могут узнать подробности из жизни шахидов, которые, убив евреев, «умерли смертью героев». Каждый день на «Победителе» появляется биография нового «героя». Особых почестей удостоен террорист ХАМАСа Назим Джабари, стоявший за двойным терактом в Беэр-Шеве, осуществленном летом 2004 года. В результате этого злодеяния погибли 16 израильтян, включая детей.
Помимо визуальных материалов, на сайте можно найти аудиозаписи. Тексты песен также восхваляют «героев, которые убили сионистских захватчиков и умерли во имя Аллаха». «Они - герои, наши Люди навсегда сохранят их имена в своих сердцах, их будут помнить миллионы мусульман», - так звучат слова одной из песен, которые могут послушать посетители сайта «Победитель»."
такая идеология обычна и ни чем не дика.... в этих словах суть не то чтобы умереть, а то что принять смерть в войне с еврееми героизм...
ничем не отличается от идеологии войны с захватчиками, коими израилитяне и являются... (пример советская идеология во время войны с фашисткими захватчиками... идеология войны с Золотыми ордами и Киевской Руси.... много примеров...)
 

root

писюлек
Originally posted by Mentor
ХАМАС создал новый интернет-сайт, основное назначение которого – убедить палестинских детей в допустимости терактов-самоубийств
если уж про пропаганду то... есть такая книженция ШУЛХАН АРУХ
так вот если глуюоко вчитатся то ни чем не лучше Майн кампфа Гитлера...
http://peroun.webzone.ru/q006.htm
 
Сверху