В
Волосатая рука
Гость
Скоро научимся экономить. Россия нам хороший урок преподала.
- Статус
Б
банан33
Гость
Волосатая рука
Гы экономить это не в славянских традициях
Гы экономить это не в славянских традициях
К
Кантрибобрик
Гость
банан33
Тогда надо будет спросить у нации, которая это умеет хорошо делать
Тогда надо будет спросить у нации, которая это умеет хорошо делать
Б
банан33
Гость
Кантрибобрик
Скорее у этой нации скоро придется просить газку христоради и хохлам и коцапам!
Скорее у этой нации скоро придется просить газку христоради и хохлам и коцапам!
К
Кантрибобрик
Гость
банан33
А откуда у них газ? Там же вроде вообще никаких полезных ископаемых нет... даже анекдот есть:
Еврей жалуется:
-40 лет Моисей водил свой народ по пустыне... и угораздило его таки остановиться там где нефти нет!
А откуда у них газ? Там же вроде вообще никаких полезных ископаемых нет... даже анекдот есть:
Еврей жалуется:
-40 лет Моисей водил свой народ по пустыне... и угораздило его таки остановиться там где нефти нет!
Б
банан33
Гость
Кантрибобрик
Так вот поэтому и нет а то на работе нефть и дома тоже нефть во всем необходимо разнообразие!
Так вот поэтому и нет а то на работе нефть и дома тоже нефть во всем необходимо разнообразие!
D
drema
Гость
банан33, позвольте с Вами опять не согласиться.
Что значит, "слабость позиций на международной арене"? Вот США - сильная страна. А что в США принадлежит сейчас американскому капиталлу? Японцы все купили. А что, собсна, в Японии принадлежит капиталлу японскому, если мацуситой индастриал уже давно владеют голландцы (филлипс)?
Проникновение на рынки зависит от интенсивности конкуренции. Вот в России конкуренция чертовски низкая - и проникнуть на ее рынки поэтому очень легко. Но там есть нюансы, поэтому немногие пока идут.
Нюансы следующие: коррупция, война в Чечне, хреновый климат. Не идут на рынки, потому что все фигово, а совсем не потому, что Россия - такая сильная страна. А на американский рынок проникнуть сложно, потому что очень высокая конкуренция.
Или вот еще пример. Насколько сильная страна Украина? Какой ее вес на международной арене? Как она влияет на мировую политику? Но международный капиталл до последнего времени серьезно проникнуть на украинские рынки не мог. Здесь свои все держат. Помогло ли это Украине? Нет, конечно.
Я писал другое:
У меня впечатление, что нет никакого труда сейчас проникнуть в любую страну и делать там деньги. Что для этого требуется? Опять-таки, деньги. Рынки сейчас открыты. Вот у меня есть пара десятков миллиардов, предположим. Что мне помешает залезть, скажем, на рынок любой страны, прикупить металлургический комбинатик - и заняться торговлей металлом? Или открыть завод по сборке автомобилей? Или что-нибудь еще?
Что значит, "слабость позиций на международной арене"? Вот США - сильная страна. А что в США принадлежит сейчас американскому капиталлу? Японцы все купили. А что, собсна, в Японии принадлежит капиталлу японскому, если мацуситой индастриал уже давно владеют голландцы (филлипс)?
Проникновение на рынки зависит от интенсивности конкуренции. Вот в России конкуренция чертовски низкая - и проникнуть на ее рынки поэтому очень легко. Но там есть нюансы, поэтому немногие пока идут.
Нюансы следующие: коррупция, война в Чечне, хреновый климат. Не идут на рынки, потому что все фигово, а совсем не потому, что Россия - такая сильная страна. А на американский рынок проникнуть сложно, потому что очень высокая конкуренция.
Или вот еще пример. Насколько сильная страна Украина? Какой ее вес на международной арене? Как она влияет на мировую политику? Но международный капиталл до последнего времени серьезно проникнуть на украинские рынки не мог. Здесь свои все держат. Помогло ли это Украине? Нет, конечно.
И не надо приписывать мне то, что я не говорил.
Я писал другое:
Не по-людски одномоментно поднимать цену на газ в пять раз. Этого не выдержит ни одна экономика, ни в одной стране. И, ясное дело, Россия матушка это прекрасно знала. Но не вышло, увы...
Я не знаю, банан33. Как я уже писал, я русский. И отец у меня в Москве живет, и квартира классная на ул. Довженко (за немецким посольством). А мать в Киеве, и она тоже из России, не украинка. Я работал и здесь, и там. В Киеве мне лучше.
Б
банан33
Гость
drema
Ты знаешь мне в принципе безразлично по каким ценам Украина будет покупать газ ибо ни мне ни кому то еще из тех кого я знаю и чья судьба мня волнует все равно ничего не достанется! Мало того вся эта истерика по поводу того смотрите смотрите 1 января Украина замерзнет вызывала у меня недоумение! совершенно очевидно что правительству России что то шибко понадобилось от правительства Украины а вовсе не те деньги которых Украине и взять то негде! посему и был выбран соответствующий метод давления! Единственное что меня выводит из себя и вызывает протест так это то когда цитируют что кто то из Еврокомиссии или из Европарламента или из какого нибудь госдепортамента что то там заявил и что как будто это может иметь хоть какоето отношение к истине вот и все! А на Украине мне тоже очень понравилось уж больно в родных местах Волосатой Руки девченки хороши
Ты знаешь мне в принципе безразлично по каким ценам Украина будет покупать газ ибо ни мне ни кому то еще из тех кого я знаю и чья судьба мня волнует все равно ничего не достанется! Мало того вся эта истерика по поводу того смотрите смотрите 1 января Украина замерзнет вызывала у меня недоумение! совершенно очевидно что правительству России что то шибко понадобилось от правительства Украины а вовсе не те деньги которых Украине и взять то негде! посему и был выбран соответствующий метод давления! Единственное что меня выводит из себя и вызывает протест так это то когда цитируют что кто то из Еврокомиссии или из Европарламента или из какого нибудь госдепортамента что то там заявил и что как будто это может иметь хоть какоето отношение к истине вот и все! А на Украине мне тоже очень понравилось уж больно в родных местах Волосатой Руки девченки хороши
G
gefest
Гость
plazkart
а кто возьмет билетов пачку (Москва- Киев)- тот получит водокачку (Боржоми)
а кто возьмет билетов пачку (Москва- Киев)- тот получит водокачку (Боржоми)
Б
банан33
Гость
plazkart
Не довелось побывать но охотно верю!
Не довелось побывать но охотно верю!
S
spawn[xxx]
Гость
drema
Еврокомиссия политические ангажированная организация, которая не сделает ни одного заявления, которое дискредитировало бы ЕС. Зато только и делает как обвиняет Россию в авторитаризме, использовании газа в качестве инструмента политического давления, в нарушении прав человека в Чечне. И при том, что эта же самая организация называет выборы в Ираке " честными, справедливыми, демократическими"... хотя эта страна оккупирована. Эта организация называла чеченских боевиков " борцами за свободу".... а Усана бен Ладен ..... их враг... с чего бы это вдруг?О каком авторите иожно говорит? ЕС делает все, чтобы ослабить политическое влияние России в мире и на постсовестком пространстве. Имперские амбиции здесь ни при чем. СНГ сфера жизненноважных интересов России. Приближение НАТО к самым границам России , антироссийские "оранжевые" революции, которые проводились на деньги Запада, что это? Дображелательное отношение Запада к России? Их помощь ?Борьба за демократию, права и свободы человека?Лично мне с трудом вериться в альтруизм ЕС и США. В то же время им не выгодна дестабилизация абстановки в России, это противоречит их интересам. Смысл выгораживать Украину им есть. Украина собирается в НАто и ЕС.Для ЕС это крайне выгодно. ВОт только сегодня или вчера, Совет Европы осудил " преступные тоталитарные коммунистические режимы". Почему ЕС не осудила нарушения прав человека , реабилитацию фашизма в Прибалтике. А преступный американский режим?На лицо политика двойных стандартов.Еврокомиссия авторитетная организация только для самой Европы. Ни американцы, ни вся Азия не считаются с ней.Не надо поддаваться на пропаганду западных СМИ.
банан33
Деньги у Украины есть, Россия предлагала кредит. Деньги которые поступят в госбюджет засчет увеличения цены на газ превысят в полтара раза стоимость всех так называемых национальных проектров.
Все платят по рыночным ценам кроме Беларуссии.Во-первых, Россия и Беларуссия союзные государства.Во-вторых, в собственности ГАЗПРОМА находится часть газатранспортной системы Беларуси. В-третьих, украинские чиновники сами иницировали переход на рыночные цены.
Украина треть своих потребностей в газе обеспечивает засчет России.Неужели в первые числа января на Украине встала часть заводов? Или отключили в квартирах газ? Здест и без всяких комиссий все ясно, Украина воровала газ.Лично мне очень жаль, что сейчас в России у власти находятся такие слабовольные люди.... которые не в состояние отстаять национальные интересы....
И вообще поставки газа на Украину исключительно дело России и Украины.
Еврокомиссия политические ангажированная организация, которая не сделает ни одного заявления, которое дискредитировало бы ЕС. Зато только и делает как обвиняет Россию в авторитаризме, использовании газа в качестве инструмента политического давления, в нарушении прав человека в Чечне. И при том, что эта же самая организация называет выборы в Ираке " честными, справедливыми, демократическими"... хотя эта страна оккупирована. Эта организация называла чеченских боевиков " борцами за свободу".... а Усана бен Ладен ..... их враг... с чего бы это вдруг?О каком авторите иожно говорит? ЕС делает все, чтобы ослабить политическое влияние России в мире и на постсовестком пространстве. Имперские амбиции здесь ни при чем. СНГ сфера жизненноважных интересов России. Приближение НАТО к самым границам России , антироссийские "оранжевые" революции, которые проводились на деньги Запада, что это? Дображелательное отношение Запада к России? Их помощь ?Борьба за демократию, права и свободы человека?Лично мне с трудом вериться в альтруизм ЕС и США. В то же время им не выгодна дестабилизация абстановки в России, это противоречит их интересам. Смысл выгораживать Украину им есть. Украина собирается в НАто и ЕС.Для ЕС это крайне выгодно. ВОт только сегодня или вчера, Совет Европы осудил " преступные тоталитарные коммунистические режимы". Почему ЕС не осудила нарушения прав человека , реабилитацию фашизма в Прибалтике. А преступный американский режим?На лицо политика двойных стандартов.Еврокомиссия авторитетная организация только для самой Европы. Ни американцы, ни вся Азия не считаются с ней.Не надо поддаваться на пропаганду западных СМИ.
банан33
Деньги у Украины есть, Россия предлагала кредит. Деньги которые поступят в госбюджет засчет увеличения цены на газ превысят в полтара раза стоимость всех так называемых национальных проектров.
Все платят по рыночным ценам кроме Беларуссии.Во-первых, Россия и Беларуссия союзные государства.Во-вторых, в собственности ГАЗПРОМА находится часть газатранспортной системы Беларуси. В-третьих, украинские чиновники сами иницировали переход на рыночные цены.
Украина треть своих потребностей в газе обеспечивает засчет России.Неужели в первые числа января на Украине встала часть заводов? Или отключили в квартирах газ? Здест и без всяких комиссий все ясно, Украина воровала газ.Лично мне очень жаль, что сейчас в России у власти находятся такие слабовольные люди.... которые не в состояние отстаять национальные интересы....
И вообще поставки газа на Украину исключительно дело России и Украины.
D
drema
Гость
spawn[xxx], как очевидец, могу точно сказать: оранжевая революция не была антироссийской. Это было чисто - и исключительно внутреннее дело. Она была может быть антипутинской, потому что путин открыто поддерживал того кандидата в президенты, против которого и собрался майдан. Насчет западных денег... Ну, это пока никем не доказано. Но деньги там ничего не решали. Ты ж, надеюсь, не думаешь, что тем, кто стоял на майдане в киеве, действительно платили за это? Там было несколько сотен тысяч человек. В том числе и русские (граждане России).
Я думаю, ЕС не выгодно участие Украины. И об этом уже хорошо известно: еще раз повторюсь, там прагматики. Украину не примут, по крайней мере, в обозримом будущем. ЕС будет очень тяжело переварить такую большую и проблемную страну, с 50 миллионами населения.
Газ в квартирах, как раз, на сто процентов украинский. Российский газ идет, в основном, на отопление и горячую воду, а также частично для промышленности. Туркменский газ - только для промышленности.
И да, spawn[xxx], со 2 января батареи стали едва теплыми. В том числе и у меня в квартире. Правда, тогда это мало кто заметил, потому что было тепло на улице. Во многих городах отключили горячую воду. Все восстановилось только когда подписали соглашение с Россией (6 кажется подписали, 7 опять стало тепло).
Что до промышленности. Ну, в первую очередь, потребляет металлургия. Некоторые крупные предприятия перешли с газа на кокс еще до нового года. Я точно знаю о том, что на кокс перешла "Криворожсталь". Сейчас и другие переходят. На самом деле это как раз выгодно украинской экономике. Лучше покупать свой кокс - и стимулировать рост своей промышленности, чем чужой газ.
Насчет всего остального - чье дело поставки газа на украину и т.д., я не пытался доказать, что в еврокомиссии сидят боги или что-то в этом духе. Просто, есть такое заявление ек. И есть заявления газпрома, который трубит, что украина его вовсю обкрадывает. Я просто хотел сказать, что есть и другая точка зрения, не менее авторитетная, чем газпромовская.
И последнее, насчет слабовольных людей. Газ на Украину всегда заводили по коррупционным схемам. И всегда газпромовцы грели на этом руки. Т.е. газ всегда воровали вместе. Украине в одиночку никто бы этого делать не позволил. Поэтому когда вам рассказывают очередную страсть, учтите - это совместный проект, а вам морочат головы.
S
spawn[xxx]
Гость
dremaУкраина производить оплату за газ, который она не потребляла? Сомневаюсь, раз контракт подписан, Украина обязалась оплатить за газ,потребленный в первые числа января.
D
drema
Гость
spawn[xxx]
из твоего последнего поста ничего не понял. Можешь уточнить, что ты имел в виду?
Украина естественно производит оплату за газ, потребленный в январе. Нет ведь расчетов каждый день. И они никогда НЕ осуществлялись предоплатой. Есть квоты, в пределах которых Украина может потреблять российский газ. Когда квота исчерпана - надо платить. Вот и все. А контракт вступает в силу, кстати, с 1 февраля, в январе расчеты за газ осуществляются по старой схеме.
Вот я еще уточнил: разумеется, в первые числа января Россия не вырубила Украине газ полностью. ОНа начала снижать его поставки. 1 января газ шел еще в обычном объеме. 2 января объем его потребления сократился для Донбасса. 3 накрыло большую часть восточной Украины (Харьков, Днепропетровск, Донецк, Кировоград, Запорожье), это индустриальные районы, 4 добралось до Киева. Но на самом деле батареи в Киеве едва теплыми были уже 2 января.
из твоего последнего поста ничего не понял. Можешь уточнить, что ты имел в виду?
Украина естественно производит оплату за газ, потребленный в январе. Нет ведь расчетов каждый день. И они никогда НЕ осуществлялись предоплатой. Есть квоты, в пределах которых Украина может потреблять российский газ. Когда квота исчерпана - надо платить. Вот и все. А контракт вступает в силу, кстати, с 1 февраля, в январе расчеты за газ осуществляются по старой схеме.
Вот я еще уточнил: разумеется, в первые числа января Россия не вырубила Украине газ полностью. ОНа начала снижать его поставки. 1 января газ шел еще в обычном объеме. 2 января объем его потребления сократился для Донбасса. 3 накрыло большую часть восточной Украины (Харьков, Днепропетровск, Донецк, Кировоград, Запорожье), это индустриальные районы, 4 добралось до Киева. Но на самом деле батареи в Киеве едва теплыми были уже 2 января.
Б
банан33
Гость
drema
То есть видимо ты сидел на газовой станции и измерял давление в трубопроводе? Или это всетаки г-н Ющенко сообщил вам о уменьшениях поставок газа а заодно попросил Г-на как его там начальника Киевэнерго уменьшить температуру носителя? И как то уж больно странно можно сказать безумно для России какие бы не далекие люди ей не руководили ограничивали подачу газа почемуто начиная с Донбаса! Я лично ограничивал бы с запада на восток а не на оборот тем более я уверен что Россия может сократить подачу на территорию Украины а никак не в отдельные ее места! Так что прохлаждение для востока это целиком и полностью заслуга вашего президента! Видимо негативное отношение к России в этих местах ему важней индустрии!
То есть видимо ты сидел на газовой станции и измерял давление в трубопроводе? Или это всетаки г-н Ющенко сообщил вам о уменьшениях поставок газа а заодно попросил Г-на как его там начальника Киевэнерго уменьшить температуру носителя? И как то уж больно странно можно сказать безумно для России какие бы не далекие люди ей не руководили ограничивали подачу газа почемуто начиная с Донбаса! Я лично ограничивал бы с запада на восток а не на оборот тем более я уверен что Россия может сократить подачу на территорию Украины а никак не в отдельные ее места! Так что прохлаждение для востока это целиком и полностью заслуга вашего президента! Видимо негативное отношение к России в этих местах ему важней индустрии!
B
belka11
Гость
drema
О снижении давления газа я узнал из телевизора. На Новый год смотрел российские каналы. На себе это снижение никак не ощутил, так же как не ощутили и другие жители Донбасса. А что вас в Киеве решили заморозить, ток это чтоб Россию сильней ненавидели. Ты пишеш, что людям на майдане не платили? Не нужно дезинформировать общественность. Не красиво это. Ты прекрасно знаеш, что платили всем. Обеспечили бесплатный проезд и питание. Бесплатное проживание и тёплую одежду. Учащихся освободили от занятий, а на производстве сохранялась зарплата. Плюс наличные. А жители восточных регионов в это время мирно трудились, зарабатывая Украине деньги. А кровь не пролилась лиш благодаря то ли трусости, то ли дальновидности и мудрости Януковича. Это именно он удержал, не пустил рабочие бригады и организованные группы в Киев. А то была бы вам сейчас революция. Люди были возмущены до предела тем бардаком, что вы там учинили. И они рвались в Киев. И уж поверь, шахтёры хорошо умеют работать киркой не только с углём, но и с тупыми головами. Да и слово у них покрепче, чем детский лепет школьников, которых посгоняли на майдан. Так что оранжевая чума - это политические игры, а не изьявление воли Украинского народа.
О снижении давления газа я узнал из телевизора. На Новый год смотрел российские каналы. На себе это снижение никак не ощутил, так же как не ощутили и другие жители Донбасса. А что вас в Киеве решили заморозить, ток это чтоб Россию сильней ненавидели. Ты пишеш, что людям на майдане не платили? Не нужно дезинформировать общественность. Не красиво это. Ты прекрасно знаеш, что платили всем. Обеспечили бесплатный проезд и питание. Бесплатное проживание и тёплую одежду. Учащихся освободили от занятий, а на производстве сохранялась зарплата. Плюс наличные. А жители восточных регионов в это время мирно трудились, зарабатывая Украине деньги. А кровь не пролилась лиш благодаря то ли трусости, то ли дальновидности и мудрости Януковича. Это именно он удержал, не пустил рабочие бригады и организованные группы в Киев. А то была бы вам сейчас революция. Люди были возмущены до предела тем бардаком, что вы там учинили. И они рвались в Киев. И уж поверь, шахтёры хорошо умеют работать киркой не только с углём, но и с тупыми головами. Да и слово у них покрепче, чем детский лепет школьников, которых посгоняли на майдан. Так что оранжевая чума - это политические игры, а не изьявление воли Украинского народа.
D
drema
Гость
belka11, ты ж вроде из Крыма???
Источник: http://www.korrespondent.net/main/140850
банан33,
Ты вообще, банан33, классный парень, не то что Президент РФ.
Понимаешь, если снижать поставки газа на Украину, то первым это почувствует именно Донбасс. Ну, я немного упрощаю, конечно, но там две ветки, одна из которых заворачивает на юго-восток из РОссии (и ведет в Донбасс и Приднепровье), а вторая - на запад. Вот по условно говоря "западной", идет транзитный газ, и сокращать объемы России там сложнее, потому что Европа будет тоже недополучать. А юго-восточная ветка, она не транзитная, ее можно вообще вырубить. Ты, belka11, сказки-то не рассказывай.
Я прекрасно знаю, что никому не платили. Да, проезд был бесплатный. А на работе все зависело от начальства (где зарплату начисляли, а где и нет). Что же до питания... одежды... Это кто ж одежду им бесплатно предоставлял? И продукты? Америка, что ли? Киевляне одежду привозили - и я видел, как это было. Когда началось первое похолодание, и по телевизору сказали, что срочно требуются теплые вещи, киевляне принесли на Майдан столько теплых вещей, что еще несколько дней потом я видел, как бомжи в переходе спали на сваленных в кучу шубах. То же самое и с продуктами. Их привозили киевляне. Продавцы с Сенного рынка, например. Да, блядь, я видел, как бабушки жарили котлеты - и привозили на Майдан. На последние деньги. И не только бабушки, конечно. Бизнесмены помогали. Я видел, как приезжал, например, водитель Софии Ротару, и каждое утро выгружал ящики с едой. Говори теперь, что Америка через нее революцию финансировала
У нас в конторе каждый хоть сколько-то денег, да пожертвовал. И не пять гривен, гораздо больше. Был рассчетный счет, но как правило, люди приходили к палаточному городку и просто опускали деньги в урны. И не ври, что не пустил. Он пустил их. И столкновения он готовил. И эти, так называемые рабочие бригады, с дня объявления Янука президентом, собирались вначале на Печерске (возле ЦИКа) и на вокзале, там же их было до 70 тысяч. И тоже, заметь, Укрзализныця их бесплатно возила. На вокзале в те дни я не был, по телевизору показывали. А на Печерске был. И видел их в первый же день (тот день, когда Кивалов объявил януковича президентом). Площадь была обнесена грузовиками с песком, они все стояли внутри. Почти все - мужики, парни, многие пьяные, женщин было немного. Вот интересная деталь: им выдавали металлические пруты, почему-то упакованные в целофан (наверное, чтобы смягчать удар :-D ) Это то, что я видел своими глазами.
А потом я видел, как они пошли на Майдан. Но это было не в первый день. Чем это закончилось, думаю, всем известно. Обнялись с оранжевыми, поцеловались - и убрались восвояси.
И вот именно этим фактом объясняется, почему не было кровопролития. А не дальновидностью и мудростью Януковича. А еще я видел, как мальчиков из Донецка, которые получали обморожение, оранжевые одевали, кормили и сбрасывались им на билет обратно.
А насчет школьников: да, школьники тоже были на Майдане. Потому что им было интересно. Все мои знакомые там были. Большая часть Киева. Вся редакция газеты "Сегодня", например (это газета Януковича, если кто не в курсе), в первые дни после выборов отказалась печатать очередную херню - и пошла на майдан.
S
spawn[xxx]
Гость
Американцы присылали в помощь Ющенко специалистов для подготовки "оранжевой" революции, естественно деньги решали далеко не все , а может и ничего не решали... но они были..... ты говоришь не доказано.... ну кто будет доказывать? Не кому....Запад просто так бескорыстно некогда бы не стал финансировать какую-либо организацию, партию и т.д. Корысть состояло в том, что "оранжевая" революция была антироссийской.Ющенко использовал( и использует) прозападную риторику, заявил о форсированном вступлении в ЕС и НАТО... Да, на Украине существовали свои проблемы, недовольство характером выборов и т.д. но основным ее итогом стала антироссийская политика Ющенко..... Надо ли объяснять, что вступление в НАТО Украины являестя откровенно недружественным шагом... естественно , что Россия не может к этому равнодушно относится.Тем более, чтобы не говорили, все прекрасно знают, что Крым несправедливо находится в составе Украины, он - часть России.
- Статус