- Статус
M
Muxa
Гость
ВЁжик, ну что ж, за то с тобой сверил точку зрения. тож не плохо В 
M
Muxa
Гость
derParol
не, ну в неполных семьях нет проблем? мы слишком бедны, а похорошему, над этим обществу надо работать. статистика показывает, что неполная семья почти неизбежно создаёт несколько новых
ключевое слово выбор. ты у Xren2005 спроси, у него был выбор? в том то и загвоздка, что к моменту осознания уже выбора никакого нет
гы,- а кому щас легко? :wink:
не, ну в неполных семьях нет проблем? мы слишком бедны, а похорошему, над этим обществу надо работать. статистика показывает, что неполная семья почти неизбежно создаёт несколько новых
Хм... для начала, уважаемые члены АО, представьте себя на месте ребёнка, которого усыновила "нетрадиционная" семья.
Представили?
Ну, как? Не впечатляет? Плохо представляли.
Поехали дальше. Я плохо так пишу, что меня никто не понимает, или здесь все думают только о сексе и ни о чём больше?!
В фашисты меня записал?
Откуда такие выводы? И причём здесь лично я?! Вроде речь идёт про "общество" и "семью". Уважаемый ВЁжик, у тебя есть семья? Если нет, то это просто не по данной теме (я уже высказывался по поводу усыновления МАЛЬЧИКОВ лично тобой). Детей (детей!!! - мальчиков и девочек!!!! - неизвестно кого, до рождения) воспитывают (должны воспитывать - в Природе) РОДИТЕЛИ, а не РОДИТЕЛЬ. Суть семьи и состоит в том, что ребёнок видит, кто такие - мужчины, а кто такие - женщины.
"Стереотипы поведения и культуры, которые ты прививаешь своим детям", напрямую завязаны на НЕ НЕ МОЕЙ гетеросексуальной ориентации, а НА МОВЁМ ПОЛЕ (гендере).
Вне зависимости от своего пола ребёнок должен знать, за что мужик должен дать в морду, а когда женщина - расплачется. Что мужчины - сильные и логичные, а женщины - отзывчивые и эмоциональные. Без этих знаний нормальной (полноценной) социализации ребёнка в обществе НЕ БУДЕТ. У него будут постоянные социальные проблемы, начиная от "познакомиться с девушкой" и заканчивая всякими "петухами".
Я уж вообще молчу, что страх инцеста ограждает собственных детей (в соответствующем возрасте) от посягательств родителей, а когда ребёнок (мальчик!) приёмный, а родители - геи, ничто, ИМХО, неспособно их удержать в случае "случайного воспылания", кроме высочайших моральных качеств. Обычные-то люди ими обладают очень редко, а уж ещё и в выборке среди них... Но это - строго ИМХО.
Повторюсь ещё раз - это не я отказываю геям в способности иметь детей, это делает Природа.
А то, что есть "ничьи" дети - это тоже проблема человеческого общества. Так зачем проблемы умножать? Наоборот, надо их решать.
Я чего-то не понял, а что, у тебя есть знакомые БЛ, которые со своими Б не спят? Само понятие БЛ, это, к сожалению, включает в себя. Вот если бы не включало - я был бы двумя руками "за". Но ведь нет - $%#В№ и морализируют, #@ и морализируют...
А что, я где-то утверждал, или даже намекал, что в гей-семье обязательно воспитают гея? Ню-ню. Каждый воспринимает слово "воспитать" по-своему. Я - про жизнь в обществе, а кто-то - только в контексте "секса".
Про ориентацию вообще не было ни слова. Речь шла лишь о стереотипах поведения и восприятия ->социализации ребёнка в обществе. См. выше.
P.S. Кстати, то, что вы говорите про гей-семьи, очень напоминает "Ночной дозор". Там тоже есть Великий Договор, который все должны чтить и чтут на словах (каждый Иной САМ должен определиться на чью сторону встанет), однако в жизни, даже у Светлых, почему то всё время получается "как всегда"...
Нет-нет, да и промелькнёт - "ты сам должен выбрать. Но вот у Светлых ... В А вот тут у нас ....хорошо. А тёмные, козлы, опять вот тут нашкодили....", и наоборот.
P.P.S. Беспроводная сеть дома - есть, а интернета, leider, нет. Так что "это ни о чём не говорит". А кстати, интересно, на что, ты, ВЁжик, намекал? что-то не пойму никак.
Представили?
Ну, как? Не впечатляет? Плохо представляли.
Поехали дальше. Я плохо так пишу, что меня никто не понимает, или здесь все думают только о сексе и ни о чём больше?!
В фашисты меня записал?
Откуда такие выводы? И причём здесь лично я?! Вроде речь идёт про "общество" и "семью". Уважаемый ВЁжик, у тебя есть семья? Если нет, то это просто не по данной теме (я уже высказывался по поводу усыновления МАЛЬЧИКОВ лично тобой
). Детей (детей!!! - мальчиков и девочек!!!! - неизвестно кого, до рождения) воспитывают (должны воспитывать - в Природе) РОДИТЕЛИ, а не РОДИТЕЛЬ. Суть семьи и состоит в том, что ребёнок видит, кто такие - мужчины, а кто такие - женщины. "Стереотипы поведения и культуры, которые ты прививаешь своим детям", напрямую завязаны на НЕ НЕ МОЕЙ гетеросексуальной ориентации, а НА МОВЁМ ПОЛЕ (гендере).
Вне зависимости от своего пола ребёнок должен знать, за что мужик должен дать в морду, а когда женщина - расплачется. Что мужчины - сильные и логичные, а женщины - отзывчивые и эмоциональные. Без этих знаний нормальной (полноценной) социализации ребёнка в обществе НЕ БУДЕТ. У него будут постоянные социальные проблемы, начиная от "познакомиться с девушкой" и заканчивая всякими "петухами".
Я уж вообще молчу, что страх инцеста ограждает собственных детей (в соответствующем возрасте) от посягательств родителей, а когда ребёнок (мальчик!) приёмный, а родители - геи, ничто, ИМХО, неспособно их удержать в случае "случайного воспылания", кроме высочайших моральных качеств. Обычные-то люди ими обладают очень редко, а уж ещё и в выборке среди них... Но это - строго ИМХО.
Повторюсь ещё раз - это не я отказываю геям в способности иметь детей, это делает Природа.
А то, что есть "ничьи" дети - это тоже проблема человеческого общества. Так зачем проблемы умножать? Наоборот, надо их решать.
Я чего-то не понял, а что, у тебя есть знакомые БЛ, которые со своими Б не спят? Само понятие БЛ, это, к сожалению, включает в себя. Вот если бы не включало - я был бы двумя руками "за". Но ведь нет - $%#В№ и морализируют, #@ и морализируют...
А что, я где-то утверждал, или даже намекал, что в гей-семье обязательно воспитают гея? Ню-ню. Каждый воспринимает слово "воспитать" по-своему. Я - про жизнь в обществе, а кто-то - только в контексте "секса".
Про ориентацию вообще не было ни слова. Речь шла лишь о стереотипах поведения и восприятия ->социализации ребёнка в обществе. См. выше.
P.S. Кстати, то, что вы говорите про гей-семьи, очень напоминает "Ночной дозор". Там тоже есть Великий Договор, который все должны чтить и чтут на словах (каждый Иной САМ должен определиться на чью сторону встанет), однако в жизни, даже у Светлых, почему то всё время получается "как всегда"...
Нет-нет, да и промелькнёт - "ты сам должен выбрать. Но вот у Светлых ... В А вот тут у нас ....хорошо. А тёмные, козлы, опять вот тут нашкодили....", и наоборот.
P.P.S. Беспроводная сеть дома - есть, а интернета, leider, нет. Так что "это ни о чём не говорит". А кстати, интересно, на что, ты, ВЁжик, намекал? что-то не пойму никак.
И ещё про неполные семьи (где или не было одного родителя или один/оба родителя присутствовали только физически).
Собственно, такие семьи есть. Их много. Никому не дано (ИМХО, ИМХО) право судить этих (равно как и других) людей. Это факт. Но!
По статистике МВД, наверное, 90%, если не 99%, совершают люди, выросшие в таких семьях. Я не говорю, что все они - преступники. Но 90% преступников (в том числе уголовников) - из таких семей. Это называется "неблагоприятная социальная среда".
Общество в нормальном, недушевнобольном состоянии, НИКОГДА не пойдёт на сознательное увеличение количества таких семей. Если бы была возможность, наверное, обычный брак и не регистрировали бы даже, если бы знали, что семья через год распадётся. Уж совсем клинически крайние случаи отсекаются месячным сроком подачи заявления. А вообще регистрация брака - это официальная поддержка обществом данного союза, и, ещё в большей степени, ЗАЩИТА БУДУЩИХ ДЕТЕЙ и ИНТЕРЕСОВ ОБОИХ СТОРОН, хотя и минимальная, материально. Если всё это неофициально - то тогда, собственно, в "случае чего" не защищён никто и никак.
Собственно, такие семьи есть. Их много. Никому не дано (ИМХО, ИМХО) право судить этих (равно как и других) людей. Это факт. Но!
По статистике МВД, наверное, 90%, если не 99%, совершают люди, выросшие в таких семьях. Я не говорю, что все они - преступники. Но 90% преступников (в том числе уголовников) - из таких семей. Это называется "неблагоприятная социальная среда".
Общество в нормальном, недушевнобольном состоянии, НИКОГДА не пойдёт на сознательное увеличение количества таких семей. Если бы была возможность, наверное, обычный брак и не регистрировали бы даже, если бы знали, что семья через год распадётся. Уж совсем клинически крайние случаи отсекаются месячным сроком подачи заявления. А вообще регистрация брака - это официальная поддержка обществом данного союза, и, ещё в большей степени, ЗАЩИТА БУДУЩИХ ДЕТЕЙ и ИНТЕРЕСОВ ОБОИХ СТОРОН, хотя и минимальная, материально. Если всё это неофициально - то тогда, собственно, в "случае чего" не защищён никто и никак.
Согласен с тобой полностью! Воодще я считаю, что главная задача чеовека как биологического вида - это размножится и дать потомство!
А вот про усыновление геям - это абсолютно не правильно! ребёнок может попасть в ретрадиционную семию, после потери одного из родителей! И никаким другим образом!!! Никаких усыновлений, Совсем рехнуться можно!
В случае если нетрадиционная семья будет воспитывать ребёнка, который в будущем приобретёт не традиционную ориентацию, то у него будет более "глубокая" нетрадиционности, чем у его робителя! Т.ч. шанс завесли попомство и воспитать потомство в своём ключе у него очень маленький, я считаю, что тут природа заботится об этом!
попал в десятку
77Dragon,подписываюсь полностью под твоими словами.Прежде всего общество должно защищать интересы ребенка.Тут даже и говорить нечего и ничего не добавишь.Гомосексуальная семья усыновляет ребенка и ЧТО?Пока он маленький ему естественно не понять почему у него две мамы или двое пап?А,потом то что когда придет осознание,ненормальности положения вещей,когда он просто начнет общаться с другими детьми вопросы начнут возникать уже в 2,5 - 3 года,а почему.Что ответят такие родители детям?
Не надо заниматься филосовским словоблудием и теологическими спорами,а просто попробуйте встать на позицию ребенка задайте этот вопрос сами себе и попробуйте на него ответить.
Даже развод родителей является травмой для детей и даже взрослых.
Простой пример - это мой старший брат который развелся,как тяжело все переживает это мой племянник,хотя уже взрослый 19-ти летний парень.С одной стороны мать и с другой отец который ушел к другой женщине.
Нет и еще раз нет я против усыновления геями детей.
Не надо заниматься филосовским словоблудием и теологическими спорами,а просто попробуйте встать на позицию ребенка задайте этот вопрос сами себе и попробуйте на него ответить.
Даже развод родителей является травмой для детей и даже взрослых.
Простой пример - это мой старший брат который развелся,как тяжело все переживает это мой племянник,хотя уже взрослый 19-ти летний парень.С одной стороны мать и с другой отец который ушел к другой женщине.
Нет и еще раз нет я против усыновления геями детей.
M
Muxa
Гость
derParol, ты меня не понял
ты пишешь:"2 папы или 2 мамы, которые могут понять, что их чадо должно сделать свой собственный"
я хотел сказать, что никто вообще не делает выбора. у подростка уже НЕТ выбора, ИМХО. потому и предлажил тебе узнать у любого гея (у хрена, например), был ли у него выбор. кстати, а у тебя был выбор сексуальной ориентации? вот о чём речь виду. нет выбора, не на что влиять
Pascal
я тоже из неполной семьи. проблемы были и есть! с другой стороны проблемы не фатальные. вешаться не буду, но и гормонии тоже нет
77Dragon, ох хо хо
прочтитал первый абзац ... потом прочитал первый абзац, относящийся ко мне... дальше читать расхотелось..
предмета обсуждения не вижу .. вижу даже не демагогию, этому названия ещё не придумали. сперва процитировать выдрав из контекста. потом противоположным образом прокомментировать. а обсуждать вообще третий вопрос, который я не рассматривал. по ходу пнуть, не узнав по этому (третьему вопросу) моё мнение. как это назвать?
для остальных
по поводу усыновления я собственного мнения не имею
в случае усыновления, наверное против. хотя альтернатива - наш детдом
я везде говорил о рождении собственного ребёнка. вводить запрет или не вводить. отбирать ребёнка из семьи в детдом. я рассматривал эту ситуацию
derParol, gean1, с чем вы согласились то?
ты пишешь:"2 папы или 2 мамы, которые могут понять, что их чадо должно сделать свой собственный"
я хотел сказать, что никто вообще не делает выбора. у подростка уже НЕТ выбора, ИМХО. потому и предлажил тебе узнать у любого гея (у хрена, например), был ли у него выбор. кстати, а у тебя был выбор сексуальной ориентации? вот о чём речь виду. нет выбора, не на что влиять
Pascal
я тоже из неполной семьи. проблемы были и есть! с другой стороны проблемы не фатальные. вешаться не буду, но и гормонии тоже нет
77Dragon, ох хо хо
прочтитал первый абзац ... потом прочитал первый абзац, относящийся ко мне... дальше читать расхотелось..
предмета обсуждения не вижу .. вижу даже не демагогию, этому названия ещё не придумали. сперва процитировать выдрав из контекста. потом противоположным образом прокомментировать. а обсуждать вообще третий вопрос, который я не рассматривал. по ходу пнуть, не узнав по этому (третьему вопросу) моё мнение. как это назвать?
для остальных
по поводу усыновления я собственного мнения не имею
в случае усыновления, наверное против. хотя альтернатива - наш детдом
я везде говорил о рождении собственного ребёнка. вводить запрет или не вводить. отбирать ребёнка из семьи в детдом. я рассматривал эту ситуацию
derParol, gean1, с чем вы согласились то?
данными строками ты оветил на извечный вопрос "Геями рождаются или становятся?" - ответ: становятся, но выбор делают не они!
Ну вот возьмем противоположную ситуацию, в гетеро семье, ребёнок гей! тут то за него кто выбор сделал?
я уже писал, что НЕЛЬЗЯ усыновлять гей (в английском смысле) парам делей.
А вот если ребёнок родной, то тут у ЛЮБОГО проснётся отцовский/метеринский инстинкт!!! что бы кто не говорил, он проснётся, и ничего с ребёнком сделать не даст!!! такова природа!
B
Baxxter
Гость
Pascal
да ты вообще ушлый человек!!!! )))))))))))))
да ты вообще ушлый человек!!!! )))))))))))))
A
Anonymous
Гость
А я бы хотела иметь сразу двух пап. Было бы здорово!
A
Anonymous
Гость
Протестующие! Согласитесь, что ребёнку лучше рости в семье двух геев, когда его балуют всем на что финансы позволяют и (самое главное) относятся с любовью или может быть даже по-настоящему сильно любят, как сына.. Это - лучше, чем влачить жалкое существование в интернате, затем поступить в ПТУ, вырости тупоголовым сварщиком, у которого главное счастье в жизни - водка!
Насколько я знаю, многие мужчины на разных возрастных этапах начинают СТРАСТНО хотеть ребёнка. Это заложено в генах - обязательство перед природой, которое должен исполнить каждый мужчина, независимо от ориентаций. В гей-среде это нереально.. Разве что можно уговорить пару лесбиянок и воспитывать затем ребёнка вчетвером. Либо найти мать, которая бы согласилась выносить ребёнка, но тогда как быть второму партнёру, зная, что в этом ребёнке не частицы его самого?
А есть вообще мужчины одинокие.. Как геи, так и негеи. Им вообще гораздо сложней.. И именно у них это желание иметь ребёнка часто доходит до критической точки, они целыми днями бредят об этом, а другие - вообще сходят с ума (знаю четыре случая).. Естественный отбор, его бабушку трижды в задницу. Сильные генетически имеют желаемое, слабым - фигу с маком..
У меня сосед по квартире постоянно мучается от этого желания, сам не свой.. Как уж это не замечать!!! Ему уже под 50, ну и что что природа над лицом поиздевалась - спортсмен, не пьёт, занимается творчеством.. Держится потрясающе. Но ничто это не заменит ребёнка в семье..
А вообще.. Раз уж так пошло.. То многие последние посты не мешало бы модерам отклеить в отдельную тему.
Насколько я знаю, многие мужчины на разных возрастных этапах начинают СТРАСТНО хотеть ребёнка. Это заложено в генах - обязательство перед природой, которое должен исполнить каждый мужчина, независимо от ориентаций. В гей-среде это нереально.. Разве что можно уговорить пару лесбиянок и воспитывать затем ребёнка вчетвером. Либо найти мать, которая бы согласилась выносить ребёнка, но тогда как быть второму партнёру, зная, что в этом ребёнке не частицы его самого?
А есть вообще мужчины одинокие.. Как геи, так и негеи. Им вообще гораздо сложней.. И именно у них это желание иметь ребёнка часто доходит до критической точки, они целыми днями бредят об этом, а другие - вообще сходят с ума (знаю четыре случая).. Естественный отбор, его бабушку трижды в задницу. Сильные генетически имеют желаемое, слабым - фигу с маком..
У меня сосед по квартире постоянно мучается от этого желания, сам не свой.. Как уж это не замечать!!! Ему уже под 50, ну и что что природа над лицом поиздевалась - спортсмен, не пьёт, занимается творчеством.. Держится потрясающе. Но ничто это не заменит ребёнка в семье..
А вообще.. Раз уж так пошло.. То многие последние посты не мешало бы модерам отклеить в отдельную тему.
B
Baxxter
Гость
повар??
A
Anonymous
Гость
Для европейца ПТУ - это несерьёзно.
Для азиата - быть может..
Для азиата - быть может..
ПТУ - это промежуточный вариант между школой и институтом (как вариант колледж/техникум). Вообще же, я только потом понял, что свалял дурака, уйдя из школы, остался бы и отучился 11 классов без проблем. Хотя проблем и так в принципе нет.
Нет не повар Комплексы, системы и сети (хотя, чес говоря, я сам не помню как это точно называется
Нет не повар
Комплексы, системы и сети (хотя, чес говоря, я сам не помню как это точно называется Пардон, ребята, Виктор Успасских долго работал газосварщиком. Что не помешало ему стать миллионером и заодно чуть не стать премьером Литвы. Причём здесь ПТУ? Люди везде разные есть.
Про ПТУ - это очень больная тема современных стран. Уважаемая Дылдочка, а вы в курсе, что есть притча, что Гитлер, узнав что Сталин в 1939 году создал в СССР систему ПТУ, патетически воскликнул: "мы проиграли войну ещё до её начала!". Основой нашей (городской, да вообще современной) жизни является тот самый ПТУшник, который стоит на конвейере (за станком и т.д.), делающем [что угодно], да, вдобавок, получающий у нас копейки.
А вы в курсе, сколько, например, зарабатывает шахтёр (т.е. "чернорабочий" тяжёлого физтруда) в США?
как вам сумма в $20 тыс./месяц? А $50 тыс.? Ничего, для рабочего?
IT-ишники иногда там же меньше получают.
Про ПТУ - это очень больная тема современных стран. Уважаемая Дылдочка, а вы в курсе, что есть притча, что Гитлер, узнав что Сталин в 1939 году создал в СССР систему ПТУ, патетически воскликнул: "мы проиграли войну ещё до её начала!". Основой нашей (городской, да вообще современной) жизни является тот самый ПТУшник, который стоит на конвейере (за станком и т.д.), делающем [что угодно], да, вдобавок, получающий у нас копейки.
А вы в курсе, сколько, например, зарабатывает шахтёр (т.е. "чернорабочий" тяжёлого физтруда) в США?
как вам сумма в $20 тыс./месяц? А $50 тыс.? Ничего, для рабочего?
IT-ишники иногда там же меньше получают.
- Статус