Служба в армии

Не согласен. Он не стоит целой армии...[/b]

Нажмите для раскрытия...

ты прав- он большего стоит)

ну а если и косил- что такого? ну нет у человека склонности к военному делу, что в этом плохого? может он прекрасный музыкант или будущий гениальный хирург
наверно сколько людей, столько и мнений, для меня лично это не показатель
хотя брат первого мужа меня порядком достал своими армейскими замашками...все же в мужчинах больше ценю мозг а не выправку и умение маршировать)

каким образом? Особенно интересно про рядовой состав)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да таким же как и контрактная - обучением. Просто готовить солдат надо нормально, в этом вся суть, а контракт-призыв это вторично.

Заодно на пост Sea Hawk отвечу) хотя не понимаю, какое это имеет значение... работала юристом на оборонном предприятии, 4 года, несколько месяцев - имела отношение именно к кадрам, причем рабочим... не ИТР; поскольку предприятие большое, в отдел также был нужен юрист. Много по трудовым вопросам работала. И что? выводы делаю на основании гораздо большего круга людей, чем работников одного предприятия.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вы так и не ответили на вопрос :smile:

Извините, не спросила сразу - вы военный?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет.

Это что? Какие у вас "стрессовые ситуации"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

ИТ=Информационные технологии. Стрессовых ситуаций достаточно.

Так вы все-таки о чем - о необходимости правильной "бумажки" или, условно, "навыках выживания"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

И о первом и о втором.

И какое отношение работа в коллективе имеет к строевому шагу?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Дисциплина.

И все равно получается по вашей логике, что женщинам вы в этих умениях отказываете по определению. Откуда бы им взяться у них?..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет, по моей логике женщины рассматриваются при отсуствии критерия "служба в армии".

каким образом? Особенно интересно про рядовой состав)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да таким же как и контрактная - обучением. Просто готовить солдат надо нормально, в этом вся суть, а контракт-призыв это вторично.

[/b][/quote]
Вы считаете возможным за год службы сделать из 18-летнего пацана профессионала-вояку? Ну, даже если и сделаете, то что? Он уходит в запас, а на его место приходит такое же полено, из которого опять надо точить профессионала, который через год снова свалит. Поэтому это нафиг никому не надо, ведь есть более важные дела...кантики...картошка...генеральская дача не достроена, опять таки...

По моему при трудоустройстве в большинство организаций служивость и белый билет в равной степени плюс для работодателя... И того, и другого не призовут, вот и вся недолга. В большинстве професиий служба срочником не имеет никакого значения.

Кстати, я вот приведу пример - большинство оперов и следователей в МВД - служивые. В СУ СК при прокуратуре следаки в большей своей массе неслуживые (говорю по МСК). И не в обиду ментам. Как-то с вменяемостью в СУ СК поприятней. Может, сказываются какие-то иные причины, но склонен считать что только служба срочником не делает человека лучше... В армии наоборот главное - не испортится...

Вы так и не ответили на вопрос :smile:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну так поясните, уважаемый, ваш вопрос) Приходилось ли мне являться именно работодателем... или кадровым работником... или рекрутером... или иным способом принимать решение о приеме на работу того или иного кандидата) влиять на выбор) или, может быть, вас интересует должность, прописанная в трудовой книжке? А также какое отношение ваш вопрос имеет к дискуссии? Вариант "Вы ответьте, а я уж там притяну что-нибудь", не принимается))))))

Да, кстати - вы не представляете, как меня в МВД на следака тянули ещё не служивого... Вы удивитесь, но элитное образование сделало меня более привлекательным кандидатом для работодателя, чем 5 месяцев на флоте, после которых меня комиссовали...

По-твоему, все неслужившие - "неадекваты"? Обоснуй ;-) Если нет - то почему пишешь только при них? Откуда сведения, что большинство "откосило", полежав в психушке? А если меньшинство, пример некорректен.
Дульсинея, ну хоть ты не смеши... сама работала приставом, а не служила и вовсе женщина) но переубеждать не буду, кроме того, у меня изначально такой цели не стоит - зачем бы мне это было нужно?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Sentrashi я не говорю что все не адекватны и косили только как псих больные, но такие случаи есть, и при приеме на работу при равных условиях однозначно возьмут того кто служил, зачем заморачиваться выяснением причины почему у кандидата белый билет. Как и написали выше при большом конкурсе такие резюме просто в урну. А адекват он или нет уже никого не волнует. :wink:
Что касается меня и того что я женщина, когда я устраивалась приставом мне просто повезло, работа была временная как раз на время декрета Танюшки, и нужно было быстро но на время кого то взять, скажим так сложились обстоятельства. А вот в последующем, особенно при последнем моем трудоустройстве просто не было конкурентов с таким стажем в юр.деятельности. А вот при равных условиях возьмут даже белобилетника так как с ним меньше мороки чем женщину, ведь они рожают и сидят на больничном с детьми. Или это для тебя тоже новость, что работодатели предпочитают работников мужчин?
Единственное условие по которому я выиграла конкурс при приеме на работу это опыт и стаж работы, но был бы кандидат с такими же данными и меня послали бы далеко и надолго.
Приоритет отдается мужчинам и прежде всего тем кто служил, а правильно это или нет это уже другой вопрос.
Так что плюс в военном билете есть и очень большой, пусть даже бюрократический но такова жизнь.

Вы считаете возможным за год службы сделать из 18-летнего пацана профессионала-вояку?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вы не поверите, я не верю, я знаю, что можно из 18 летнего сделать вояку за 4 месяца. Ровно столько тратят на подготовку морского пехотинца в США, точнее даже меньше 15 недель. Боевой же опыт приобретается только в бою.

Кстати в США служат с 17 лет, в Великобритании с 16 лет.

Он уходит в запас, а на его место приходит такое же полено, из которого опять надо точить профессионала, который через год снова свалит.[/b]

Нажмите для раскрытия...

4 месяца нормальной учебки и человек готов. Год службы конечно компромисс, надо или сокращать до 3-5 месяцев или оставлять два года, все зависит от системы комплектования.

Ну так поясните, уважаемый, ваш вопрос) Приходилось ли мне являться именно работодателем... или кадровым работником... или рекрутером... или иным способом принимать решение о приеме на работу того или иного кандидата) влиять на выбор) или, может быть, вас интересует должность, прописанная в трудовой книжке? А также какое отношение ваш вопрос имеет к дискуссии? Вариант "Вы ответьте, а я уж там притяну что-нибудь", не принимается))))))[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ни в коем случае, я в общем то конкретный вопрос задал - "Вы когда либо принимали кого-нибудь на работу в ваш отдел или компанию". Н еобязательно в качестве кадровика, возможно в качестве начальника отдела или иного должностного лица.

Лично я за себя скажу одно, что если бы в нашей стране был обязательный призыв на срочную военную службу женщин..я бы была в первых рядах и ни при каких обстоятельствах не косила бы. Мне было бы стыдно прикидываться больной и ещё этим гордится.

Лично я за себя скажу одно, что если бы в нашей стране был обязательный призыв на срочную военную службу женщин..я бы была в первых рядах и ни при каких обстоятельствах не косила бы. Мне было бы стыдно прикидываться больной и ещё этим гордится.[/b]

Нажмите для раскрытия...

:x :shock:
может у тебя просто склонность к военному делу )
надеюсь все же мы не дойдем до обязательной службы для женщин...
я даже НВП в школе прогуливала ( когда заставляли бегать в противогазах и собирать-разбирать не помню какое оружие)

Дульсинея, удивила - у нас полно приставов-женщин в местном отделении, даже старшим СП была. Ну тогда сочувствую, честное слово. Дискуссию завяжем - повторюсь, я не считаю указанную тобой ситуацию "однозначной"... аргументы выше. Весь мой жизненный опыт и опыт моих знакомых это опровергает. Как вообще можно использовать в данной ситуации слова "однозначно", "абсолютно"? Они уже неприменимы... так как есть примеры обратного. Такое положение дел существует в Израиле, не в РФ.

Ни в коем случае, я в общем то конкретный вопрос задал - "Вы когда либо принимали кого-нибудь на работу в ваш отдел или компанию". Н еобязательно в качестве кадровика, возможно в качестве начальника отдела или иного должностного лица.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Sea Hawk, ваш вопрос сродни "Вы участвовали когда-нибудь в свадьбе?" У меня кончился такт, а желания подраться сегодня не наблюдается, так что извините Не отвечаю на ваш вопрос по двум причинам:
а) в том виде, в каком он сформулирован, на него нельзя ответить корректно и точно;
б) он не имеет никакого отношения к спору.

Танюшка, СвеХа, а у меня есть склонность к милитаризму... немного послужила бы - для приобретения навыков) но при соблюдении ряда условий.

Вы не поверите, я не верю, я знаю, что можно из 18 летнего сделать вояку за 4 месяца. Ровно столько тратят на подготовку морского пехотинца в США, точнее даже меньше 15 недель. Боевой же опыт приобретается только в бою.[/b]

Нажмите для раскрытия...

если не ошибаюсь, то мы говорим о наших реалиях. Зачем привлекать в качестве ответа Штаты? Я не думаю, что у них там такой бардак в ВС, как у нас сейчас. Коррупция у нас (в том числе и в армии) превращает Ваш пример в какую-то насмешку, честное слово))

если не ошибаюсь, то мы говорим о наших реалиях. Зачем привлекать в качестве ответа Штаты? Я не думаю, что у них там такой бардак в ВС, как у нас сейчас. Коррупция у нас (в том числе и в армии) превращает Ваш пример в какую-то насмешку, честное слово))[/b]

Нажмите для раскрытия...

Тогда при чем здесь контрактная армия. Вы сами говорите, что причина проблем с подготовкой не в принципе комплектования, а в той же коррупции. А она никуда не денется, сколько не меняй принцип комплектования.

Тогда при чем здесь контрактная армия. Вы сами говорите, что причина проблем с подготовкой не в принципе комплектования, а в той же коррупции. А она никуда не денется, сколько не меняй принцип комплектования.[/b]

Нажмите для раскрытия...

нее...коррупция это вторично при профессиональной армии. Попробуйте-ка парня, который решил посвятить тебя Службе, заставить кирпичи таскать на дачу. Думаю, пошлет он в этом случае своего командира далеко и надолго. Его дело - повышать боевые показатели, за что ему и платят, собственно. А призывники...с ними можно и не церемониться, они потерпят, ибо недолго до дембеля.

Че прищемило ! Ну я тебе третьего добавлю , января , вашими же цитатками ![/b]

Нажмите для раскрытия...

Это тебе видать по пьяни яйца прищемили - вот и верещишь. Смотри, а то к 3-му капельника вызывать придется, Щемило :grin:

Как бы пообсуждали в тесном семейном кругу. Муж выслушал, даже молча и даже не перебивая и даже без раздражения. Сказал, что я как обычно права, но... И повторил практически слово в слово всю ту же хрень, которую дружно несли Stiggi,
Sea Hawk :shock:
Но, как говорицо, вода камень точит :excl:

нее...коррупция это вторично при профессиональной армии. Попробуйте-ка парня, который решил посвятить тебя Службе, заставить кирпичи таскать на дачу. Думаю, пошлет он в этом случае своего командира далеко и надолго. Его дело - повышать боевые показатели, за что ему и платят, собственно.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Таскают как папы Карло, а то и покруче. У нас таскают, в Португалии с ее контрактниками был скандал, там несколько лет припахивали персонал какой-то из баз ВМФ на работах на левых объектах, в Испании были теже проблемы. Никто никого никуда не пошлет, поому что командиров не посылают - чревато.

С другой стороны есть пример Израиля с его призывной системой комплектования, где кирпичи не таскают.

Таскают как папы Карло, а то и покруче. У нас таскают, в Португалии с ее контрактниками был скандал, там несколько лет припахивали персонал какой-то из баз ВМФ на работах на левых объектах, в Испании были теже проблемы. Никто никого никуда не пошлет, поому что командиров не посылают - чревато.

С другой стороны есть пример Израиля с его призывной системой комплектования, где кирпичи не таскают.[/b]

Нажмите для раскрытия...

а у нас уже профессиональная армия? это вы про них "таскают как папы Карло, а то и покруче"?
Израиль отдельный вопрос. У них есть ИДЕЯ. И они сами по себе постоянно мобилизованы, в головах, тык скыть. А как иначе им выжить-то? :smile:

а у нас уже профессиональная армия? это вы про них "таскают как папы Карло, а то и покруче"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

У нас уже есть контрактники, так вотя про них. Таскают и кирпичи и бревна, что прикажут. Не в способе комплектования дело. Помните басню Крылова про звериный квартет? Вот тут также, сколько не меняй способы комплектования - все одно выйдет. Не с этого начинать надо.

Израиль отдельный вопрос. У них есть ИДЕЯ. И они сами по себе постоянно мобилизованы, в головах, тык скыть. А как иначе им выжить-то?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хорошо, Германия.

а у нас уже профессиональная армия? это вы про них "таскают как папы Карло, а то и покруче"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

У нас уже есть контрактники, так вотя про них. Таскают и кирпичи и бревна, что прикажут. Не в способе комплектования дело. Помните басню Крылова про звериный квартет? Вот тут также, сколько не меняй способы комплектования - все одно выйдет. Не с этого начинать надо.

[/b][/quote]

нынешние контрактники ничем от призывников не отличаются, как мне кажется.
не с этого - а с чего тогда? Я и предлагаю, нафиг призыв. Превратив службу из ненавистной и бестолковой обязанности в способ обеспечить себя и свою семью достойной жизнью путем зарабатывания за эту самую службу. Кто-то рождается художником, кто-то ученым, а кто-то воином. А с нашим раздолбайством и нынешней безыдейностью призыв всегда будет "1 год жизни в жопу" :smile:

Йоп вашу мать . Тема , что называется "Ваше отношение к службе в армии РФ 2010"? Млять , наскока я понял, в Армии как институте Государства ! Те которые с 1941 по 45 гг. служили, они тоже лохами-неудачниками были, по терминологии этих гнид, искуса и горгонки ?