Служба в армии

Объясню вам с другой стороны. Я, когда служил в армии по призыву, обороноспособность СССР снижал. Я против рабства, проявлением которого считаю службу в ВС. Поэтому я не был солдатом, на которого можно положиться командиру. Наоборот, командиры вынуждены были "пасти" меня, а я уходить от их пристального надзора. Алкоголь, анаша, самоволки, протест, саботаж и отлынивание от всего. Призвать меня было ошибкой, короче говоря. Я был не мальчиш-Кибальчиш. Я был скорее мальчиш-Плохиш.
Так вот, я думаю, что по призыву в Голани по конкурсу с целованием бригадного знамени берут Кибальчишей. Мыть казармы и мести плац. Потому, что решать задачи высокого уровня Кибальчишу не под силу. Их решает основной (профессиональный) состав бригады.
Надеюсь, вы меня понимаете...

Ну и я здесь не один Плохиш, нас много, зачем нас призывать?...

Объясню вам с другой стороны. Я, когда служил в армии по призыву, обороноспособность СССР снижал. Я против рабства, проявлением которого считаю службу в ВС. Поэтому я не был солдатом, на которого можно положиться командиру. Наоборот, командиры вынуждены были "пасти" меня, а я уходить от их пристального надзора. Алкоголь, анаша, самоволки, протест, саботаж и отлынивание от всего. Призвать меня было ошибкой, короче говоря. Я был не мальчиш-Кибальчиш. Я был скорее мальчиш-Плохиш.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Такие как вы это проблема любой армии, что контрактной, что призывной. Даже в сверхконтрактных военнизированных западных конторах наличествуют такие проблемы. Хоть возьмите последний скандал с частниками, охранявшими американское посольство в Кабуле, которые регулярно устраивали бордель, пьянки и прочие интересные мероприятия.

Так вот, я думаю, что по призыву в Голани по конкурсу с целованием бригадного знамени берут Кибальчишей. Мыть казармы и мести плац. Потому, что решать задачи высокого уровня Кибальчишу не под силу. Их решает основной (профессиональный) состав бригады.
Надеюсь, вы меня понимаете...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Как раз именно призывной состав бригады ( а он является подавляющим большинством) решает основные боевые задачи. Успешно решает.

С одной,с другой,...................хочешь,достоин служи .нет дуй.......по жизни.....

Такие как вы это проблема любой армии, что контрактной, что призывной.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так и не нужно насильно никого призывать. В том-то и дело, что я в армию (контрактную) по своему желанию бы не пошёл. А призвали - так и получайте, наше вам, с кисточкой...

Так и не нужно насильно никого призывать. В том-то и дело, что я в армию (контрактную) по своему желанию бы не пошёл. А призвали - так и получайте, наше вам, с кисточкой...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Помимо этого доводы в пользу контрактной армии есть? Желание или не желание человека недостаточно. Есть такое слово - обязанность.

Желание и нежелание - самое главное. Обязанность придумали дебилы. Вот они пусть и играют в свои дебильные игры. А у нормальных людей нежелание что-то делать - вполне достаточное основание для того, чтобы не делать.

Желание и нежелание - самое главное. Обязанность придумали дебилы. Вот они пусть и играют в свои дебильные игры. А у нормальных людей нежелание что-то делать - вполне достаточное основание для того, чтобы не делать.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Скоростной режим у поста ГИБДД вы из желания соблюдаете? :grin: Получается вы дебил. А вы самокритичный.

Желание и нежелание - самое главное. Обязанность придумали дебилы. Вот они пусть и играют в свои дебильные игры. А у нормальных людей нежелание что-то делать - вполне достаточное основание для того, чтобы не делать.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Скоростной режим у поста ГИБДД вы из желания соблюдаете? :grin: Получается вы дебил. А вы самокритичный.
[/b][/quote]
Вы не поняли. Для меня не существует обязанностей, но существуют силы, которые объективно сильнее меня и могут меня принуждать. Это касается, например, скоростного режима. Противостоять этой силе дороже, чем подчиниться ей.

Но в случае призыва такой силы нет. В наше время государство только на психику давит, а реальное принуждение к уклонистам не применяет. Некоторые люди поддаются этому давлению на психику и ведутся на тупые понты про "обязанности". Хотя реально никакой принуждающей силы за этим не стоит и все эти "обязанности" - просто иллюзия. За их невыполнение не накажут. Вот именно выполнение таких иллюзорных обязанностей как раз и является дебилизмом. Меня, например, можно только силой заставить что-то делать, чего я не хочу, а про обязанности втирать мне бесполезно.

Так и не нужно насильно никого призывать. В том-то и дело, что я в армию (контрактную) по своему желанию бы не пошёл. А призвали - так и получайте, наше вам, с кисточкой...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Помимо этого доводы в пользу контрактной армии есть? Желание или не желание человека недостаточно. Есть такое слово - обязанность.
[/b][/quote]
Ты притворяешься, или не понимаешь значения мотивации в действиях человека?

Ты притворяешься, или не понимаешь значения мотивации в действиях человека?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Минимум 30% новобранцев КМП США в Пендлетоне признаются, что уже на вторую неделю обучения ушли бы из учебки, если бы не контракт. Вы просто не читаете тему полностью. Я уже говорил основная мотивация, что в контрактной армии, что в призывной одна - заставляют из под палки.

Ты притворяешься, или не понимаешь значения мотивации в действиях человека?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Минимум 30% новобранцев КМП США в Пендлетоне признаются, что уже на вторую неделю обучения ушли бы из учебки, если бы не контракт. Вы просто не читаете тему полностью. Я уже говорил основная мотивация, что в контрактной армии, что в призывной одна - заставляют из под палки.
[/b][/quote]Обращайся, плз, на ты.
Ты, видимо, не понимаешь, о чём пишешь. Как более слабый может заставить что-то сделать более сильного? Пусть даже с палкой? Только, если сильный играет в эту игру, подчиняется, чтобы заслужить лычку и начать командовать самому. А если ему ваши игры не нравятся и играть в них он не хочет? Формально он будет делать вид, что он в "игре", по сути же - он будет вашим врагом. Не меньшим (а возможно большим), чем противник. Зачем создавать себе врагов у себя внутри, из вполне лояльных и патриотично настроенных граждан?...

Ты, видимо, не понимаешь, о чём пишешь. Как более слабый может заставить что-то сделать более сильного?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Инструктор в учебке изначально сильнее любого новобранца.

А если ему ваши игры не нравятся и играть в них он не хочет? Формально он будет делать вид, что он в "игре", по сути же - он будет вашим врагом. Не меньшим (а возможно большим), чем противник. Зачем создавать себе врагов у себя внутри, из вполне лояльных и патриотично настроенных граждан?...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я уже писал, потому что такие люди есть в любой армии, что призывной, что в контрактной. Пример с Пендлетоном говорит, что почти треть новобранцев хотела уйти на вторую неделю тренировок. А ведь они подписали контракт на 3 года минимум, следовательно они попробуют "отбыть номер". Но тут их уже переделает сама среда.

Процессы в контрактных и призывных армиях отличаются не значительно.

Ты, видимо, не понимаешь, о чём пишешь. Как более слабый может заставить что-то сделать более сильного?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Инструктор в учебке изначально сильнее любого новобранца.


Я уже писал, потому что такие люди есть в любой армии, что призывной, что в контрактной. Пример с Пендлетоном говорит, что почти треть новобранцев хотела уйти на вторую неделю тренировок. А ведь они подписали контракт на 3 года минимум, следовательно они попробуют "отбыть номер". Но тут их уже переделает сама среда.

Процессы в контрактных и призывных армиях отличаются не значительно.
[/b][/quote]
Бесполезно, ястреб не понимает. Ну, представь себе (намеренно сгустим краски), призвали чемпиона страны по дзюдо. Или боксу. Или каратэ. Или сам придумай. И вот это чмо, колхозник, сержант из учебки, пытается им управлять. Из-под палки...

Я лично, не могу простить своей стране эти вычеркнутые из жизни (30 лет назад) и наполненные смешной и пустой хернёй 2 года. Поэтому, никогда не рассматриваю ни себя, ни своих детей верноподдаными патриотами...

Бесполезно, ястреб не понимает. Ну, представь себе (намеренно сгустим краски), призвали чемпиона страны по дзюдо. Или боксу. Или каратэ. Или сам придумай. И вот это чмо, колхозник, сержант из учебки, пытается им управлять. Из-под палки...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Будет чемпион страны по дзюдо шуршать так же как и все, выполняя приказы инструктора.

Бесполезно, ястреб не понимает. Ну, представь себе (намеренно сгустим краски), призвали чемпиона страны по дзюдо. Или боксу. Или каратэ. Или сам придумай. И вот это чмо, колхозник, сержант из учебки, пытается им управлять. Из-под палки...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Будет чемпион страны по дзюдо шуршать так же как и все, выполняя приказы инструктора.
[/b][/quote]
Спасибо за ответы. Вначале ты производил впечатление адекватного собеседника, дальнейшее обсуждение (с моей точки зрения) лишено всякого смысла, пока...

Бесполезно, ястреб не понимает. Ну, представь себе (намеренно сгустим краски), призвали чемпиона страны по дзюдо. Или боксу. Или каратэ. Или сам придумай. И вот это чмо, колхозник, сержант из учебки, пытается им управлять. Из-под палки...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Будет чемпион страны по дзюдо шуршать так же как и все, выполняя приказы инструктора.
[/b]

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за ответы. Вначале ты производил впечатление адекватного собеседника, дальнейшее обсуждение (с моей точки зрения) лишено всякого смысла, пока...
[/b][/quote]
До свидания. Не надо говорить об адекватности или неадекватности только на том основании, что ваша моя точка зрения отличается от вашей. Не по взрослому что ли. Я вот от вас ни одного довода против призывной армии не увидел, кроме как "не хочу".

Господа, не кажется ли вам, что копья ломаются исключительно ради спора?
Всегда существовали два противоположных мнения. И стоит ли сыпать обидными словами?
Как член потомственной семьи русских офицеров, не смог сделать своей профессией "Родину защищать" (с), но коли потребуется - вступлю в ряды добровольцев, как, думается, и любой из сегодняшних противников обязательной службы.
Не вижу смысла в годичном сроке - ничему за год юнца, выпущенного из школьных дверей полуграмотным (а сейчас таких призывников множество) в Армии научить не сумеют, разве что носок тянуть на плацу.
Если говорить о становлении характера: он у человека либо заложен с детства, либо отсутствует - никакие генералы характер не вложат. И вообще, следует ли Армию расценивать в качестве исправительно-воспитательного учреждения?
Не проще ли поднять ее престиж до такого уровня, чтобы молодежи казалось престижным служить?
А еще мне кажется, было бы реальным просто увеличить призывной возраст: если решит к определенным (23-25) годам человек, что хочет служить (или по крайней мере, не против) - тогда давай. У него уже и вуз за плечами, и какие-то жизненные приоритеты сложились.

А если подойти с морально-этического конца?
Ведь, человек который заставляет, с помощью шантажа, угроз и насилия, другого человека убить третьего человека, по сути своей мразь и подонок.

А если подойти с морально-этического конца?
Ведь, человек который заставляет, с помощью шантажа, угроз и насилия, другого человека убить третьего человека, по сути своей мразь и подонок.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот ты веселый реаниматор !!!!
Орлы , ну участники дискуссии научной , уж три недели как портянки крутят , в учбате , а ты с моралями ??!!!

Не служил. Не косил. Все комиссии честно проходил. Со здоровьем порядок - не помню как там группа называлась, но в военкомате даже хотели приписать в ВДВ...
Но жизнь занесла не в армию, а в аспирантуру... Да и зрение в универе подсадил немного... Эх... Тоска зеленая...
Только сейчас я понял, что надо было сделать все, чтобы попасть в авиационное училище... Хотя бы в гражданскую авиацию...