Реформа МВД

Star Per

хикки
По закону сотрудник милиции независимо от занимаемой должности, места нахождения и времени обязан принять меры к предотвращению и пресечению правонарушения. Для этого ему предоставлено право входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, (ст.11, 18 Закона РФ "О милиции" от 18.04.1991 N 1026-1).
Мать Вашу!!! Да я ежели постороннего мужика в своём доме... да ещё с бодуна... да ещё спросонья увижу... и спрашивать не буду кто таков... Зашибу подручным предметом и весь сказ... если раньше кобель не сожрёт. Чегой-то здесь неправильно.
Слабо понимаю как это так это? Чтоб ко мне войти, надо сломать железные ворота (или перелезть коль получится), пристрелить кобеля, сломать дверь в доме... и это называется "беспрепятственно"! :eek:
 

ustall

Форумчанин
и это называется "беспрепятственно"! :eek:
Беспрепятственно сотрудник милиции имеет право проходить в жилые и иные помещения граждан при задержании лица совершившего преступление либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление. И по закону ты его обязан будешь пустить в дом - и это правильно! Ну и что, что у тебя собака и ворота железные - это же не повод совершать в твоем доме преступление безнаказанно...Свершаешь общественно-опасное уголовно наказуемое деяние у себя в жилище, милиционера для предотвращения сего поступка нехорошего не пускаешь - значит и собачку твою пристрелить можно и все твои огорождения буржуйские грузовиком вырвать...
 

Star Per

хикки
И по закону ты его обязан будешь пустить в дом - и это правильно!... не пускаешь - значит и собачку твою пристрелить можно и все твои огорождения буржуйские грузовиком вырвать...
Да у нас тут постоянно шастает не пойми кто, то картошку предлагают, то работу. Это что, я ради каждого придурка, верещащего у ворот, должен одеваться, спускаться с третьего этажа вниз, бежать к воротам, загонять кобеля в вольер, посылать просителя нахрен... и далее в обратном порядке. Бред!
Дурная ситуация. Слышу выстрел, вижу во дворе мужика пристрелившего собаку... ясно дело беру топор и встаю у двери, как только дверь вылетит, клиент получит топором в лоб. Ну и? Самооборона в чистом виде.
Кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал, что бы МВД добровольно оплатило ущерб причинённый гражданину ошибочными действиями сотрудников?
P.S. Понятно, что подъехавший "козёл" со светомузыкой и полным комплектом ментов с автоматами на перевес вызовет однозначную и правильную реакцию. Но речь о милиционере, оказавшемся в нужное время в нужном месте в собственный выходной.
 

MANIAC F F

The Collector
Кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал, что бы МВД добровольно оплатило ущерб причинённый гражданину ошибочными действиями сотрудников?
P.S. Понятно, что подъехавший "козёл" со светомузыкой и полным комплектом ментов с автоматами на перевес вызовет однозначную и правильную реакцию. Но речь о милиционере, оказавшемся в нужное время в нужном месте в собственный выходной.
я не слыхал про такое..и вобще на эту тему тоже..так что хз .
А про милиционера лказавшегося в нужное время и в нужном месте..тут уж как получится..ну во первых он не должен молча тупо перелезть к тебе..а сказать что он сотрудник милиции и по возможности предъявить ксиву ( служебное удостоверение ) ..почему по возможности..дык потому что лично я не всегда с собой её таскаю в выходной..и вобще действовать по обстановке..если он может один предотвратить преступление..то действовать нераздумывая..но в любом случае лучше вызвать подмогу.
 

ustall

Форумчанин
Ну и? Самооборона в чистом виде.

Убийсвто в чистом виде, то есть умышленное прчинение смерти другому человеку, а по скольку человек этот милиционером является, то санкция будет жесче, и за махание топориком своим ты можешь получить от восьми до двадцати лет, либо пожизненное лишение свободы... Никакой самообороны в твоих действиях не будет, а вот прямой умысел на убийство здесь на лицо и обратное ты никогда и низачто не докажешь...

Кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал, что бы МВД добровольно оплатило ущерб причинённый гражданину ошибочными действиями сотрудников?
Добровольное возмещение, какого бы то ни было ущерба встречается редко, а ты про сотрудников милиции
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
я ему ору чтобы на улицу выползал..тот ползёт..вылез..сел возле поста..глаза трёт..я ему руки завернул..чтобы не тёр глаза..а то хуже ведь будет..через минут пятнадцать пришёл в себя..сразу тихий такой..молчит..короче потом приехал экипаж и забрал его :icon_laugh:
Ну вы там ещё по доброму. Нас как-то вызвали - с автобуса снимали злодея - что-то он там разошёлся не на шутку. Пришлось применять спецсредства - наручники, и доставлять в местный отдел. Наручники сняли, посадили в обезьянник. Тот рубаху рвёт на груди - весть в наколках - и кричит, что он нашу маму.. ну и так далее. (кстати - как-то все ругаются неоригинально, даже слушать скучно). Местный сержант вроде подпрыгнул и за РП схватился, - мы ему - погоди... И прямо через решётку ему туда черёмуху в морду (нам на каждое дежурство выдавали). Правда самим пришлось на улицу выскакивать. Злодея там оставили - полежи, подумай.. А местные потом говорят - ну муниципалы звери - живых людей газом травят, как тараканов. Мы-то (они) хотели только чуток дубинкой погладить...
 

MANIAC F F

The Collector
Ну вы там ещё по доброму. Нас как-то вызвали - с автобуса снимали злодея - что-то он там разошёлся не на шутку. Пришлось применять спецсредства - наручники, и доставлять в местный отдел. Наручники сняли, посадили в обезьянник. Тот рубаху рвёт на груди - весть в наколках - и кричит, что он нашу маму.. ну и так далее. (кстати - как-то все ругаются неоригинально, даже слушать скучно). Местный сержант вроде подпрыгнул и за РП схватился, - мы ему - погоди... И прямо через решётку ему туда черёмуху в морду (нам на каждое дежурство выдавали). Правда самим пришлось на улицу выскакивать. Злодея там оставили - полежи, подумай.. А местные потом говорят - ну муниципалы звери - живых людей газом травят, как тараканов. Мы-то (они) хотели только чуток дубинкой погладить...
ну если сравнивать ГАЗ и РП то конечно же первый вариант более гуманней :lol:
Я тоже почти также делал раньше ...когда в экипаже работал..везёшь "административку " до ГОМа ..а он всю дорогу мозг выносит.. обещает чуть ли не всю мою родословную прикончить..заводим в отдел..потом в обезьянник..я беру "шок" ..через решётку напускаю ему туда со словами " спокойной ночи тебе " и закрываю камеру ..сейчас почти не практикуется такое ..в обезьянник теперь только особо буйных закрывают по новому приказу МВД.
 

Star Per

хикки
Убийсвто в чистом виде, то есть умышленное прчинение смерти другому человеку, а по скольку человек этот милиционером является, то санкция будет жесче, и за махание топориком своим ты можешь получить от восьми до двадцати лет, либо пожизненное лишение свободы... Никакой самообороны в твоих действиях не будет, а вот прямой умысел на убийство здесь на лицо и обратное ты никогда и низачто не докажешь...
Мдя-я-я... Правильно я писал в споре о необходимости свободной продажи оружия, что обычному человеку пистолет может понадобиться только чтобы ментов отстреливать с понятными последствиями, иной необходимости в гражданском оружии просто не существует. :ges_no:
 

MANIAC F F

The Collector
Мдя-я-я... Правильно я писал в споре о необходимости свободной продажи оружия, что обычному человеку пистолет может понадобиться только чтобы ментов отстреливать с понятными последствиями, иной необходимости в гражданском оружии просто не существует. :ges_no:
Тогда начнётся просто гражданская война против милиции...ведь чаще всего гражданские якобы такие грамотные которые бля даже статей КоАП элементарных не знают считают что милиция ни за что "докапывается " ...
 

Star Per

хикки
милиция у нас народная - то есть какой народ, такая и милиция.
Сё истина. Количество маловменяемых граждан просто ужасает. Реальный диалог у меня на рынке:
- "Здравствуйте, вы меня помните? Я из сумасшедшего дома... Вы меня всегда так плохо обслуживаете...."
- "Да уж, помним, помним.. и всегда плохо обслуживаем." :-D

Вот и здесь по постам что вижу? - невменяемого мента.
Я таки понял, что ежели ustall заподозрит (или ему покажется), что совершается преступление, то последствия его действий будут страшнее чем само возможное преступление.
Вроде как милиция должна предотвращать преступления а не провоцировать ни в чём не виновных и законопослушных граждан, на... кх-м-м... поступки с тяжкими последствиями.
P.S. Я всегда на себя ситуацию проецирую и в данном случае вижу, что из-за ошибки сотрудника милиции могу (будучи совершенно не виновным) пойти на 20 лет в тюрьму. Это не допустимо.

Вообще мне не нравится то, что наша юридическая наука все силы уделяет описанию того как Не Должен поступать гражданин, сводя разумные правила к полному идиотизму. Типа "Ты можешь начинать защищаться только после того как тебя убьют." :ges_down:
Прецедентное право имеет большие пре6имущества ибо чётко описывает как поступать (законно) в той или иной ситуации. :ges_up:
 

Star Per

хикки
Тогда начнётся просто гражданская война против милиции...ведь чаще всего гражданские якобы такие грамотные которые бля даже статей КоАП элементарных не знают считают что милиция ни за что "докапывается " ...
Угу. Нефига дёргать граждан по мелочам.
Помнится меня привлекли за отсутствие ценничка на чашечке... на 1000 штук есть, а на 1001-й нет. Тяжкое экономическое преступление, однако. Пришлось ехать в ОБЭП отбрёхиваться, потом в сберкассу штраф оплачивать, потом обратно квитанцию отдавать. Небось менты в статистику включили "раскрытие преступления". Если это не "докапываться" то что тогда??? :? Случай не единичный.
P.S. К стати. В споре об оружии пришёл к выводу - оружие не давать... во избежание... "войны".
 

ustall

Форумчанин
Вот и здесь по постам что вижу? - невменяемого мента.
Я таки понял, что ежели ustall заподозрит (или ему покажется), что совершается преступление, то последствия его действий будут страшнее чем само возможное преступление.

Star Per, если невменяемым сотрудником ты меня называешь, то твое умозаключение ошибочно, к милиции никакого отношения не имею вообще... Ты спросил, что должен и может по закону сделать милиционер в выходной день, услышав "у-би-ва-ют" - я тебе ответил, в рамках закона и не более того...
 

Star Per

хикки
Star Per, если невменяемым сотрудником ты меня называешь, то твое умозаключение ошибочно, к милиции никакого отношения не имею вообще... Ты спросил, что должен и может по закону сделать милиционер в выходной день, услышав "у-би-ва-ют" - я тебе ответил, в рамках закона и не более того...
Теперь понял.
Прикольно получается.

Практик -
но в любом случае лучше вызвать подмогу.
С результатом -
Понятно, что подъехавший "козёл" со светомузыкой и полным комплектом ментов с автоматами на перевес вызовет однозначную и правильную реакцию.

Теоретик -
значит и собачку твою пристрелить можно
С результатом -
Убийсвто в чистом виде, ... и за махание топориком своим ты можешь получить от восьми до двадцати лет, либо пожизненное лишение свободы...

И почему у НАС так практика с теорией расходится? :p
 

ustall

Форумчанин
Теперь понял.
И почему у НАС так практика с теорией расходится? :p

Star Per. ты, как обычно все понял так, как тебе это понимать хочется. В чем именно практика с теорией разошлась из твоих силлогизмов (читай из вырывания отдельных слов из общего контекста) я не увидел.
Собачку тебе жалко с воротами железными, а ты полагаешь, что милиционер, увидевший, что человека убивают, должен вежливо обратиться к правонарушителю с предложением о прекращении противоправно деяния, иначе в противном случае он будет вынужден вызвать подкрепление.., и если негодяй продолжит человека убивать, милиционеру пресечь это ну никак нельзя, ведь у преступника во дворе собака злая и убить её (с целью проникновения в жилище преступника) есть зло неимоверное - это же существо живое, и жестокое обращение с ним недопустимо, а ворота буржуйские – это собственность частная и неприкосновенная, Конституцией охраняемая.
А что ты ещё к моим словам про убийство, то есть "самооборону" в твоем понимании прицепился? Ты реально считаешь, что нанося удар топором в голову сотруднику правоохранительных органов ты действуешь в рамках самообороны?


 

MANIAC F F

The Collector
Угу. Нефига дёргать граждан по мелочам.
Помнится меня привлекли за отсутствие ценничка на чашечке... на 1000 штук есть, а на 1001-й нет. Тяжкое экономическое преступление, однако. Пришлось ехать в ОБЭП отбрёхиваться, потом в сберкассу штраф оплачивать, потом обратно квитанцию отдавать. Небось менты в статистику включили "раскрытие преступления". Если это не "докапываться" то что тогда??? :? Случай не единичный.
P.S. К стати. В споре об оружии пришёл к выводу - оружие не давать... во избежание... "войны".

ну для кого то это мелочь...а для сотрудника это не мелочь.. это его обязанность..выявлять и пресекать административные правонарушения и преступления любой ценой ..в рамках законности конечно же .:ppl_police:
Бывают случаи когда можно лояльно отнестись..дежурил я в парке "культуры и отдыха" ..там в хоошую погоду собираются люди..там столики есть.. палакти даже ставят..прокат роликов..велосипедов..короче пиво там ещё пока можно пить..а вот покрепче..нет. И нас начальство загибает за распитие гражаднами в том парке водки..коньяков..вина..и тп и тд. Так вот..я патрулирую..смотрю..компашка сидит...водка на столе..поидее..если она уже открыта..и стоят стаканчичи с водкой..я могу уже их хабрать и оформить..но я всегда подхожу ..вежливо и вроде с юмором ..- здравствуйте , хороший денёк для отдыха , готов поспорить у вас нет лишних денег ? тебе сначала улыбаются..а потом размер глаз увеличивается..так как не совсем они понимают смысл моей якобы шутки..и тут я продолжаю... - уберите пожалуйста водку со стола в пакет и не доставайте больше..ещё раз увижу..оформлю. Если оне не быкуют..нормально убирают..без понтов всяких..я желаю им отличнорго отдыха..напоминаю что они находятся в парке культуры и отдыха а не в кафе баре...и удаляюсь.. Со своей стороны я пресёк адм. правонарушение и общественного порядка в целом . Но если "залупаются" ..невопрос..загребаю всех кто там силдел за столиком..и пусть уже в ГОМе разбираются кто пил а кто нет. Если они не хотят по нормалньому..пожалуйста ..всё для вас гражадне :lol:
 

Star Per

хикки
Star Per. ты, как обычно все понял так, как тебе это понимать хочется. В чем именно практика с теорией разошлась из твоих силлогизмов (читай из вырывания отдельных слов из общего контекста) я не увидел.
Собачку тебе жалко с воротами железными, а ты полагаешь, что милиционер, увидевший, что человека убивают, должен вежливо обратиться к правонарушителю с предложением о прекращении противоправно деяния,
Ну-у-у... я-то писал -
Вот идёшь ты в свой законный выходной по улице и вдруг слышишь из ближайшего дома вопль "Убива-а-а-ют!". Что ты будешь делать? В плане, что имеешь право сделать по закону.
Видеть и слышать вещи сильно разные. Ты про явное преступление, а я про предполагаемое.
Интересно, чисто статистически, сколько раз за всю истории милиции её сотрудник становился непосредственным и случайным свидетелем убийства? Предполагаю, что величина исчезающе мала.
А вот "вопль"!... Как рассказывала знакомая, живущая рядом с гастарбайтерской общагой, каждую ночь оттуда слышны вопли "насилуют" и регулярно "Убивают"... и это не считаю жутких воплей "не по русски". Милиция туда вообще не ездит... ночью. Только утром и вечером дежурят :wink:.
P.S. Только представь слышит сотрудник милиции жуткий вопль "убивают", стрельбу и крики. Проделывает всё что ты описал... а оказывается это человек свой ДК на полную мощь запузырил и боевик смотрит. Ну и?
 

ustall

Форумчанин
Проделывает всё что ты описал... а оказывается это человек свой ДК на полную мощь запузырил и боевик смотрит. Ну и?

ДК...сложно сказать, все же думаю, что реальный крик о помощи отличить от киношного можно, но не суть...Если сотрудник милиции в этой ситуации каким либо способом попытается предотвратить "преступление", при наличии достаточных оснований полагать, что оно реально совершается - ему за это ничего не будет. Если хозяин имущества, коему действиями милиционера будет причинен ущерб захочет его взыскать - его право обратиться в суд, в этом случае уже в ходе судебного разбирательства будет устанавливаться соотносимость действий милиционера реальной обстановке (то есть, осознавал ли он, что это ДК или добросовестно заблуждался в этом отношении).
А к гастарбайтерам милиция не ездит - потому что их за людей не считают...ну и видимо потому, что кричат они по ночам все, что угодно...
 
Сверху