Пусть кричат - уродина...

Ты любишь свою Родину?

  • Нет. Ненавижу свою Родину.

    Голосов: 0 0,0%
  • Не знаю. Нет однозначного ответа

    Голосов: 0 0,0%
  • У меня нет Родины. Мне всё равно в какой стране жить.

    Голосов: 0 0,0%
  • Я космополит. Моя Родина - весь мир.

    Голосов: 0 0,0%
  • Я люблю Родину, но ненавижу Государство.

    Голосов: 0 0,0%
  • Свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Siren

Форумчанин
А раньше почему не уехала? Ведь ты недавно замужем, а свои взгляды сформировала давно, как я понимаю...[/b]
Именно потому, что была одна. Надо ж с кем-нибудь там и поговорить будет...
 

Siren

Форумчанин
Сирен, в меня плюет, да и в тебя тоже, просто ты как преданная собачка смотришь в их сторону и думаешь что раз они лучше и сильнее, то им это можно. Я так не считаю.
Каждая страна проходила похожий этап в своей истории и я считаю побеждали те, кто оставался, а не те, кто испугался трудностей и уехал в поисках лучшей жизни. Где родился, там и пригодился.[/b]
А конкретно? Как он (Запад) в меня плюёт?
Начет преданных собачек - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".
Не согласен с чем? Что они лучше и сильнее? Или что им это можно?
Что за военная риторика? "Побеждали те, кто оставался" - побеждали кого? Может, хватит разговаривать лозунгами и газетными передовицами? Может, подумать?
"... в поисках лучшей жизни". Да, жизнь у меня одна, и реинкарнацию я не верю,и в загробную жизнь тоже. И лучшей жизнью считаю не более богатую, а более свободную. Я хорошо понимаю, что материального успеха в чужой стране мне не достигнуть (впрочем, и здесь я его не имею - такая профессия) , а в статусе я потеряю много. Но, боюсь, вам не понять...
 

Siren

Форумчанин
..............А трава всегда зелена на том берегу, когда на этом тюрьма... :wink:[/b]
.......... Но права бездельница что с нашего берега там трава зеленее...[/b]
С нашего тюремного берега? Согласна.

Чего-то сообщения перестали соединяться... извиняюсь, что так много накидала.
 

любитель959

Форумчанин
Свобода в США это Ленинская свобода. Осознанная необходимость. Другими словами - неволя. У нас пока еще по закону маятника посттираническая воля. ИМХО.
 

развратный

Форумчанин
А раньше почему не уехала? Ведь ты недавно замужем, а свои взгляды сформировала давно, как я понимаю...[/b]
Именно потому, что была одна. Надо ж с кем-нибудь там и поговорить будет...
[/b][/quote]
там могла запросто найти русских туеву кучу и для разговоров и для всего остального
 

развратный

Форумчанин
Свобода в США это Ленинская свобода. Осознанная необходимость. Другими словами - неволя. У нас пока еще по закону маятника посттираническая воля. ИМХО.[/b]
у нас вряд ли будет западный менталитет.
Если только родной язык забудем. У них смысл потерян в словах вообще. чистый рационализм для торговли.
 

sh@rip

Форумчанин
Я выбрала шестой вариант. Люблю Родину скорее теоретически...[/b]
- ббуууггггаааааа... нельзя быть чуток беременным или слегка мертым. В таком вопрос полутонов не бывает. "За деревьями леса не видим"? ... Siren, ты так приболела своим путинизмом, что теперь боишься открыто признаться в том что тебе нравится своя страна, корчишь из себя непонятно что... Тебя не спрашивают про запад, про путина или распутина... тебя спрашивают - ТЫ ЛЮБИШЬ?... а ты опять - "... с точки зрения банальной эрудиции...", херню мелешь...

Но, боюсь, вам не понять...[/b]
- *ковыряясь в носу* куда уж нам, дебилам... конечно не поймём.
 

бездельница

Форумчанин
Сирен, в меня плюет, да и в тебя тоже, просто ты как преданная собачка смотришь в их сторону и думаешь что раз они лучше и сильнее, то им это можно. Я так не считаю.
Каждая страна проходила похожий этап в своей истории и я считаю побеждали те, кто оставался, а не те, кто испугался трудностей и уехал в поисках лучшей жизни. Где родился, там и пригодился.[/b]
А конкретно? Как он (Запад) в меня плюёт?
Начет преданных собачек - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".
Не согласен с чем? Что они лучше и сильнее? Или что им это можно?
Что за военная риторика? "Побеждали те, кто оставался" - побеждали кого? Может, хватит разговаривать лозунгами и газетными передовицами? Может, подумать?
"... в поисках лучшей жизни". Да, жизнь у меня одна, и реинкарнацию я не верю,и в загробную жизнь тоже. И лучшей жизнью считаю не более богатую, а более свободную. Я хорошо понимаю, что материального успеха в чужой стране мне не достигнуть (впрочем, и здесь я его не имею - такая профессия) , а в статусе я потеряю много. Но, боюсь, вам не понять...
[/b][/quote]
Хм...а мне кажется ты говоришь лозунгами..Перечитай свои посты-чёткие , рубленные, банальные фразы. Причём, это моё ощущение конечно, последнее время градус твоей неприязни к стране сильно повысился..Такое впечатление, что ты еле сдерживаешь себя от истерики..Просто сдерживаешь усилием воли..Не хочу обидеть, просто от твоих постов так и идут такие волны.

..............А трава всегда зелена на том берегу, когда на этом тюрьма... :wink:[/b]

С нашего тюремного берега? Согласна.


[/b][/quote]
Ну да, с нашего...для тебя же здесь тюрьма, хотя другого ты не видела.
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Некогда много писать...

И лучшей жизнью считаю не более богатую, а более свободную.[/b]
Что есть свобода? У каждого свое понятие свободы.

А конкретно? Как он (Запад) в меня плюёт?[/b]
Последние события на Кавказе показали КАК...

Насчет преданных собачек - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".[/b]
Если ты на счет Путина-Медведева, то почему и нет? Я хочу что бы в НАШЕЙ стране НАМ жилось хорошо, я верю в то что так и будет, вопрос времени.

Не согласен с чем? Что они лучше и сильнее? Или что им это можно?[/b]
ты же поняла, к чему эти вопросы? :wink:

Что за военная риторика? "Побеждали те, кто оставался" - побеждали кого? Может, хватит разговаривать лозунгами и газетными передовицами? Может, подумать?[/b]
Снова все поняла, а пишешь абы написать... Сирен, можно победить болезнь, ты же не будешь отрицать? И при чем тут лозунги и передовицы? Так можно к каждому дое... поняла короче :-D

Именно потому, что была одна. Надо ж с кем-нибудь там и поговорить будет...[/b]
Россия там, где русские... © Задорнов. Думаешь не с кем было бы общаться?

Но, боюсь, вам не понять...[/b]
см пост Шарипа...:-D
 

Siren

Форумчанин
.......... там могла запросто найти русских туеву кучу и для разговоров и для всего остального[/b]
Ну что ты! Как для разговора, так и для "всего остального" человека найти очень трудно. Можно поговорить и с тобой, и с Не важно, да не захочется. Удовольствия не получу.
........ Причём, это моё ощущение конечно, последнее время градус твоей неприязни к стране сильно повысился..[/b]
Ты весьма наблюдательна. Конечно, повысился. Так сколько всего произошло-то! События на Кавказе, удушение СПС, Путин и "Мечел", и т.д.
Что есть свобода? У каждого свое понятие свободы.[/b]
"Свобо́да — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, что воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события. Отсутствие выбора, вариантов исхода события равносильно отсутствию свободы". http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода
А ты что-то другое понимаешь под словом "свобода"? Если я не могу голосовать за либералов, если меня лишили выбора, лишили права участвовать в политическом развитии страны, то я несвободна.
 

Siren

Форумчанин
.......что теперь боишься открыто признаться в том что тебе нравится своя страна, корчишь из себя непонятно что...[/b]
....... ты же поняла, к чему эти вопросы? :wink:..........Снова все поняла, а пишешь абы написать..... поняла короче :-D[/b]
Ну вот и поговорили.... :eek:
Означают ли потуги на психоанализ отсутствие аргументов?
 

любитель959

Форумчанин
2 Siren.
В США выбора нет вообще. Ты должен бежать, по кругу со всеми. Партии 2, попробуй обнаружить 5 отличий. У нас нет либеральной партии. Голосовать за то, чего нет нигде в мире нельзя. А хорошо, Сирен, там, где нас нет...
ИМХО.

Если вернуться к действиям Медведева в грузино-осетинском конфликте, ЗАПАД признал действия России верными, но чрезмерными. Соответствие пределов необходимой защиты может быть признано только судом, которого не было. Думаю, Грузия суд (если он будет) проиграет...
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Сирин, я не считаю что я не свободен, если принять твое определение свободы за истину, которая, не соглашусь о5 же таки с тобой, тоже не может быть единой для всех, как и понятие свободы, но если все-таки принять твои определения, то я считаю себя свободным человеком. Не в абсолютном смысле конечно же, так как абсолютной свободы, как ты понимаешь, не бывает. Тебе не дали возможность голосовать за либералов? А кому-то не дали возможность голосовать за нацистов, это тоже нарушение свободы?
Не вдаваясь в подробности приведу пример из своей жизни. Мой знакомый считает что свобода - это когда его никто не контролирует, когда он может пойти куда захочет, делать что захочет, не работать, но при этом он сидит на шее у родителей и жену с ребенком повесил. Это свобода? На мой взгляд нет, но он до усеру, извини, доказывает что это и есть настоящая свобода!
Так вот, в поисках своего определения "свободы" я наткнулся на еще одно, не менее интересное определение "иллюзия свободы". Как раз для тебя, да и для друга, но речь не о нем...

Иллюзии свободы — неадекватное отражение осознаваемых границ пространства возможностей. И. с. — вид социальных иллюзий, возникающих у человека (группы людей) в результате неадекватного восприятия действительности (ошибок рефлексии, оценки и самооценки, атрибуции, социальной перцепции, логических ошибок и т. п.), когда какие-либо возможности быть свободным в конкретной ситуации ошибочно расцениваются в качестве необходимых и достаточных для обретения свободы, воспринимаются как полностью реализованные — субъект оценивает себя в качестве достигшего свободы, переживает чувства свободы, хотя на самом деле лишь близко подошел к ней или даже отдалился от нее. Фиксированные социальные И. с. трансформируются в мифы свободы. а особенно это: К множеству И. с. действия относятся И. с. выбора. Они возникают в случае отождествления свободы с отсутствием необходимости выбирать, отказом от выбора (например, феномен "отодвинутого риска") или при отождествлении свободы с альтернативностью выбора в результате восприятия иллюзорной альтернативности действия в качестве реальной, стремления к пути бинарных выборов, действия иллюзии тотальной свободы Подробнее здесь: http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex2/ar...%BE%D0%B4%D0%B0

Если я не могу голосовать за либералов, если меня лишили выбора, лишили права участвовать в политическом развитии страны, то я несвободна.[/b]
хочу тебя огорчить ни ты, ни я, ни кто-либо другой не может быть абсолютно свободным, извини, Сирин, такова жизнь.

Цитата(ГоловаЧ лена @ 28.10.2008, 16:50)
....... ты же поняла, к чему эти вопросы? ..........Снова все поняла, а пишешь абы написать..... поняла короче

Ну вот и поговорили....
Означают ли потуги на психоанализ отсутствие аргументов?[/b]
как всегда в своем амплуа :-D понадергала цитат из разных высказываний, соединила их в одну и хочешь выдать их за "потуги на психоанализ", Тебе бездельница как-то показала, применяя твои методы, как можно "опускать" собеседника, при этом не сказав ничего путного... Меня прикалывает твой стиль... но он приелся уже :-D
 

любитель959

Форумчанин
Нравится или не нравится уж точно не может быть предметом спора. Только обмена мнениями.
 

Siren

Форумчанин
... Голосовать за то, чего нет нигде в мире нельзя.[/b]
Странное высказывание. Конечно, либеральные партии есть.http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Либеральные_партии
Если вернуться к действиям Медведева в грузино-осетинском конфликте, ЗАПАД признал действия России верными, но чрезмерными. Соответствие пределов необходимой защиты может быть признано только судом, которого не было. Думаю, Грузия суд (если он будет) проиграет...[/b]
Смотря по каким обвинениям будет судима. Как инициатор конфликта - да, виновна. Но за превышение пределов необходимой обороны и сейчас можно сесть в тюрьму частному лицу, это преступление, а эти пределы были Россией нарушены, это тоже широко признано в мире.
О каких действиях Медведева ты говоришь? Он плавал по Волге, отдыхал, "поручив" премьеру заниматься этим вопросом. Все его заявления были сделаны постфактум. http://www.ej.ru/?a=note&id=8293
... Тебе не дали возможность голосовать за либералов? А кому-то не дали возможность голосовать за нацистов, это тоже нарушение свободы?[/b]
Нацистские партии зпрещены законом, причем во всем мире, а либеральные нет. Чувствуешь разницу? Нацистская идеология признана преступной, а либеральная - одна из основных идеологий мира, открыто не отвергаемая никем, даже диктаторами, которые изо всех сил пытаются "изобразить демократию". Так что сравнение неудачное.
А по существу - да, конечно, невозможность голосовать за нацистов - ограничение свободы. Как и уголовное наказание за педофилию. Как и любое наказание за преступление. Вот только либерализм - не преступление.
Иллюзии свободы — ............когда какие-либо возможности быть свободным в конкретной ситуации ошибочно расцениваются в качестве необходимых и достаточных для обретения свободы, воспринимаются как полностью реализованные — субъект оценивает себя в качестве достигшего свободы, переживает чувства свободы, хотя на самом деле лишь близко подошел к ней или даже отдалился от нее. ............
Замечательно! Прямо про тебя со товарищи!
хочу тебя огорчить ни ты, ни я, ни кто-либо другой не может быть абсолютно свободным, извини, Сирин, такова жизнь.[/b]
А теперь я тебя огорчу: я это знаю! Но свобода волеизъявления - одна из основных свобод, гарантируемая, между прочим, конституцией РФ.
как всегда в своем амплуа :-D понадергала цитат из разных высказываний, соединила их в одну и хочешь выдать их за "потуги на психоанализ"[/b]
Во-первых, все твои слова взяты из одного сообщения. Во-вторых, как ещё назвать попытки объяснить мне самой, что я на самом деле думаю и чувствую? - психоанализ, конечно. Если ты поинтересуешься, что это такое , то увидишь, что это именно он и был. Никакого преувеличения.
Меня прикалывает твой стиль... но он приелся уже :-D[/b]
А меня всё ещё забавляет, как, исчерпав свои полемические возможности, вы переходите на критику моего стиля, так и не ответив ни на один мой вопрос. А их всего-то было два.
 

sh@rip

Форумчанин
Siren, вы такими явно ангажированными источниками можете обмениваться с Утешителем - у него уровеньь ссылок такой же... тему западных СМИ по вопросу войны в Осетии уже обсуждали, ты там тактично промолчала, позориться не захотела. Siren, вот ты вроде образованная... ответь мне на парочку прямых вопросов, так, тупо - да или нет... :

1. Ты любишь Россию? Эту великолепную страну с двадцативековой историей, страну Пушкина и Толстого, Менделева и Ломоносова, с ее ширью, красотой и бескрайней, практически физически осязаемой внутренней силой?

2. Ты любишь президента РФ Медведева?

3. Ты увжаешь президента РФ Медведева?

4. Ты уже бросила принимать сильнодействующие наркотики?

... никаких психоанализов, чистый интерес.
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Цитата
Иллюзии свободы — ............когда какие-либо возможности быть свободным в конкретной ситуации ошибочно расцениваются в качестве необходимых и достаточных для обретения свободы, воспринимаются как полностью реализованные — субъект оценивает себя в качестве достигшего свободы, переживает чувства свободы, хотя на самом деле лишь близко подошел к ней или даже отдалился от нее. ............
Замечательно! Прямо про тебя со товарищи![/b]

Сирин, вот чесслово так и знал что так ответишь. Дет сад ей-Богу. Я заметил, что как только тебе нечего возразить, то ты сразу переводишь стрелки на оппонента подобными фразами:

Замечательно! Прямо про тебя со товарищи![/b]
Начет преданных собачек - "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".[/b]

Всвязи с этим, прошу админа нашего специально для Сирен сделать кнопочку "Сам такой", что бы каждый раз не выдумывать ей новые отмазы :-D


Это было немножко оффтопа, так сказать, критика стиля Сирин. По теме выскажусь вечером, так как убегаю... работа, понимаете ли))) Ах, да, так что там за два вопроса?
 

Утешитель

Форумчанин
Siren, вы такими явно ангажированными источниками можете обмениваться с Утешителем - у него уровеньь ссылок такой же...[/b]
sh@rip, ты по мне соскучился - пустячок, а приятно. Только вот в таком контесте (ругательном) лучше бы меня не вспоминать. Вот если бы ты написал: Утешитель - хороший человек ... хорошо работает ... не подлец, не мерзавец... - вот тогда было бы видно, что ты старался!
Тут в основном все накинулись на Siren (хотя я подозреваю, что ей это не в тягость), она действительно не права во многом, но права в том, что Режим у нас установился нехороший. Правда, она произнесёт магическое заклинание "всё равно совок был хуже", и sh@rip ответит "мы с тобой одной крови - ты и я"... Если сравнить нынешний Режим с советским (хотя бы с брежневским, который я считаю ухудшенной копией сталинского) - то худо-бедно жить можно и там, и здесь. Для Siren большое значение имеет превращение выборов в фарс. При Брежневе этот фарс был ещё более откровенным, но по большому счёту мало кого волновало. Кстати, тогда гораздо меньше слоёв населения подвергалось насильственному принуждению к выборам. Солдаты - да, студенты - уже нет, не говоря о прочих. Что сейчас с этим творится - ужас. Меня лично, правда, не коснулось - но неважно, я бы послал, иначе бы просто не смог... А вообще тут дело вкуса. Да, отсутствие выборов - вещь неприятная, но по мне - далеко не самая. По более существенным параметрам нынешний Режим уступает советскому. Т.е., на мой взгляд, совершенно другие мерзости, отсутствовавшие в СССР, делают этот Режим нехорошим. Похоже, он впитал в себя самое худшее от брежневского и ельцинского режимов. Ельцинский - вообще-то породил нынешний, переход произошёл как-то плавно, без революций, но коренное отличие - тот был в принципе нестабилен. Какая может быть стабильность, если большей (и лучшей, заметим в скобках) части населения элементарно жрать нечего. Да ещё при полном отсутствии объективных причин. Этот Режим - к сожалению, может застрять надолго. Или кризис нам поможет (нет худа без добра)? Какой-то он вялотекущий, больше болтовни о нём. В 1992-м было тоскливо, в 1988-м - весело, сейчас я в недоумении - где кризис?
Насчёт уехать: Siren хочет в Америку, при этом готова пойти на снижение своей покупательной способности. Я подумываю о Белоруссии, аналогично. Может, от недостаточной осведомлённости? Кто подскажет? Здесь же есть белорусы?
 
Сверху