Павлик Морозов и другие

Sentrashi

Трикстер
Полных 13 лет. 14.11.1918. А подлость то в чём?[/b]
Вполне сознательный возраст. Про подлость, думаю, вопрос риторический, ты ж не всерьез?..
...Сентра, ты с самого детства черное видишь черным, а белое белым?...твоё нынешнее мировозрение и понятия добра и зла, той 13-летней девочки остались без изменений, да?...о какой натуре подростка ты говоришь?...врожденной натура бывает на 20%...все остальное формируется годами и опытом...[/b]
Многие понятия остались теми же, верно. Если уж параллели проводить - были и ссоры между матерью-отцом, пытались перетянуть каждый на свою сторону, однако же хватило ума не делать этого. Некоторые вещи, то же уважительное отношение к родителям, должны оставаться неизменными, это на уровне инстинктов практически.

Насчет врожденности мнения у нас расходятся, бывают и дети - моральные уроды, и при правильном воспитании такое вырастает, что диву даешься - откуда что берется.
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
если легенду- то как раз в ней и имеет место быть подлость а никак не подвиг)[/b]
...а ето смотря с какой колокольни посмотреть...Павлик сдал папашу-алкаша, который будучи "директором"сельсовета спасал липовыми справками кулаков-сатрапов от раскулачивания...для бедняков, которые иногда получали пайку хлеба с того кулацкого обоза, он был героем...
 

любитель959

Форумчанин
Полных 13 лет. 14.11.1918. А подлость то в чём?[/b]
Вполне сознательный возраст. Про подлость, думаю, вопрос риторический, ты ж не всерьез?..
[/b][/quote]
Как я понял, ты имеешь в виду миф коммунистов о пионере герое? Миф показывал, что в борбе за коммунизм все средства хороши, даже подлость. Настоящему пионеру даже папа не закон. А коммунизм - закон...
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
...а ето смотря с какой колокольни посмотреть...Павлик сдал папашу-алкаша, который будучи "директором"сельсовета спасал липовыми справками кулаков-сатрапов от раскулачивания...для бедняков, которые иногда получали пайку хлеба с того кулацкого обоза, он был героем...[/b]
сдавать родителей- нехорошо
а сдавать их за идею, за каких-то бедняков- совсем плохо...
 

Злобный Джек

Форумчанин
сдавать родителей- нехорошо
а сдавать их за идею, за каких-то бедняков- совсем плохо...[/b]
не передергивай про "сдавать родителЕЙ"...был выбор между матерью и гондоном-отцом. Выбор мальчика очевиден.
 

РыжаЯна

Форумчанин
а что, сегодня матери не используют своих детей для борьбы с непутёвыми папашами? млять....вечная тема.
 

Sentrashi

Трикстер
Как я понял, ты имеешь в виду миф коммунистов о пионере герое? Миф показывал, что в борбе за коммунизм все средства хороши, даже подлость. Настоящему пионеру даже папа не закон. А коммунизм - закон...[/b]
нет, говоря про подлость, я имею в виду общечеловеческие ценности) нарушение которых в данном случае даже миф прикрыть не может, хотя и сделан был качественно.
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
нет, говоря про подлость, я имею в виду общечеловеческие ценности) нарушение которых в данном случае даже миф прикрыть не может, хотя и сделан был качественно.[/b]
...вот как раз ценности человеков того времени, общие ценности, и возвели Павлика в герои...а ценности были у всех фанатично одинаковы...
 

любитель959

Форумчанин
Начнём с начала. Произошло двойное убийство детей 9 и 13 лет. Родственниками отца, в отместку матери. Потому, что младший на суде не выступал, но был убит. А старший, кста, никогда пионером не был, но маму поддержал. А папаша не был кулаком. Был председателем. Из показаний уцелевшего брата - "любил только себя и водку". В чём подлость убитого Павла?
 

Sentrashi

Трикстер
Хех) к счастью, не у всех они были одинаковы) кто-то ж его все-таки пристукнул))) шучу-шучу... а то любитель с Джеком щас разъяснят, что бедный мальчик попал в жернова семейных проблем, млин, и испытал глубочайший нравственный кризис, приведший к трагической развязке :roll:

любитель, ну давай от противного... чем поступок был хорош и правилен? Который раз вопрос задаю, и хоть бы кто из защитников ответил.
 

любитель959

Форумчанин
Хех) к счастью, не у всех они были одинаковы) кто-то ж его все-таки пристукнул))) шучу-шучу... а то любитель с Джеком щас разъяснят, что бедный мальчик попал в жернова семейных проблем, млин, и испытал глубочайший нравственный кризис, приведший к трагической развязке :roll:

любитель, ну давай от противного... чем поступок был хорош и правилен? Который раз вопрос задаю, и хоть бы кто из защитников ответил.[/b]
Какой именно поступок?
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному, бил жену и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки и подделку документов (также подделкой документов занимался и брат отца — семейный подряд, епт!). Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла ни в какой пионерской организации не состоял (да и не было ее там) и никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика — не известно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала, и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили в лагеря, а через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) якобы подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 8 лет, и обоих зарезали (судя по всему — в качестве мести матери). Доказательств не было, но кому они нужны в такое суровое время. Деда и брата судили и приговорили к расстрелу.

Как видно, обычная уголовная история. Но нарождающейся советской власти остро требовались герои, и кто-то из пропагандонов-пиарастов решил поднять на знамя на крест обычного сельского паренька, для чего была придумана героическая сказка про укрывателей зерна и юного борца за Правду.

Повторно, но уже со знаком «анти», на знамя Павлика подняли либерасты, вскормленные на идеалах воровской малины. Истерика в стиле «вот до чего кровавый совок детей доводит!!!» стала вторым полюсом павликосрача. На личность же самого Павлика всем давно похуй. (с) lurkmore.ru
 

Sentrashi

Трикстер
Какой именно поступок?[/b]
Ну давай минимум возьмем - то, что Павлик ничего не делал ровным счетом, а только лишь на суде дал показания против отца) Согласись - если поступка не было, его бы и убивать было не за что?.. Ухлопали бы ту же Татьяну, если из мести. То есть роль активная имела место.

А будь все дело только в матери - пропагандисты этот момент бы не упустили, из нее тоже неплохая бы мученица получилась. Мать-героиня и пошедший в нее, а не в мерзавца-отца, сын - просто форпост светлых идеалов из глубинки.
 

любитель959

Форумчанин
Какой именно поступок?[/b]
Ну давай минимум возьмем - то, что Павлик ничего не делал ровным счетом, а только лишь на суде дал показания против отца) Согласись - если поступка не было, его бы и убивать было не за что?.. Ухлопали бы ту же Татьяну, если из мести. То есть роль активная имела место.

А будь все дело только в матери - пропагандисты этот момент бы не упустили, из нее тоже неплохая бы мученица получилась. Мать-героиня и пошедший в нее, а не в мерзавца-отца, сын - просто форпост светлых идеалов из глубинки.
[/b][/quote]
За что тогда убили его 9-ти летнего брата Фёдора?


Мальчик был, были все: и отец и брат и другие свидетели...
 

Герцен

Помним.Скорбим.
по сабжу есть чо? А то мы, северные, соображаем туго...)[/b]

а это и есть по сабжу.
Не поверю что хоть кого из участников обсуждения волнует исключительно судьба Павла М..
Обсуждается само событие и мифологизация последующая.
то есть :
- Событие - Разная интерпретация оного - Наше отношение .
( все правильно ? иле все совершенно верно ? )

потому вчера , несколько сумбурно - футбол-кино-вино , я пытался донести до сведения, что за подобными личностными трагедиями
и их дальнейшей идеологической раскруткой далеко ходить не надо .
подобное происходит прямо сейчас , прямо с нами (с некоторыми из нас).
на примере одной многострадальной пользовательницы форума это видно со всей очевидностью !
появись на свет лет на сорок пораньше, она с такой же необоримой убежденность рассказывала бы деткам в лагере пионерском
о героическом поступке Павлека, как сейчас клянет оккупантов маскалей за геноцидо-голодомор .

андестенд ?

.....................

я ни как не вразумею , тема в Зифаке или нет ?
как бы там не было, приношу свои извинения за форму изложения и употребление некоторых слов в адрес пользовательницы А.Чемберлен.
прошу тех кто может , сообщение мое заредактировать как неуместное, оставив тока :

каклушка Матвиенко[/b]
 

Герцен

Помним.Скорбим.
андестенд. Только это другая тема.[/b]

нет , тема та же. Знать все таки не андерстенд. (


Конкретно в теме про П.М. это - зачем?[/b]


ты личный биограф П. Морозова ? Респект, не смею мешать.



это тут причем?[/b]

а это и не тебе адресовано было, кому надо разберутца.
 
Сверху