Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами

СвеХа

цветочек-свехуёчек
ребенок переступил двойную сплошную...качели уйти от столкновения не успели.

:10:
значит ему плохо объяснили, не дали знания, а опыта еще нет, что качели /трамвай/и тд не могут успеют уйти от столкновения :123ad:

то есть параметры выбора уже заданы - знания не получены( получены не те что надо) и места для маневра нет
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Упс...глюк(

конечно, без книг, как же...наши дети настолько суровы, что легко могут оперировать абстрактными понятиями хорошо-плохо
ладно, гч...для избежания оффтопа готов принять, что ты уже в детстве был титаном духа и мысли и учился всему сам, без бесполезных учителей) подозреваю, однако, что большинству других детей с исходными данными повезло чуть меньше)

Джек, из всей школьной программы только литература учит что такое хорошо, а что такое плохо, и то, тебе предоставляют произведения разных авторов и критику, а ты уже сам делаешь выводы. Назови еще один предмет который учит КАК жить (раз уж речь в твоем первом посте зашла что нас в школе учат жить ПО КНИГАМ)?

мы говорим о разных вещах.
причем тут зачатие ребенка?
я говорю про рождение определенного ребенка в определенной семье!

То есть как тут при чем зачатие? Почему ты рассматриваешь жизнь человека вырванную из общей жизни? У меня, к примеру, родился ребенок. Он родился в моей семье и является, можно сказать, результатом моего выбора. Я захотел родить его именно сейчас, а не годом раньше, или годом позже, плюс еще вероятность оплодотворения. Девочка или мальчик - это результат вероятности попадания спермотазоида с разным набором хромосом (X или Y). Плюс еще много решений, зависящих от человека и событий независящих от него. Но они не прописаны никем и нигде. А ты рассматриваешь рождение моего ребенка отдельно от моей семьи. Как будто Бог сидит и распределяет кому какого ребенка послать и при этом прилагает к нему биографию, которая будет известна лишь после его смерти.

А когда люди выходят из комы... спасибо нашим докторам?
может человеку суждено умереть в другое время, в другом месте, с другой подачей... не думал?
****
Вот только не прикрепляй к теме теорию...а то вся твоя жизнь к ней сведется, и слова "я творю свою судьбу сам" потеряют смысл.

1. Результат выхода человека из комы это цепь событий в которую входят квалификация врачей, крепость организма (у человека со слабым иммунитетом меньше шансов выбраться из комы), тяжесть комы и многие другие факторы.

2. Вся жизнь к теории не сведется. Никто не отменял внешние факторы. Жизнь - сложная штука что бы говорить что все что происходит прописано где-то и кем-то (так говорят именно для того, что бы упростить ее понимание). Намного правильнее будет сказать что жизнь - это твое решение плюс влияние окружающего мира.

Я не воспринимаю "случайность"...не существует она для меня!


на все факторы не согласна! Возьму только рождение и смерть...остальное итоги жизни человека, которую он сам себе рисует. (я)

То, что мы называем случйностью я вляется случайностью лишь для нас, а если рассматривать ситуацию с точки зрения другого человека, то может это не случайность. (это и есть влияние окружающего мира)

2 СтарПер: Красивый мульт. Не знаю что именно ты хотел сказать, но у метеорита нет выбора - на него действует ускорение свободного падения и он ничего не может (сам) с этим сделать.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
"Не станет верующим никто, пока не уверует в четыре: в Аллаха Единого, у которого нет сотоварищей, в то, что я посланник Аллаха, в воскресение после смерти и в Предопределение" ( хадисы)
:123ad:


Предопределение (лат. praedestinatio или praedeterminatio) — религиозное представление об исходящей от воли Бога предустановленности событий истории и человеческой жизни.
В религии — предварительная заданность жизни человека, его спасения или осуждения в вечности волей Бога.


Существа нравственно свободные могут сознательно предпочитать зло добру; и действительно, упорное и нераскаянное пребывание многих во зле есть несомненный факт. Но так как всё существующее, с точки зрения монотеистической религии, окончательным образом зависит от всемогущей воли всеведущего Божества, то, значит, упорство во зле и происходящая отсюда гибель этих существ есть произведение той же божественной воли, предопределяющей одних к добру и спасению, других — ко злу и гибели.
Это заключение не представляет особенной трудности для такой религии, которая — как (позднейший) ислам — видит в Божестве исключительно или по крайней мере преимущественно беспредельную силу или абсолютный произвол, требующий только безотчетной покорности; но так как в христианской идее Божества выдвигается на первое место сторона внутренней разумности, или смысла (Логос), и любви, то предопределение ко злу со стороны Божества оказывается здесь немыслимым.

В Православии Бог желает всем спастись, а потому абсолютного предопределения или предопределения к нравственному злу не существует; но истинное и окончательное спасение не может быть насильственным и внешним, а потому действие благости и премудрости Божией для спасения человека употребляет с этой целью все средства, за исключением тех, которыми упразднялась бы нравственная свобода; следовательно, разумные существа, сознательно отвергающие всякую помощь благодати для своего спасения, не могут быть спасены и по всеведению Божию предопределены к исключению из царства Божия, или к погибели. Предопределение относится, следовательно, лишь к необходимым последствиям зла, а не к самому злу, которое есть лишь сопротивление свободной воли действию спасающей благодати. (с)

я в понятной лексической форме излагаю милая СвеХа ? )))



Вопрос здесь решён, таким образом, догматически.
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
"Не станет верующим никто, пока не уверует в четыре: в Аллаха Единого, у которого нет сотоварищей, в то, что я посланник Аллаха, в воскресение после смерти и в Предопределение" ( хадисы)
:123ad:

Светуль, так ты веришь в предопределение или нет?:192::123ad:
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
я в понятной лексической форме излагаю милая СвеХа ? )))
это не ты излагаешь, милый Герцен, а Википедия :192:


Вопрос здесь решён, таким образом, догматически.
угу.. два вероисповедания покидались друг в друга тапками догмами и разошлись каждый по своим углам
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
Герцен, все очень правильно пишешь, но, создавая тему, я не хотел скатываться в религиозные дебри. Все-таки судьба как-то понятнее для широкого круга юзеров чем предопределение.
 

Джек

Форумчанин
Джек, из всей школьной программы только литература учит что такое хорошо, а что такое плохо, и то, тебе предоставляют произведения разных авторов и критику, а ты уже сам делаешь выводы. Назови еще один предмет который учит КАК жить (раз уж речь в твоем первом посте зашла что нас в школе учат жить ПО КНИГАМ)?

Литературы мало? Тогда еще История, например...
ты же мысль-то мою наверняка понял...чего до слов цепляешься? Знания без соображалки - бесполезны. Поэтому учитель может дохуа чего вбивать в головы учеников, но если он не учит детей думать, то он - плохой учитель.
 

Наталь

Форумчанин
А ты рассматриваешь рождение моего ребенка отдельно от моей семьи. Как будто Бог сидит и распределяет кому какого ребенка послать и при этом прилагает к нему биографию, которая будет известна лишь после его смерти.
а я рассматриваю пол твоего отдельно от твоего "хочу мальчика/девочку" то что именно этот мальчик/девочка родились в твоей семье
"Почему именно они мои родители?...судьба у тебя такая"
Пишешь много...это хорошо...только суть упускаешь. Много лишнего...отвлекает
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Светуль, так ты веришь в предопределение или нет?:192::123ad:

я верю в свободный выбор внутри заданных границ


-Теорию Струн, как и Теорию относительности я не опровергну хотя бы -потому что у меня нет склонности к точным наукам
-женой президента Кении я не стану 100%
-женой милого Герцена я тоже не стану- нет у меня такого выбора :an:
 

Герцен

Помним.Скорбим.
это не ты излагаешь, милый Герцен, а Википедия :192:

я там значёчек поставил вот такой (с).
экая вы зловредная крючкотворка .)))

и тапкаме нужды нет кидаться, я просто заметил что ваша позиция по обсуждаемому вопросу более христианская, чем мусульманская.

ну где тут тапки летящие вы заметили ?
нет тут вовсе ни каких тапков.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
А если тоже самое прочитать абстрогируясь от той или иной религии? Да и вообще от религий.

исходные данные заданы изначально, а это уже ограничивает выбор.
Люди рождаются не имея равных условий для старта.
 

Мария М

Форумчанин
исходные данные заданы изначально, а это уже ограничивает выбор.
Люди рождаются не имея равных условий для старта.

Старта в какую сторону? А если они и вовсе хотят бежать в разные стороны.
Мало того , они и те шансы которые им даются после могут похе..ть..
 

ГоловаЧ лена

Форумчанин
исходные данные заданы изначально, а это уже ограничивает выбор.
Люди рождаются не имея равных условий для старта.

Это если про судьбу. А предопределение - это то что уже написано Богом и храниться в его архивах (я тебе подробно об этом рассказывал). То есть делай выбор - не делай, случайность - не случайность, закономерность - не закономерность, не важно. Все уже кем-то предопределено за нас. В это ты веришь?

Люди рождаются имея РАЗНЫЕ условия на старте и человек, родившийся с худшими условиями может добиться большего чем человек с лучшими.
 
Сверху