мужик или мужчина?

мужик или мужчина?

  • мужик - это мое!

    Голосов: 0 0,0%
  • мне нравятся мужчины!

    Голосов: 0 0,0%
  • слив для мальчиков

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Stiggi

Форумчанин
Так и не понял кого же ты называешь настоящим высокоранговым мужчиной - видел и общался с смыми разными людьми с разных социальных слоев, возрастов, характеров - но чтобы 1 мужчина вносил в мир свою волю - такого не видел ни разу.[/b]
Что-то ты не понял. Как и Ира-Ира. Каждый из нас в той или иной мере вносит в мир свою волю, каждый в той или иной мере является причиной событий. И, с другой стороны, каждый в той или иной мере подчиняется чужой воле и не является причиной событий. Вопрос в том, какая из двух тенденций превалирует (или хотя бы к превалированию какой тенденции человек стремится). Если первая - это мужчина, а если вторая - не мужчина. Можно быть крутым спецназовцем, каждый день бросаться под пули - и за всю жизнь ни разу не стать по-серьезному причиной событий, все время только выполнять долг, волю начальства, просьбы жены и т.п. А можно быть очкастыми интеллигентом, по мере возможности меняющим окружающий мир под себя. И вот первый будет не мужчиной, а второй - мужчиной. Ну а деньги, социальный статус, тип выполняемой работы и т.п. - лишь следствия, причем не обязательные. Главное отличие - мужчина хочет (и обычно может) быть первопричиной, а не мужчину (мужика, мужчинку и т.п.) устраивает плаванье по течению, у него обычно и мысли не возникает, что можно иначе. Вот именно в этом смысле я говорил, что для мужчины характерна "сила как способность устраивать свою жизнь по своему желанию, а не по воле обстоятельств и других мужчин".
[/b][/quote]

Приблизительно понял мысль - с этим соглашусь частично т.к да действительно бывают моменты, когда приходится переворачивать все, не зависимо ото всех. Но так тоже нельзя говорить, что крутой спецназовец, только выполняющий команды не мужчина т.к люди разные, кто-то склонен к переменам, кто-то нет. То, про что ты гвооришь является частью определения.
 

Искусатель

Форумчанин
Приблизительно понял мысль - с этим соглашусь частично т.к да действительно бывают моменты, когда приходится переворачивать все, не зависимо ото всех. Но так тоже нельзя говорить, что крутой спецназовец, только выполняющий команды не мужчина т.к люди разные, кто-то склонен к переменам, кто-то нет. То, про что ты гвооришь является частью определения.[/b]
Не, ты всё равно недопонял. При чем тут перемены? Я говорил о том, что одни живут преимущественно своей волей, а другие - чужой. Вот в этом разница. Количество перемен в жизни не имеет к этому никакого отношения.
 

любитель959

Форумчанин
Приблизительно понял мысль - с этим соглашусь частично т.к да действительно бывают моменты, когда приходится переворачивать все, не зависимо ото всех. Но так тоже нельзя говорить, что крутой спецназовец, только выполняющий команды не мужчина т.к люди разные, кто-то склонен к переменам, кто-то нет. То, про что ты гвооришь является частью определения.[/b]
Не, ты всё равно недопонял. При чем тут перемены? Я говорил о том, что одни живут преимущественно своей волей, а другие - чужой. Вот в этом разница. Количество перемен в жизни не имеет к этому никакого отношения.
[/b][/quote]
Искусатель понимает эту разницу, ... это орден "Шелкового умника"... (с):-D (в смысле +)...
 

Stiggi

Форумчанин
Приблизительно понял мысль - с этим соглашусь частично т.к да действительно бывают моменты, когда приходится переворачивать все, не зависимо ото всех. Но так тоже нельзя говорить, что крутой спецназовец, только выполняющий команды не мужчина т.к люди разные, кто-то склонен к переменам, кто-то нет. То, про что ты гвооришь является частью определения.[/b]
Не, ты всё равно недопонял. При чем тут перемены? Я говорил о том, что одни живут преимущественно своей волей, а другие - чужой. Вот в этом разница. Количество перемен в жизни не имеет к этому никакого отношения.
[/b][/quote]

блин - теперь ты опять запутал. Ну какая чужая воля? Мы что живем при царском дворе халопами или сейчас послевоенные годы и нам говорят что делать, а что не делать? Каждый человек живет так ,как он сам себе позволяет жить + некие обстоятельства. Кто-то живет постоянно развиваясь т.к чтобы развиватся как раз и нужно это самое независимо от всех, потому как всем как всегда не выгодно, чтобы кто-то поднимался выше их . А кто-то, как один мой приятель, работает сутки/трое - после суток, 3 дня он занимается чем хочет и его не парит вообще ничего, зарплата стабильная он живет и ему все нравится, при этом он неплохой спортсмен, срочку в чечне служил в вдв, у него есть интересы на которые есть время - он плывет по течению и его все устраивает. И что он не мужик? Он живет так, как ему нравится. Да он не навязывает,как ты говоришь, свою волю другим, но ему это и не нада, причем не известно кто счастливее- какой-нибудь коммерс, да живущий в материальном плане хорошо, но у которого постоянная занятость и куча проблем, либо мой товарищь у которого в разы меньше проблем, куча интресов и самое главное он все эти интересы превращает в жизнь ,так как время на это у него есть.
Ты не можешь понять того, что человек может посто плыть по течению и быть больше мужчиной, чем свободный, гордый, независимый. Главное ,чтобы человек был с Большой буквы Ч и не важно зависит его мниние или он сам от кого или нет. Если независимый ,как ты говоришь, человек вдруг возьмет и в целях своей независимости и воли, подставит кого-нибудь или будет добиватся своих планов даже через преступления, обман, подлость. Если от такого человека случайно подзалетит девушка, а он ,как носитель своей воли, бросит беременную девушку, ведь если ты возьмешь на себя ответственность за ребенка и девушку, тут не до твоей воли будет, даже я бы сказал плевать на твою волю захотят девушка, ребенок, ее родственники.
Такие "ностели воли" берут на себя ответственность и потом, видите ли воля им подсказывает ,что надо бросать дело и пофигу на всех, ведь своя воля это самое главное в жизни, это то, что делает нас мужчинами..........вот и подумай ,кто может быть такой вот носитель воли ......
 

Искусатель

Форумчанин
Ладно, не буду дальше спорить, лень. Ты всё равно не понимаешь, что я говорю, и постоянно в сторону уходишь. Мораль какую-то приплел, хотя она здесь вообще не в тему... Фиг с ним, не понимаем мы друг друга.
 

Stiggi

Форумчанин
Да все я понял, просто те, кого ты считаешь мужчинами только в кино обитают.
 

Gennadiy

Форумчанин
По мне так это просто форма обращения.Как ты и вы.Другу я скажу мужик, а незнакомому человеку мужчина.А тот котрый,как кто то написал ,грубиян неотёсаный,так это просто быдло.И оно, кстати, обоих полов бывает.
 

Ira-Ira

Форумчанин
Привет Искусатель. Я давно не была на форуме, а сегодня прочитала последние посты. Может мы говорим об одном и том-же, но на разных языках ? А может ты действительно не хочешь признать разницу. Вот ты говоришь, что " Каждый в той или иной мере подчиняется чужой воле". Абсолютно согласна. Значит и очень богатый человек , который имеет возможность нанять кого угодно, для чего угодно, все-равно подчиняется каким-то своим законам. Все-равно он от кого-то зависит в той или иной мере. Правильно ? Пойми, я не хочу как-то унизить людей которые добились чего-то в жизни. (Тем более если сами). И я не хочу сказать , что эти люди перестают быть Мужчинами только потому, что они тоже подчиняются иногда чужой воле. Нет. Речь не о том. Каждый человек на своем уровне диктует свою волю тем кто ниже его в социальном плане. Ведь тебе наверно тоже кто-то диктует иногда свою волю. Ведь никто не может быть абсолютно независим. Но от этого ты ведь не считаешь себя мужиком ? А если человек в свое удовольствие делает что-то сам, своими руками, для себя и своей семьи, хоть и имеет возможность кого-то нанять, но ему так нравится, то почему его нужно только из-за этого считать мужиком? Неужели ты сам никогда ничего не делаешь? Не поверю! И неужели тот человек, который может быть случайно, в связке с кем-то выскочил, заработал деньги(а таких много) может считать себя мужчиной ? Он имеет возможность опять-же нанять кого угодно, для чего угодно. Он может хамить кому угодно , унижать кого угодно. Но он может себе такое позволить. Он может быть элементарно невоспитан. Но неужели такой человек автоматически становится мужчиной ? Если это так, то как же низко это все.

P.S. Прошу прощения если кого-то обидела из богатых людей. Я ни в коем случае не хотела как-то обобщать.
 

Искусатель

Форумчанин
Ира-Ира, я сто раз говорил в этой ветке, что понятие мужчины у меня не завязано непосредственно на уровень доходов, профессию и социальный статус. Посмотри сообщения выше. Мужчина есть источник воли, причина событий. Вот и всё. Остальное - следствия, причем не обязательные.
 

Ira-Ira

Форумчанин
Прости Искусатель. Я не хотела заставлять тебя так нервничать. Это всего-лишь простая беседа. И больше ничего. И я сто раз читала твои сообщения. Но видно ты не хочешь ничего признать. Или понять о чем я говорю. И кстати :"Мужчина есть источник воли, причина событий". Я ведь тебе сказала свое мнение насчет этого. Но вразумительного ответа не получила.


P.S. Кстати, скажи пожалуйста, ты, что - нибудь делаешь сам, своими руками ?
 

Искусатель

Форумчанин
Я ведь тебе сказала свое мнение насчет этого. Но вразумительного ответа не получила.[/b]
Потому что я вразумительного мнения не увидел.

Кстати, скажи пожалуйста, ты, что - нибудь делаешь сам, своими руками ?[/b]
Печатаю))) Еще посуду мою и пыль вытираю иногда. Вроде всё.
 

Ira-Ira

Форумчанин
Печатаю))) Еще посуду мою и пыль вытираю иногда. Вроде всё.[/b]
Искусатель, но ведь это-же то , о чем я и говорила. НО, ВЕДЬ ОТ ЭТОГО ТЫ НЕ СТАЛ МУЖИКОМ ? И это хорошо, что ты такой. Ведь я говорила о том-же самом. Ведь в том, что ты моешь посуду и вытираешь пыль (иногда), нет ничего предосудительного. Неужели это так тяжело понять было. Ведь от этого ты в глазах своей женщины стал только выше. Не от того, что ты заставил кого-то помыть посуду, заплатил за это. А просто за то, что сам сделал это. И просто помог ей. Поверь, она будет тебе благодарна за это больше, чем если-бы ты кого-то нанял на это дело. И за это уж она никак не посчитает тебя мужиком. А только Мужчиной.

Чтоб посты не дублировались не надо долго жать на кнопку ОТПРАВИТЬ...нежно так надо.
И ещё: каскадное цитирование запрещено! Не зачем копировать все посты, чтоб ответить только на один.
 

Искусатель

Форумчанин
Искусатель, но ведь это-же то , о чем я и говорила. НО, ВЕДЬ ОТ ЭТОГО ТЫ НЕ СТАЛ МУЖИКОМ ? И это хорошо, что ты такой. Ведь я говорила о том-же самом. Ведь в том, что ты моешь посуду и вытираешь пыль (иногда), нет ничего предосудительного. Неужели это так тяжело понять было. Ведь от этого ты в глазах своей женщины стал только выше. Не от того, что ты заставил кого-то помыть посуду, заплатил за это. А просто за то, что сам сделал это. И просто помог ей. Поверь, она будет тебе благодарна за это больше, чем если-бы ты кого-то нанял на это дело. И за это уж она никак не посчитает тебя мужиком. А только Мужчиной.[/b]
1. Разве я где-нибудь говорил, что физическая работа превращает человека в мужика? Ты сама с собой споришь?
2. При принятии решения о том, сделать что-то самому или нанять кого-то, мне глубоко пофигу, кем я буду в глазах женщины, насколько кто мне будет благодарен и т.п. Я руководствуюсь преимущественно рентабельностью. Например, самому тарелку за собой вымыть рентабельней, чем кого-то нанимать ради такой ерунды. А вот кран или фен чинить нерентабельно, равно как и практически что угодно другое делать руками, потому я и не буду этим заниматься. Обо всём этом я уже говорил ранее в этой ветке. Неужели это так трудно понять?
 

Ira-Ira

Форумчанин
Искусатель, но ведь это-же то , о чем я и говорила. НО, ВЕДЬ ОТ ЭТОГО ТЫ НЕ СТАЛ МУЖИКОМ ? И это хорошо, что ты такой. Ведь я говорила о том-же самом. Ведь в том, что ты моешь посуду и вытираешь пыль (иногда), нет ничего предосудительного. Неужели это так тяжело понять было. Ведь от этого ты в глазах своей женщины стал только выше. Не от того, что ты заставил кого-то помыть посуду, заплатил за это. А просто за то, что сам сделал это. И просто помог ей. Поверь, она будет тебе благодарна за это больше, чем если-бы ты кого-то нанял на это дело. И за это уж она никак не посчитает тебя мужиком. А только Мужчиной.[/b]
1. Разве я где-нибудь говорил, что физическая работа превращает человека в мужика? Ты сама с собой споришь?
2. При принятии решения о том, сделать что-то самому или нанять кого-то, мне глубоко пофигу, кем я буду в глазах женщины, насколько кто мне будет благодарен и т.п. Я руководствуюсь преимущественно рентабельностью. Например, самому тарелку за собой вымыть рентабельней, чем кого-то нанимать ради такой ерунды. А вот кран или фен чинить нерентабельно, равно как и практически что угодно другое делать руками, потому я и не буду этим заниматься. Обо всём этом я уже говорил ранее в этой ветке. Неужели это так трудно понять?
[/b][/quote]
1.Сам ты этого не говорил открыто, но полностью поддерживал Любителя именно в этом вопросе (посмотри посты) . Это ты сам с собой споришь. 1-а. А в чем я сама с собой спорю ? Уж помоему я доказывала совсем обратное. 2. Ну а если тебе действительно пофигу мнение твоей женщины, то мне искренно жаль тебя. И рентабельность твоя тут ни при чем. И 3. Независимо от всего я поздравляю вас ( Тебя и Любителя) с наступающим Новым Годом. Пока.
 

analitik

Форумчанин
Вы, извините, конечно, но считаю, что здесь - "говно в ступе мелется"!... Значит Сашка Матросов, закрывший амбразуру, которому Мужчины командиры гранат не дали - быдло и мужик?
Был, как-то связан я со строительством, делали "советнику" президента квартирку двух-ярусную, прораб был за главного и всё рассказывал, что у энтого "советника" - несколько объектов, давал копейки и обещал со дня на день расплатиться...Когда прошли все сроки проплат и я вышел на этого "советника" - тот сказал, что деньги будут "сегодня же выплачены", в этот же день пропал прораб, который должен был отдать мне сумму прописанную в договоре..."Советник" сказал - "ищите и я буду его искать", когда я спросил о других "объектах", ответил, что "других" нет, хотя оттуда приезжали строители, до этого, и говорили, что "хозяин" один...Кроме меня, не заплатили многим...
Я немного "накопал" на энтого человечка и, через полгода, при помощи альпинистского снаряжения оказался у него дома, охрана спокойно курила себе внизу у парадного...Он не успел, ни к "тревожной кнопке добежать", а с голосом, так вообще чёй-то приключилось, один сип да бульканье...да мочевой ему по-ходу послабило...я ему договорчик наш показал - он головёшкой закивал, при мне сейф открыл, где денег, ещё, на такую квартиру...а ежли б ему и пальцы в дверной косяк засунуть, он не только президента и маму родную продал...Я, чтоб он сильно не шумел после моего ухода, рассказал ему о некоторых извесных мне деталях его деятельности...и ушёл восвояси...
"Советник", теперь, депутат - Мужчина по-вашему, а я - Мужик и срать я хотел на таких "мужчин"...По вашему и Гитлер - мужчина, т.к. "вершитель", а по мне шизофреник, неплохо обладающий, так сказать, НЛП-технологиями и способностью влиять на толпу, а там уже, просто - действует "стадный инстинкт"...А своими руками - могу, почти, всё, кстати, на днях фен жене починил, да и прокладку в кране поменять - не проблема... картин не рисую, не пробывал...быстро обучаюсь, да и дураком никто не называл.
Пыжтесь, тужтесь, Мужчины, да не обосритесь!
Мужик Аналитик!
 

Искусатель

Форумчанин
1.Сам ты этого не говорил открыто, но полностью поддерживал Любителя именно в этом вопросе (посмотри посты)[/b]
Вот и не приписывай мне того, что я не говорил. Любителя я поддерживал в его спорах с Сексоточкой и Бездельницей о том, обязательно ли мужчине уметь работать руками. А что ты из этого нафантазировала, это только тебе известно. О том, что физическая работа превращает мужчину в мужика, не говорили ни я, не Любитель.

А в чем я сама с собой спорю ?[/b]
Ты придумала, что физическая работа превращает мужчину в мужика. И теперь всячески опровергаешь эту свою придумку, споря сама с собой и делая вид, что споришь со мной. Осторожней, это признаки шизы)))

Ну а если тебе действительно пофигу мнение твоей женщины, то мне искренно жаль тебя.[/b]
В ряде случаев вроде вышеописанного - конечно пофиг. Впрочем, твоя искренняя жалость мне тем более пофиг.

Независимо от всего я поздравляю вас ( Тебя и Любителя) с наступающим Новым Годом. Пока.[/b]
Спасибо)))



Пыжтесь, тужтесь, Мужчины, да не обосритесь![/b]
И к чему был этот поток говна? Недержание? Неважно, что не в тему разговора, лишь бы публично насрать?
 

analitik

Форумчанин
Пыжтесь, тужтесь, Мужчины, да не обосритесь![/b]
И к чему был этот поток говна? Недержание?
[/b][/quote]
Чтож ты одну фрузу-то привёл, а не весь "поток", "рентабельный" ты наш.... у тебя с женщинами как, тоже просчитывание рентабельности?
Я сейчас, расслаблен немного и, как я "могу ответить" - не собираюсь, одно скажу - ежли не педераст, честен и не трус - настоящий Мужик,
хоть особой разницы для себя и не делал(мужчина-мужик), главное, чтоб - Человек был, без гнили.
 

Искусатель

Форумчанин
Чтож ты одну фрузу-то привёл, а не весь "поток", "рентабельный" ты наш....[/b]
Потому что там ничего по теме не было, в твоем потоке сознания. При чем тут какой-то советник, который тебе не заплатил? Просто неймется историю рассказать?

у тебя с женщинами как, тоже просчитывание рентабельности?[/b]
Нет, женщины - это хобби. А к хобби понятие рентабельности неприменимо.

хоть особой разницы для себя и не делал(мужчина-мужик), главное, чтоб - Человек был, без гнили.[/b]
И чего? В этой ветке обсуждают как раз разницу мужчина-мужик. По теме-то есть чего сказать?
 

бездельница

Форумчанин
Ну, что, Искусатель, всё воюешь?)) Какие все непонятливые, да? ты им про одно, а они тебе про гвоздь в стенке)
 
Сверху