Люди с ВИЧ-инфекцией и общество

Наткнулась на передачу о ВИЧ-инфицированных людях. Стало страшно. Страшно и за них и за нас. За них, потому что жизнь вынесла им такой страшный приговор, и за нас -тех, которые выносят им приговор быть отныне изгоями при жизни. Что бы мы ни говорили по телевизору и не писали в газетах, мы БОИМСЯ этих людей. Панически. Мы не знаем, что с ними делать, как с рядом с ними жить, и, повинуясь инстинкту самосохранения, теряем человеческое лицо. Известны случаи увольнения больных с работы, преследование их родных и друзей.. Это страшно.. Эти люди, которые отныне так нуждаются в помощи ,поддержке, оказываются в полном одиночестве..Слава Богу, существуют общества,которые позволяют человеку с ВИЧ-инфекцией получить поддержку и начать новую жизнь..
Неужели мы так и будем так относиться к этим людям, пока не изобретут лекарство от СПИДА?!
Есть у вас знакомые, которым поставили диагноз: ВИЧ-инфекция?

есть, сволочи отменные

есть, сволочи отменные[/b]

Нажмите для раскрытия...

Озлоблены?

Наткнулась на передачу о ВИЧ-инфицированных людях. Стало страшно. Страшно и за них и за нас. За них, потому что жизнь вынесла им такой страшный приговор, и за нас -тех, которые выносят им приговор быть отныне изгоями при жизни. Что бы мы ни говорили по телевизору и не писали в газетах, мы БОИМСЯ этих людей. Панически. Мы не знаем, что с ними делать, как с рядом с ними жить, и, повинуясь инстинкту самосохранения, теряем человеческое лицо. Известны случаи увольнения больных с работы, преследование их родных и друзей.. Это страшно.. Эти люди, которые отныне так нуждаются в помощи ,поддержке, оказываются в полном одиночестве..Слава Богу, существуют общества,которые позволяют человеку с ВИЧ-инфекцией получить поддержку и начать новую жизнь..
Неужели мы так и будем так относиться к этим людям, пока не изобретут лекарство от СПИДА?!
Есть у вас знакомые, которым поставили диагноз: ВИЧ-инфекция?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так же в России относятся к гомосексуалистам, к инвалидам, и прочим Иным...
Таких знакомых не имею. Во всяком случае, об этом не знаю.

Наткнулась на передачу о ВИЧ-инфицированных людях. Стало страшно. Страшно и за них и за нас. За них, потому что жизнь вынесла им такой страшный приговор, и за нас -тех, которые выносят им приговор быть отныне изгоями при жизни. Что бы мы ни говорили по телевизору и не писали в газетах, мы БОИМСЯ этих людей. Панически. Мы не знаем, что с ними делать, как с рядом с ними жить, и, повинуясь инстинкту самосохранения, теряем человеческое лицо. Известны случаи увольнения больных с работы, преследование их родных и друзей.. Это страшно.. Эти люди, которые отныне так нуждаются в помощи ,поддержке, оказываются в полном одиночестве..Слава Богу, существуют общества,которые позволяют человеку с ВИЧ-инфекцией получить поддержку и начать новую жизнь..
Неужели мы так и будем так относиться к этим людям, пока не изобретут лекарство от СПИДА?!
Есть у вас знакомые, которым поставили диагноз: ВИЧ-инфекция?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Давайте подумаем-откуда берется ВИЧ и СПИД???Во первых от наркоманов-ведущих аморальный образ жизни,травят жизнь своим родным и близким,приносят столько горя....Которые убьют за дозу... Мне почему то таких не жалко...Во вторых- это те ,которые ведут беспорядочную половую связь...или люди,занимающиеся проституцией...Че то тоже жалости не вызывают.Они сами выбрали себе путь...Но есть те люди,которые стали просто жертвами тех,о ком я писала выше.Например ребенок,который родился и от матери проститутки или наркоманки ему передался ВИЧ или СПИД.Но он родился и не в чем не виноват...Или иногда люди вступая с кем то в половой контакт даже и не знают,что партнер ВИЧ инфицирован....ВОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ЖАЛКО.ОНИ ЖЕРТВЫ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ.

Наткнулась ... на передачу о ВИЧ-инфицированных людях. Стало страшно. Страшно и за них и за нас. За них, потому что жизнь
Есть у вас знакомые, которым поставили диагноз: ВИЧ-инфекция?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так же в России относятся к гомосексуалистам, к инвалидам, и прочим Иным...
Таких знакомых не имею. Во всяком случае, об этом не знаю.
[/b][/quote] - прикольно, да? У Siren знакомых гомосексуалистов, инвалидов и прочих иных нет, но она точно знает, что к ним относятся плохо... Siren как минимум медиум, ни дать не взять, все знает...

Tigressa, толерантность адекватна в определенных условиях, однако как бы ты отнеслась к близким контактам своего любимого ребенка с человеком, официально носящим ВИЧ? Давай не будем кривить душой и скажем честно, что негативно. Потому как быть в курсе событий и "предупредить аки бы чего не случилось" - в нашей сути. А бояться их перестаешь (реально) когда пообщаешься с ними пару лет (это так, из личного опыта), но тем не менее отворачиваешься и очкуешь когда они кашляют... не из-за негатива или из-за неадеквата, а просто потому, что некоторые болезни еще на стадии разработки и "береженого бог бережет"...

.Но есть те люди,которые стали просто жертвами тех,о ком я писала выше.Например ребенок,который родился и от матери проститутки или наркоманки ему передался ВИЧ или СПИД.Но он родился и не в чем не виноват...Или иногда люди вступая с кем то в половой контакт даже и не знают,что партнер ВИЧ инфицирован....ВОТ ТАКИХ ЛЮДЕЙ ЖАЛКО.ОНИ ЖЕРТВЫ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Про таких людей и речь.. Но СПИД такая вещь, что если он есть, это может коснуться всех. А к жертвам ситуации такое же отношение, как и ко всем инфицированным: сразу за "101-ый километр", образно выражаясь..

Tigressa, толерантность адекватна в определенных условиях, однако как бы ты отнеслась к близким контактам своего любимого ребенка с человеком, официально носящим ВИЧ? Давай не будем кривить душой и скажем честно, что негативно. Потому как быть в курсе событий и "предупредить аки бы чего не случилось" - в нашей сути. А бояться их перестаешь (реально) когда пообщаешься с ними пару лет (это так, из личного опыта), но тем не менее отворачиваешься и очкуешь когда они кашляют... не из-за негатива или из-за неадеквата, а просто потому, что некоторые болезни еще на стадии разработки и "береженого бог бережет"...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно, я бы тоже боялась. Это общая проблема и вполне понятные страхи..Но мы понимаем себя, будучи здоровыми, когда не хотим общаться с вич-инфицированными, но ведь завтра всем может повернуться и по-другому: мы можем оказаться на их месте( и для этого не обязательно становиться наркоманом). И вот тогда мы и ощутили бы, как хочется, чувствовать , что тебя не сторонятся и от тебя не отворачиваются и не боятся.

Конечно, я бы тоже боялась. Это общая проблема и вполне понятные страхи..Но мы понимаем себя, будучи здоровыми, когда не хотим общаться с вич-инфицированными, но ведь завтра всем может повернуться и по-другому: мы можем оказаться на их месте( и для этого не обязательно становиться наркоманом). И вот тогда мы и ощутили бы, как хочется, чувствовать , что тебя не сторонятся и от тебя не отворачиваются и не боятся.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- на 1000% согласен. Люблю тебя. За честность. Лови плюсы... к сожалению, root опять не ловит мышей, как только опция заработает - плюсану. Уважаю честных людей.

Это всё красиво, гуманизм, милосердие и проч..., но когда люди сталкиваются с такими болезнями у них действительно срабатывает инстинкт самосохранения и это нормально, мы животные по сути и действуем как животные, в большенстве случаев, то есть инстинктивно. И потом, пусть это звучит цинично, но всё таки значительная часть больных СПИДом сознательно выбрала подобный путь, жизнь в зоне риска. Есть смысл помогать детям, заразившимся от врачебной халатности людям, но я могу понять нежелание помогать наркоманам, например. Тут я соглашусь и с Кисунище и с sh@rip. И прости меня, Tigressa, я никогда не поверю, что ты будешь с умилением наблюдать за общением твоей дочери с больным СПИДом ребёнком. Ты найдёшь мягкий способ( без угроз, оскорблений и преследования родственников), чтобы ограничить или совсем сократить подобные контакты. Я бы так и поступила..
И вот ещё..может не совсем в тему, но как вариант...в буддизме, например, не "принято" помогать больным людям, я пишу в кавычках слово не принято, потому как , понятно, что в странах, где буддизм является доминирующей религией есть и медицина и отличные специалисты и проч., но считается что человек должен до конца сам пройти страдания, связанные с болезнями, а любая помощь со стороны только оттягивает неизбежное..Я даже читала рассуждения на эту тему Д. Неру( он исповедовал буддизм)

Довольно наивное высказывание. Сейчас ВИЧ уже далеко не такой. Нет гарантии, уважаемые, что кто-нибудь из Вас не является носителем... Хотя путей передачи всего три: кровь, сперма, мать-ребенок. Если вы меняли в своей жизни 3-5 половых партнеров - риск сильно возрастает. Если редко проверяетесь на носительство-добавьте. По прогнозам специалистов в 2010 г. будет пик уровня болезни у нас, в России.
Разумная жизнь - основа долголетия.
Что до отношения к носителям важно РАЗУМНОЕ ПОНИМАНИЕ ПУТЕЙ ПЕРЕДАЧИ и всё. Потенциальные носители - ВСЕ!!![/b]

Нажмите для раскрытия...

Тема не об этом. А об отношении ....эээ...условно здоровых людей к больным..

Это всё красиво, гуманизм, милосердие и проч..., но когда люди сталкиваются с такими болезнями у них действительно срабатывает инстинкт самосохранения и это нормально, мы животные по сути и действуем как животные, в большенстве случаев, то есть инстинктивно. ..... И прости меня, Tigressa, я никогда не поверю, что ты будешь с умилением наблюдать за общением твоей дочери с больным СПИДом ребёнком. Ты найдёшь мягкий способ( без угроз, оскорблений и преследования родственников), чтобы ограничить или совсем сократить подобные контакты. Я бы так и поступила..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я про то и написала, Бездельница, и не строю из себя мать Терезу. Я бы тоже боялась бы за ребенка и , как минимум, ограничила бы его общение с больным. Как минимум.. Боязнь СПИДА - вполне оправданная, так как пока мы не в силах его излечить. Кстати, СПИД - это последняя, тяжелая стадия ВИЧ. Да и болезнь сама мало изучена и понятна. Но я за то, чтобы не быть жестокими к больным. Потому и спросила, если у форумчан знакомые с диагнозом вич и как они с этим живут.

И вот ещё..может не совсем в тему, но как вариант...в буддизме, например, не "принято" помогать больным людям, я пишу в кавычках слово не принято, потому как , понятно, что в странах, где буддизм является доминирующей религией есть и медицина и отличные специалисты и проч., но считается что человек должен до конца сам пройти страдания, связанные с болезнями, а любая помощь со стороны только оттягивает неизбежное..Я даже читала рассуждения на эту тему Д. Неру( он исповедовал буддизм)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Что значит, "не принято" помогать больным людям? Конечно, все наши испытания мы проживаем сами. Но помощь может быть не только в лекарственном виде, но и моральная поддержка, тепло, понимание. Это, порой дает большее облегчение,чем таблетки и травки. Я слышала о силе "проклятия" в каком-то африканском племени. Человек, которого шаман (или вождь) объявлял проклятым, умирал в течение месяца. А почему? А потому, что все от него отворачивались, переставали общаться, избегали его , как зачумленного,обходили стороной его дом. Да и сам человек "знал", что он "проклят" и обречен. Он начинал таять на глазах, переставал есть, слабел, а потом ложился на пороге своего дома и ..умирал.

Кстати, СПИД - это последняя, тяжелая стадия ВИЧ. Да и болезнь сама мало изучена и понятна.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да и сам вирус иммунодефицита человека никто в глаза не видел. Все о нем говорят, но ни одного факта подтверждающего его существование нет. Т.е. есть синдром приобретенного иммунодефицита, который кстати может вызываться абсолютно разными болезнями (туберкулез, онкология, герпес и проч.), а связи с вирусом, которого никто не видел, а вероятнее всего и нет, доказать стало быть нельзя. Соответственно и лекарства д.б. разными раз разные болезни, а не универсальные.

Что значит, "не принято" помогать больным людям? Конечно, все наши испытания мы проживаем сами. Но помощь может быть не только в лекарственном виде, но и моральная поддержка, тепло, понимание. Это, порой дает большее облегчение,чем таблетки и травки. Я слышала о силе "проклятия" в каком-то африканском племени. Человек, которого шаман (или вождь) объявлял проклятым, умирал в течение месяца. А почему? А потому, что все от него отворачивались, переставали общаться, избегали его , как зачумленного,обходили стороной его дом. Да и сам человек "знал", что он "проклят" и обречен. Он начинал таять на глазах, переставал есть, слабел, а потом ложился на пороге своего дома и ..умирал.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не принято именно помогать в плане лечения, конечно, а в духовном смысле конечно, человек, может рассчитывать на поддержку. Однако, чтоб помогать больному с такими болезнями, нужно быть действительно человеком не от мира сего( условно говоря)....это работа и трудная, прежде всего работа на собой.
Тема изгоев есть в любом племени. Всегда была. Человек животное общественное и ему трудно быть одному. Во всяком случае, средне статистическому, я не говорю об отшельниках и прочих святых. Поэтому игнор провинившегося всегда был трагедией.

Не принято именно помогать в плане лечения, конечно, а в духовном смысле конечно, человек, может рассчитывать на поддержку. Однако, чтоб помогать больному с такими болезнями, нужно быть действительно человеком не от мира сего( условно говоря)....это работа и трудная, прежде всего работа на собой.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Мне эта позиция буддистов напомнила слова попечителя богоугодных заведений Земляники из "Ревизора": "Если человеку суждено выздороветь - то он и так выздоровеет, если ему суждено умереть- он и так умрет".

Не принято именно помогать в плане лечения, конечно, а в духовном смысле конечно, человек, может рассчитывать на поддержку. Однако, чтоб помогать больному с такими болезнями, нужно быть действительно человеком не от мира сего( условно говоря)....это работа и трудная, прежде всего работа на собой.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Мне эта позиция буддистов напомнила слова попечителя богоугодных заведений Земляники из "Ревизора": "Если человеку суждено выздороветь - то он и так выздоровеет, если ему суждено умереть- он и так умрет".
[/b][/quote]
Ну, где-то, правда, не знаю какая мотивация была у попечителя. А она очень важна в таких вопросах.
В буддизме - это не равнодушие к участи больного человека, но понимание того, что человек сам должен быть кузнецом своего счастья. или изжить свою карму...

Слушай, «Светило секс-наук», Вы вот зря написали:
«- прикольно, да? У Siren знакомых гомосексуалистов, инвалидов и прочих иных нет, но она точно знает, что к ним относятся плохо... Siren как минимум медиум, ни дать не взять, все знает...»

Есть тема «Сексуальное насилие».
Автор: Siren 15.10.2007, 21:01
«Я да. Мне было шесть лет и я никому об этом не рассказала, кроме первого мужа и второго.
P.S...речь не об игровом насилии, а самом настоящем...со всеми последствиями - моральными и физическими травмами.»

Так что, Светило – не прикольно, а очень понятно и трагично. Про Сирень.

Опять сталкиваюсь в таких важных темах – с примитивными взглядами.
Я лично несколько раз задавал темы про СПИД, про сифилис.
Откуда взялся СПИД? – неизвестно!!!
Откуда взялся сифилис? – Известно. Конквистадоры в Новом свете, устав насиловать женщин, стали совершать половые акты с какими-то козами местной породы. Заразились, вернулись в Европу. Последствия – эпидемия сифилиса после Колумба. (Эти данные – про то, что конквистадоры бедных козочек насиловали – из исторической литературы. Карлос Рохас.).

СПИД – тоже от каких-то там обезьян пошел. Суют свои члены куда ни попадя, а потом – жуткие проблемы.

Как быть?
А так, как пишет Джон Уиндем в «Отклонении от нормы».
Просто не считать больных СПИДом – людьми. Безболезненно умерщвлять их.
Это – менее жестоко, чем то, что СПИДом уже больны несколько сотен миллионов человек.
Можете меня осуждать.
Но, есть факты. Гитлер в Германии провел селекцию. Всех психически и физически неполноценных – жестоко уничтожили. После этого ГДР – маленькая страна на Олимпийских играх была стабильно в первых рядах по результатам. Сразу после гигантов – СССР и США.
Спарту вспомните – слабых младенцев считали народившимися и скидывали в пропасть.
Вот в Краснодарском крае недавно у свинюшек какая-то болезнь появилась. Убили вообще всех свиней в том районе. Показывали по ТВ как за машинами с трупами свиней ехали поливальные машины с хлоркой. Дороги поливали.

Я свое мнение сказал. Убивать. Всех больных СПИДом и зараженных ВИЧ. Родственникам компенсацию выплачивать – как вот в Краснодарском крае выплатили за убитых свиней. Здоровье человечества важнее, чем жизнь больных СПИДом.

Казус,жестковато конечно...убивать...Я согласна что в основном те кто болен СПИДОМ сами выбрали себе эту дорогу.Про члены тоже согласна...но убивать не надо никого.Хотя я много раз читала и слышала,что люди зараженные неизлечимыми болезнями просто начинают мстить и заражать здоровых(это кстати уголовно наказуемо).Зная свой диагноз-люди просто сходят с ума..

Убивать. Всех больных СПИДом и зараженных ВИЧ. Родственникам компенсацию выплачивать – как вот в Краснодарском крае выплатили за убитых свиней. Здоровье человечества важнее, чем жизнь больных СПИДом.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А если бы вы назавтра узнали, что вы сами заражены ВИЧ-инфекцией?( Или ваша мать?) Согласились бы добровольно "очистить" от себя человечество?
Интересно, как вы проводите аналогию между свиньей и человеком..

.Хотя я много раз читала и слышала,что люди зараженные неизлечимыми болезнями просто начинают мстить и заражать здоровых(это кстати уголовно наказуемо).Зная свой диагноз-люди просто сходят с ума..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно, сходят с ума: и от мысли, что они смертельно больны, и от мысли, что на все отпущенное им время они будут выброшены из жизни. Оттого и месть..