Ленин до сих пор не похоронен!

Если Ленин коммунистам В день пионерии зачем об этом говорить? Сам пионером ведь был, наверное, клятву давал ))))[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я вот не был… Вроде склонялись принять, но тут один одноклассник встал и сказал: «Его нельзя принимать! Он матюгается! Он даже мне предлагал соревнование – кто больше знает матерных слов!» И ведь это правда…
[/b][/quote]
Ты брат мне. Меня тоже не приняли. Не подошёл...

А ты покапай,покапай! Не увиливай...Много интересного обнаружишь.[/b]

Нажмите для раскрытия...

ты Штур..., а ну ладно.

Одна из главных заслуг товарища Сталена перед русским народом , то что он всю "Ленинскую гвардею" к стенке поставил !
Яков дожил бы и его бы шлепнули , как Радеков, Зиновьевых, Тухачевскей, Бухареных.

Ты мне хочешь сказать , что оне все садисты и воры были?
А я и сам это знаю !
Потому и нужен был 1937.

А, кто из вас знает, в чем главная, для вас, заслуга дел Ленина?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Показал, что режим, который противен народу, может быть сметён, пьяный ОМОН не поможет.

[/b][/quote]
Это правильно, но еще то, что Я ЕСМЬ. От сюда вывод: необходимо понять правильность действий. Но как, с нашего нынешнего времени?
Только одно, постараться убрать время. Сложно? Не тому учили? Но можно.

Штур (я не называю тебя штырь), историю не изменишь. Ленин был. И Сталин был. И ничего с этим не поделаешь. Попытки обязательно их осудить, вынести из мавзолея, приравнять к Гитлеру это не высокая гражданская позиция.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Высокая гражданская позиция не заключается в икажении фактов, улонении от правдивого толкования неприятных моментов в истории своей страны. А так же оправдания палачей собственного народа. Либо в стыдливом замалчивании неприглядных фактов в жизнедеятельности людей,возглавлявших страну в разное время и на разных этапах её пути. По типу:"Ну,да он,конечно был сукин сын,но ведь это наш сукин сын!"

И,вообще,господа-товарищи,почему это вы,вдруг,решили,что любите Россию больше,чем я?
Потому что мне не нравятся Ленин и Сталин? Так что ли?

Мы с вами можем настучать себе мазоли на пальцах,набирая текст по "клаве",но ни вы меня,ни я вас --ни в чём друг друга не переубедим.Для меня Ленин и Сталин--мерзавцы,ублюдки и бандиты...Палачи собственного народа.Для вас они --гении революции и благодетели России. Поэтому спорть бесполезно!

благодетели России. Поэтому спорть бесполезно![/b]

Нажмите для раскрытия...

А зачем спорить?
Ублюдки, не ублюдки?
Разве в повседневной жизни, таких нам встречается мало?
Главная суть в другом. Они были (как и Гитлер). Не любить их, твое право. Но признать их и их деяния ты обязан. Я к чему? Опять к вечности нашего ЭГО.
Представь такое. Как будто бы умер и перенесся куда-то, где встретился бы с Лениным, Сталиным, Гитлером в тот момент, когда вы все умерли в один момент и оказались бы все вместе. Ну и о чем бы пошел ваш спор?

Палачи собственного народа.Для вас они --гении революции и благодетели России. Поэтому спорть бесполезно![/b]

Нажмите для раскрытия...

Аскарбился и слился.
Исторек сослогательный забывает тока трогательно, что если бы Николай 2 , этот симбиоз Горбачева-Ельценых, трон и власть не просрал бы,
то и не было бы Лениных-Сталеных.

[
Высокая гражданская позиция не заключается в икажении фактов, улонении от правдивого толкования неприятных моментов в истории своей страны. А так же оправдания палачей собственного народа. Либо в стыдливом замалчивании неприглядных фактов в жизнедеятельности людей,возглавлявших страну в разное время и на разных этапах её пути. По типу:"Ну,да он,конечно был сукин сын,но ведь это наш сукин сын!"

И,вообще,господа-товарищи,почему это вы,вдруг,решили,что любите Россию больше,чем я?
Потому что мне не нравятся Ленин и Сталин? Так что ли?

Мы с вами можем настучать себе мазоли на пальцах,набирая текст по "клаве",но ни вы меня,ни я вас --ни в чём друг друга не переубедим.Для меня Ленин и Сталин--мерзавцы,ублюдки и бандиты...Палачи собственного народа.Для вас они --гении революции и благодетели России. Поэтому спорть бесполезно![/b]

Нажмите для раскрытия...

Штур, мне тоже не нравятся Ленин (несмотря на то, что я признаю его величайшим философом) и Сталин. Но они нравятся некоторым другим, и по закону не признаны преступниками. У тебя или меня нет преимуществ перед другими, которые предпочитают Сталина и Ленина.

так то 13 год. А когда началась мировая война, денежки то и закончились. А кто германии запретил все это иметь. Повторный передел мира был неизбежен. Между прочим цель финской войны была выполнена, хотя и очень большой ценой, гос граница была отодвинута от Ленинграда. Я не сторонник большевиков и коммунистов. Но люблю свою страну и историю, какой бы горькой она не была.

интересно. а что Вы под демократией понимаете[/b]

Нажмите для раскрытия...

Сначала отвечу на последний вопрос:что я понимаю под демократией.

1.Независимый суд,который действительно является третьей ветвью власти,а не служанкой по обслуживанию"хотелок" первых двух ветвей:законодательной и исполнительной.
2.Ясность и точность формулировок в принятых законах.
3.Ответственность чиновников рублём(так скажем:по-взрослому)за не исполнение решений судов;за свои действия,бездействия,причинившие вред гражданам.
4.Свобода предпринимательской деятельности(не липовая,как сейчас,а насточщая).
5.Привлечение к суду виновных вне зависимости от их статуса,положения,денежного состояния.
6.Честные выборы.
7.Реальную,а не показушную борьбу с коррупцией.
и ещё много чего...

А теперь на первый абзац...Слушай,ну ты бы хоть Википедию почитал,если на серьёзные книги желания нет.Да,задача финской компании была выполнена.Какой ценой? Для тов Сталина,конечно,это было ерунда...Он сам сказал:гибель одного человека--это трагедия,гибель тысяч--это статистика.

И эту ахинею о неизбежности Второй мировой войны ты больше нигде не повторяй,ладно?! Как и о том,что к 1917 году в царской России кончились денежки. Почитай воспоминания товарисчей большевиков:сколько и чего они захватили.
А ИСТОРИЮ своей страны надо,конечно,знать.Родину любить,но при этом не надо возводить на пьедестал палачей собственного народа.

если бы Николай 2 , этот симбиоз Горбачева-Ельценых, трон и власть не просрал бы,
то и не было бы Лениных-Сталеных.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А я тебе это и втолковывал в ветке:"история ВКП(б)".Так ты же со мной и спорил!

Ещё раз повторю:большая вина перед собственным народом лежит на последнем нашем царе.Безвольный,слабохарактерный тихий алкоголик...Жаль Петра Аркадьевича убили! Ему бы ещё годков пять жизни,я думаю сейчас и предмета спора не было бы...

Сначала звали в светлое завтра:коммунизм,только потерпите,товарищи! А сейчас предлагают догнать Португалию.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А ты что предложил бы? Ну вот всё случилось, как случилось: революция, коммунисты, СССР, развал ... На нашей почве что ты предлагаешь проводить, вводить и "строить"?

А потом,Тигресса,а кто это тебе сказал,что Ельцин был демократ? Не смеши меня...Первый секретарь Свердловского обкома,как и майор КГБ-- тов.Путин априори не могут быть демократами,потому как восспитаны партией и КГБ. Для таких в первую очередь важна бумажка и контроль над всеми и всем. Вы,что не ощущаете,что сейчас пошёл гнилостный запашок брежневских времен:"всё прекрасно и хорошо,правда есть отдельные недостатки."

А ,когда вообще демократия в современной России была? При Ельцине,что ли? Смешно,ей Богу...[/b]

Нажмите для раскрытия...

я тебе про то же: демократия- это слово, особенно у нас..Так что еще вопрос:возможна ли у нас полноценная демократия..

Сначала отвечу на последний вопрос:что я понимаю под демократией.

1.Независимый суд,который действительно является третьей ветвью власти,а не служанкой по обслуживанию"хотелок" первых двух ветвей:законодательной и исполнительной.
2.Ясность и точность формулировок в принятых законах.
3.Ответственность чиновников рублём(так скажем:по-взрослому)за не исполнение решений судов;за свои действия,бездействия,причинившие вред гражданам.
4.Свобода предпринимательской деятельности(не липовая,как сейчас,а насточщая).
5.Привлечение к суду виновных вне зависимости от их статуса,положения,денежного состояния.
6.Честные выборы.
7.Реальную,а не показушную борьбу с коррупцией.
и ещё много чего...[/b]

Нажмите для раскрытия...

и где ты в современном мире такое видел?

гибель одного человека--это трагедия,гибель тысяч--это статистика.[/b]

Нажмите для раскрытия...

как ни дико это звучит, но это так, увы...

И эту ахинею о неизбежности Второй мировой воны ты больше нигде не повторяй,ладно?![/b]

Нажмите для раскрытия...

Это тоже вина Сталина?

...Слушай,ну ты бы хоть Википедию почитал,если на серьёзные книги желания нет....

Он сам сказал:гибель одного человека--это трагедия,гибель тысяч--это статистика.

И эту ахинею[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ошибочно приписываемые Сталину цитаты :

Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика.

Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (нем. Der schwarze Obelisk) (1956)


Штур ты меня разочаровываешь (((

Бял, выкень телевизор , сохрани остатке мозгов.
А то на твою ахинею желание отвечать пропадает.
Не уподобляйся Йопутному в его невежестве.(
Скорблю.

<div class='quotetop'>Цитата(Tigressa @ 19.5.2010, 20:01) <{POST_SNAPBACK}></div>

На нашей почве что ты предлагаешь проводить, вводить и "строить"?


и где ты в современном мире такое видел?


<div class='quotetop'>Цитата

Нажмите для раскрытия...

И эту ахинею о неизбежности Второй мировой воны ты больше нигде не повторяй,ладно?![/b]

Нажмите для раскрытия...

Это тоже вина Сталина?
[/b][/quote]

1.На вопрос,где это видел,отвечаю:США,Германия,Бельгия,Великобритания,Дания,Швеция...пока достаточно?
2.Ахинея про неизбежность Второй мировой войны растиражирована советскими историками,что бы оправдать неудачи первых месяцев войны с Германией.Дескать,знали,готовились,перевооружались;тов.Сталин хотел оттянуть начало на 1942 год,но не успели..
3.Вопрос,что предлогаешь вводить,строить--не простой. Надо без компанейщины,которая идёт от советских времен(4 Национальные программы...Кстати,что-то заглохли родимые; Борьбу с коррупцией(показуху);Нанотехнологии(во главе с Чубайсом) и прочую лабуду про инновации и инвестиции)...Так вот без шума-пыли,разработать и принять одну национальную программу:"Восспитание профессионального чиновника.И контроль общества за деятельностью чиновника не зависимо от его должности".Программа,надо сказать долгосрочная,дорогостояшая...Но пока она не будет решена все остальные национальные программы будут заканчиваться, так ,как сказал Черномырдин:"Хотели,как лучше,получилось,как всегда!"
Только вот,кто её будет принимать и главное--проводить в жизнь.Депутаты?Чиновники? Против себя любимых?
Вот тото и оно...

Не уподобляйся Йопутному в его невежестве.(
Скорблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

:smile: Скорбишь, значит плачешь. А плачет кто? Ну сам знаешь.
Люди, не надо плакать, надо радоваться. Плакает тот, кто не умеет испытывать оргазм.

Скорблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не стоит.По воспоминаниям тов.Яковлева(авиаконструктора) он лично слышал эту фразу из уст тов.Сталина.А вот читал тов.Сталин Ремарка "Черный обелиск" сказать не могу. К стыду моему я оного писателя не читал. И потому фразу сию продолжаю числить за тов.Сталиным,полагаясь на авторитет знаменитого конструктора.

Скорблю.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не стоит.По воспоминаниям тов.Яковлева(авиаконструктора) он лично слышал эту фразу из уст тов.Сталина.А вот читал тов.Сталин Ремарка "Черный обелиск" сказать не могу. К стыду моему я оного писателя не читал. И потому фразу сию продолжаю числить за тов.Сталиным,полагаясь на авторитет знаменитого конструктора.
[/b][/quote]

ну полагайся, конечно , особенно соотнеся когда умер товарищ Стален(1953) , и когда написал свой замечательный роман тов. Ремарк.(1956)

бял, ну не позорь ты падру.



ты еще на авторитет авиа академека и казнокрада (одно другому поверь не противоречит) Туполева положись !
Я вот купаты барание пожарю, скушаю, и может не поленюсь рассказать, за что он срок мотал и скока он народных денег спер (Свердлову и не снилось)

на упреждение , нак тебе, пока снова не обосра...

Приписываемая Сталину фраза «Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…» в действительности никогда им произнесена не была. Эта фраза принадлежит лауреату Сталинской премии, писателю Анатолию Рыбакову, и была вложена им в уста Сталина в романе «Дети Арбата» (1987). Позже, в автобиографическом романе «Роман-воспоминание» (1997)[6] Рыбаков рассказал историю возникновения этой фразы (удивившей даже Александра Яковлева). По воспоминаниям знакомых Рыбакова[7][8][9], он очень гордился тем, что сочинённая им фраза «раскручена» как реальное высказывание вождя.
Эта фраза также всплыла в книге писателя В. Жухрая «Сталин: правда и ложь»[10], изданной в 1996 году, в устах А. М. Джуги, без каких-либо ссылок на источник. Со ссылкой на книгу Жухрая, этот текст включён также в XVI том Собрания сочинений Сталина, изданный в 1997 году.


Штур, я к тебе правда хорошо отношусь, но тока пока ты по своей же воле,
сам себя не запишешь в отряд старых ленивых, малообразованных троллей, типа Йопытного. (

Спорищь со мной , проверяй каждую фразу, друк.

«Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы…»[/b]

Нажмите для раскрытия...

Многообразованный дурень.
Эти слова принадлежат Сталину и только Сталину. Но они были произнесены в речи, и не зафиксированы на бумаге. А на бумаге их первым повторил твой друг Рыбак. Подхолимашь был принят в угоду Сталину.
А ты не замечал за собой, что часто в жизни действуешь как Рыбак?
Так вот!!!
Выполняю поручения, данные мне самому себе и начинаю, тебя воспитывать, раз это не сделали твои родители. Начинаю снимать с тебя порчу, которая фиксируется твоей закомплексованности.

ну полагайся, конечно , особенно соотнеся когда умер товарищ Стален(1953) , и когда написал свой замечательный роман тов. Ремарк.(1956)

бял, ну не позорь ты падру.







Штур, я к тебе правда хорошо отношусь, но тока пока ты по своей же воле,
сам себя не запишешь в отряд старых ленивых, малообразованных троллей, типа Йопытного. (

Спорищь со мной , проверяй каждую фразу, друк.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Мляка! Завтра же перерою библиОтику, найду ту книжку Яковлева и страничку с фразочкой вставлю....

Ну,Герцен! Ну,силён,бродяга...Что значит знать Википедию наизусть...Выходит-- соврали: и тов.Яковлев,и тов.Рыбаков?
Вот и верь людям после этого...Завтра обнаружится,что и тов.Сталина-то,оказывается,ваще не было...А сидел в Кремле,какой-то Сидоров-кассир или того хуже--сын тифлиского сапожника Йосик Джугашвили...Кому верить?! :wink:

...Кому верить?! :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Йопутному верь !
У одного врача и наблюдаться будете.

Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика.

Это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (нем. Der schwarze Obelisk) (1956)[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я где-то читал, что это пословица американская.

По воспоминаниям тов.Яковлева(авиаконструктора) он лично слышал эту фразу из уст тов.Сталина[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если не затруднит, дай цитату, пожалуйста.
Штур, не в обиду, но Герцен прав: проверяй то, что пишешь. Ляпов-то дофига. :wink:
Твоё?

Многие историки утверждают,что Первая мировая война закончилась бы не 11 ноября 1918 года,а годом раньше,потому,как Германия уже была на издыхании... И только брестский мир(похабный,как его тогда называли в России) позволил Германии ещё год потрепыхаться.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А можно имена историков, утверждающих именно это? А не то, что на весну 1917 года намечалось общее наступление сил Антанты на Западном и Восточном фронтах и, как следствие разгром Германии? Чему помешала Февральская революция, а ни как не

брестский мир(похабный,как его тогда называли в России)[/b]

Нажмите для раскрытия...

заключенный, кстати, 3 марта 1918. Это про год трепыханий. :wink:

А,кто бы позволил Германии иметь армию,флот;танки,авацию?А,кто бы обучал танкистов Гудериана на полигонах Тулы,а летчиков Геринга в летных школах Липетска?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Никто не обучал танкистов Гудериана на полигонах Тулы. Никто. :grin:

Ага...О величии и просторах России,о том,что России демократия не нужна и даже вредна--это нам сейчас бойцы из"Единой России" и Вова Путин лапшу вешают...[/b]

Нажмите для раскрытия...

А цитату Путина можно? О том, что России демократия не нужна и даже вредна. А? :wink:

Я вот другие его цитаты видел:
Авторитаризм - это пренебрежение законами. А демократия - это исполнение законов.

Я абсолютно уверен: сильное государство заинтересовано в людях состоятельных. И потому ключевое решение для всей нашей экономической политики в том, чтобы честно работать было выгоднее, чем воровать.

В конечном итоге, только суд в демократической стране определяет, виноват человек или нет.

Обязанности государства заключаются в том, чтобы обеспечивать всем участникам рынка равные условия, равные налоговые условия, технические условия и всякие другие. У нас это полностью соблюдается.

Демократия - это диктатура закона, а не тех, кто по должности обязан этот закон отстаивать.

Мы сегодня просто обязаны обеспечить надежность права собственности и оградить предпринимателя от произвольного, неправового вмешательства в его деятельность.

Наш приоритет - защита рынка от незаконного вторжения, как чиновного, так и криминального.

Ничего не напоминает? :grin:

Сначала отвечу на последний вопрос:что я понимаю под демократией.

1.Независимый суд,который действительно является третьей ветвью власти,а не служанкой по обслуживанию"хотелок" первых двух ветвей:законодательной и исполнительной.
2.Ясность и точность формулировок в принятых законах.
3.Ответственность чиновников рублём(так скажем:по-взрослому)за не исполнение решений судов;за свои действия,бездействия,причинившие вред гражданам.
4.Свобода предпринимательской деятельности(не липовая,как сейчас,а насточщая).
5.Привлечение к суду виновных вне зависимости от их статуса,положения,денежного состояния.
6.Честные выборы.
7.Реальную,а не показушную борьбу с коррупцией.
и ещё много чего...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не сочти за блохоискательство, но знааешь сколько еще наковырять можно... :wink:
Зачем сам подставляешься? Здравая составляющая твоих спичей воспринимается уже как-то не так... :wink:

Не сочти за блохоискательство, но знааешь сколько еще наковырять можно... :wink:
Зачем сам подставляешься? Здравая составляющая твоих спичей воспринимается уже как-то не так... :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Монтигномик! Я могу,конечно, потратить время и надёргать вам с Герценым цитаток из трудов писателей и историков,что наших,что иных кровей.Только не вижу в этом необходимости.Потому,как уже говорил,что убеждать,переубеждать кого-либо не намерен,так как дело это абсолютно бесперспективное.Так же,как и вам не советую долбить мой мосх цитатками и цифирями в защиту коммунистических идей вообще и вождей коммунистического режима,в частности.Я не диссертацию здесь защишать пришёл,а высказал своё мнение.Отрицание же общеизвестных и доказанных фактов ,что существенную роль в становлении фашистской армии,обучении её летчиков и танкистов,сыграл Советский Союз является лишним доказательством :переубеждать,кого-либо в твердолобой искренности своих убеждений--дело безнадёжное. Посему я не собираюсь лихорадочно,как вы с Герценым, листать страницы википедии,что бы доказать свою бесшабашную лихость и молодечество во владении изезуитскими приёмами передёргивания исторических фактов.

И,Монтигномик! Ты ещё веришь тому,что говорит Путин?! И ты после этого позволяешь себе появляться в приличном обществе...Стыдитесь,Монтигомик!

Только не вижу в этом необходимости.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Эрудиция , в условиях демократие , это канечно же преступление !

Даром штоль журналы гламурные в изобилие печатают и макдональдс круглосуточно.

Жри, смотри, тупей !

Отрицание же общеизвестных и доказанных фактов ,что существенную роль в становлении фашистской армии,обучении её летчиков и танкистов,сыграл Советский Союз является лишним доказательством[/b]

Нажмите для раскрытия...

вот ты ...напомне завтра , я тебе точные цыфры дам.
Сейчас примерно , около 70% высокоточных металлообрабатывающих станков ,
СССР получило из Германии.
Хер бы нам было чем снаряды делать для мин и артилерийскех снарядов , калибра более 75 мм.
"Убью" завтра .