Легализация проституции

голосование и комментарии

  • против

    Голосов: 0 0,0%
  • свой вариант

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Политикам чихать на государство - они и так получают с этого дела жирный кусок. А если всё пойдёт государству - на что они будут покупать недвижимость за границей и обучать детей опять же за границей? Да и самим туда свалить на старости лет..
 

Star Per

хикки
sh@rip,
вот когда займешься НДС, возвратом экспортного НДС, акцизами - вот тогда станет интересно,[/b]
Конечно. Тогда не паршивые налоговики наезжать станут, а серьезные ребята из ФСБ. Интересные беседы проводить будут, много нового о себе узнаешь.
заплати деньги и выведи по документам основные площади из торговых. Поставь на них паллеты с товаром и приходящим проверкам рассказывай, что это склад, только денег стенку построить нету. А по дукументам - вот, стенка есть... это так, навскидку...[/b]
Почти так и сделали. По документам 50 м2 в ТЦ числились торговым местом на ярмарке. Ясно дело налоговики наехали, потребовали 500000 штрафа или 200000 на лапу. Мы в арбитраж, дело типа выиграли. Но точку пришлось закрыть благо числилась одна. А у кого много точек платили, нафиг не нужны проверки с пристрастием по всему бизнесу.

TekuJIa,
По принципу "запретный плод сладок"?[/b]
Нет. Легальное легче контролировать. Количество наркоманов уменьшится.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Рыжаяна, ты считаешь, что нравственного аспекта не существует? Не существует морали?[/b]
Почему не существует? Конечно существует, но у каждого она своя. Просто мораль для большинства это система поддержки собственной правоты. Тем более, что рамки нравственности всегда имели и имеют ну очень большой диапазон. Когда-то оголять щиколотку ноги считалось глубоко безнравственно, а проституция была на уровне искусства. Ну и что? Какой морали будем придерживаться?
Как сказал Гёте нравственность - это вечная попытка примерения наших личных потребностей
поэтому я считаю, что если женщина хочет зарабатывать используя своё личное тело, никто не в праве ей в этом препятствовать. Другой вопрос будет ли на её предложение спрос. А вот спрос на таких женщин может определяться любыми причинами, в том числе и нравственными.
Да, есть мужики, которые берут проституток на час, на ночь... контингент этих людей тоже, как правило, определенный. Но как они же к проституткам относятся потом, это тоже известно, и является лакмусовой бумажкой.
И к тому же большое заблуждение, что проститутка умеет, как считается, что-то такое, что не умеет чья-нибудь жена.
Сюда добавить то, что большинство из них капитально садятся на наркоту, плюс вензаболевания от бестолкового образа жизни, и получается похоронный венок, а не свадебный букет рабочего человека.
Не думаю, что продажную девку можно сравнивать с массажисткой. Статус не тот.[/b]
а почему нет? если отбросить моральную рефлексию, то и та и другая продают свои услуги. Ну кто не хочет, пусть и не покупает. Другое дело бизнес этот уж очень выгодный, хорошие деньги приносит, а там где можно иметь быстро большие деньги - там и криминал, и крышевание. Игорный бизнес, тотализатор, казино, проституция, торговля наркотиками, изготовление конрафактной продукции....
 

Star Per

хикки
Рыжаяна,
Ну и что? Какой морали будем придерживаться?[/b]
Современной и местной.
Вроде как ни один закон не запрещает пойти в магазин или музей в голом виде, но както вот не правильно так поступать.
что если женщина хочет зарабатывать используя своё личное тело, никто не в праве ей в этом препятствовать.[/b]
А эмбрион это еще личное тело или уже общественное?
Я к тому, что в плане секса согласен с фразой... но в широком смысле перспективы пугающие.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
... я считаю, что если женщина хочет зарабатывать используя своё личное тело, никто не в праве ей в этом препятствовать.[/b]
Рыжаяна, "если женщина хочет", то она может себя покрасить, повесить, покалечить, опозорить и т.п. Но мы говорим о легализации проституции, а это уже относится не только к ней, но и ко всему обществу. Понятия нравственности и порядочности, вероятно, отсутствуют в юридических лабиринтах, но зато крепко присутствуют среди людей. И, наверное, не спроста. Т.к. "не хлебом единым жив человек." Много веков женщины продают свое тело, и отношение к этому не меняется, всегда такое поведение презиралось и осуждалось.
Да и, действительно, есть внутреннее понимание того, что можно делать, а что нет: полностью согласен со Star Per.ом.

Игорный бизнес, тотализатор, казино, проституция, торговля наркотиками, изготовление конрафактной продукции....[/b]
Вот видишь, даже у тебя проституция идет в ряду с торговлей наркотиками и "изготовлением конрафактной продукцией", а вовсе не с бухгалтерией и торговлей овощами. И не случайно. Сколько бы мы ни говорили о проституции как о работе, всегда будет присутствовать безнравственный характер этого поступка. Хоть ты и ставишь на одну полочку проституцию и массаж, как наиболее близкий по технологии, но совершенно очевидно, что вещи это разные.
 

Star Per

хикки
ВЛАD,
Сколько бы мы ни говорили о проституции как о работе, всегда будет присутствовать безнравственный характер этого поступка.[/b]
Да. Однако это не аргумент. Количество безнравственных работ много и большинство из них легальны, уважаемы и поощряемы.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Сколько бы мы ни говорили о проституции как о работе, всегда будет присутствовать безнравственный характер этого поступка.[/b]
Да. Однако это не аргумент. Количество безнравственных работ много и большинство из них легальны, уважаемы и поощряемы.
[/b][/quote]
Star Per, а почему это не может быть аргументом? Вседозволенность и распущенность не дают процветание народу. Это видно из истории. Уже этого одного аргумента должно быть достаточно для думающей нации.

С другой стороны. Соглашусь, что не все легальные вещи нравственны. Продажа оружия, игорный бизнес... Для организаторов они "уважаемы и поошряемы", и это понятно: деньги не пахнут. Кто-то и нам пытается внушить что это безобидно; но совершенно очевидно, что подобные "работы" несут много неприятностей. И их легальность не является доказательством того, что таких "работ" должно быть больше.

Что же касается предмета разговора, то проституция у нас в обществе имеет "неприятный" запах, не уважаема и не поощряема. Так к чему ее легализация?

Заметь, мы еще не говорим о детской проституции, о насильной проституции(рабстве) и т.п.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Вроде как ни один закон не запрещает пойти в магазин или музей в голом виде, но както вот не правильно так поступать.[/b]
это квалифицируют, как мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, такая статья есть в КоАП.
 

любитель959

Форумчанин
ВЛАD, отнесись к этому проще. У нас есть инстиктивное желание секса. С этим ничего не поделаешь, человек - биологический объект. Есть такие люди, проститутки, которые не мороча головы, с единственной целью заработать небольшие деньги, днём и ночью, в зной и пургу, готовы снять напряжение и реализовать инстинктивное стремление любого человека. Что в этом плохого? Почему они должны быть лишены страховой, медицинской, милицейской, граждансо-правовой защиты? Почему нужно скрываться? Кому они мешают? Только помогают...
ИМХО.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Вседозволенность и распущенность не дают процветание народу. Это видно из истории. Уже этого одного аргумента должно быть достаточно для думающей нации.[/b]
речь шла о свободе распоряжаться собственным телом и свободе получать от этого прибыль, у нас многие зарабатывают на кусок хлеба используя свои части тела..
Это не должно быть запрещено, а стало быть должно быть разрешено, т.е. легализовано.
Нравственный вопрос - это уже больше к спросу, к пользователям этой услугой.
И я согласна что:
С другой стороны. Соглашусь, что не все легальные вещи нравственны. Продажа оружия, игорный бизнес... Для организаторов они "уважаемы и поошряемы", и это понятно: деньги не пахнут. Кто-то и нам пытается внушить что это безобидно; но совершенно очевидно, что подобные "работы" несут много неприятностей. И их легальность не является доказательством того, что таких "работ" должно быть больше.[/b]
с одной оговоркой- продажа оружия и даже игорный бизнес приносит конкретный вред, а услуга проститутки -нет, при условии соблюдения санитарии и при отсутствии вокруг этого криминала, что и должна гарантировать легализация.
Что же касается предмета разговора, то проституция у нас в обществе имеет "неприятный" запах, не уважаема и не поощряема. Так к чему ее легализация?[/b]
Не стоит так говорит за всё общество, как показывает статистика (да хотя бы наш форум) примерно фифти-фифти. А уважение... работа ассенизатора тоже неуважаема, хотя и нужная. Что же их за это ставить вне закона?


Понятия нравственности и порядочности, вероятно, отсутствуют в юридических лабиринтах, но зато крепко присутствуют среди людей. И, наверное, не спроста. Т.к. "не хлебом единым жив человек." Много веков женщины продают свое тело, и отношение к этому не меняется, всегда такое поведение презиралось и осуждалось.[/b]
ВЛАD, отнюдь, эти категории там есть, но выражены общими словами. Как я писала выше нравственность это не свод правил, а внутренняя оценка и к тому же величина переменная, и насчёт её "крепости" - заблуждение. Нравственность сильно разнится от веры, национальности, истории и вообще от жизненных обстоятельств. Например, что нравственно современному японцу глубоко безнравственно пуританам 17 века.., и как быстро теряют свою былую нравственность смешанные замкнутые коллективы....
И об всеобщем осуждении проституции всеми и во все времена - не верно. Была и уважаема и почитаема.
Мы говорим о какой-то отдельной нравственности? Тогда сформулируй какой.... если сможешь.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Мы говорим о какой-то отдельной нравственности? Тогда сформулируй какой.... если сможешь.[/b]
Сложный вопрос для объяснения этого понятия. А как можно сформулировать понятия: совесть, честь? Для японца - это одно, для африканца - другое... Если говорить о русском человеке, то у него таких понятий нет вообще.

Если так, то по правилу: "Это не должно быть запрещено, а стало быть должно быть разрешено, т.е. легализовано.", нужно легализовать продажу наркотиков, оружия, порнографии в школах, да и вообще детскую проституцию. А чего? Имеют право! Ведь они свободные маленькие люди. И должны иметь "свободу распоряжаться собственным телом и свободу получать от этого прибыль".

речь шла о свободе распоряжаться собственным телом и свободе получать от этого прибыль, у нас многие зарабатывают на кусок хлеба используя свои части тела..[/b]
Да, солнышко, речь об этом, только не о свободе распоряжаться телом (это личное дело каждого), а о том, что это нужно узаконить в государственном масштабе, открыть ПТУ, а возможно даже - ввести в школьную программу уроки проституции. Ведь ничего аморального в этом нет. :)

нравственность это не свод правил, а внутренняя оценка и к тому же величина переменная, и насчёт её "крепости" - заблуждение.[/b]

Рыжаяна, в таком случае нравственности не существует вообще. И проститутка, ложась под первого встречного с кошельком, ни чем не отличается от порядочной, любимой мужем,жены.

ВЛАD, отнесись к этому проще. У нас есть инстиктивное желание секса. С этим ничего не поделаешь, человек - биологический объект.[/b]

любитель959, я как раз и хочу сказать, что человек от животного отличается не наличием инстинкта, сексуального - в том числе, а способностью его сдерживать.
Да я спокойно к этому и отношусь: все люди разные. У меня мнение такое, у тебя - другое, у Рыжаяны - третье...
Мы общаемся. :)
 

РыжаЯна

Форумчанин
Ну не стоит предёргивать, я уже писала, что проституция никому не приносит вреда, но никогда нельзя легализовывать то, что приносит страдания и "имею право" тут не работает. Есть очень хороший принцип: живи и дай жить другому.
речь шла о свободе распоряжаться собственным телом и свободе получать от этого прибыль, у нас многие зарабатывают на кусок хлеба используя свои части тела..[/b]
Да, солнышко, речь об этом, только не о свободе распоряжаться телом (это личное дело), а о том, что это нужно узаконить в государственном масштабе, открыть ПТУ, а возможно даже - ввести в школьную программу уроки проституции. Ведь ничего аморального в этом нет. :)[/b][/quote]
твой сарказм я поняла, но он немного не в тему, в ПТУ и школах многим индивидуальным навыкам не учат. А если без ха-ха то и профессионально оказывать такие услуги тоже полезно учиться.

нравственность это не свод правил, а внутренняя оценка и к тому же величина переменная, и насчёт её "крепости" - заблуждение.[/b]
Рыжаяна, в таком случае нравственности не существует вообще. И проститутка, ложась под первого встречного с кошельком, ни чем не отличается от порядочной, любимой мужем,жены.[/b][/quote] Нет отличается, любимая жена обходится дороже... :-D
 

Star Per

хикки
Star Per, а почему это не может быть аргументом? Вседозволенность и распущенность не дают процветание народу. Это видно из истории. Уже этого одного аргумента должно быть достаточно для думающей нации.[/b]
Потому что, как только государству становится выгодно поощрять безнравственность и распущенность оно начинает это делать.
Из истории как раз видно, что излишне строгие законы, попытки полностью регламентировать жизнь граждан - не дают процветание народу. Все ограничения должны быть разумны. А у власти ВСЕГДА есть желание как можно больше ограничить личные свободы граждан - легче держать в узде, да и доходней.

Что же касается предмета разговора, то проституция у нас в обществе имеет "неприятный" запах, не уважаема и не поощряема. Так к чему ее легализация?[/b]
Кхмм... у Вас в обществе. см. голосование.
А легализация для поднятия уровня сервиса.

Рыжаяна,
с одной оговоркой- продажа оружия и даже игорный бизнес приносит конкретный вред,[/b]
Вообще-то и то и другое приносят конкретную пользу. Это как лекарство, нельзя употреблять бесконтрольно и бездумно.
А уважение... работа ассенизатора тоже неуважаема, хотя и нужная.[/b]
"А я в нем души не чаю, все качаю и качаю..." из гимна ассенизаторов. По мне так весьма уважаема, а вот налоговый инспектор... мдя... . У каждого свои критерии.
 

любитель959

Форумчанин
любитель959, я как раз и хочу сказать, что человек от животного отличается не наличием инстинкта, сексуального - в том числе, а способностью его сдерживать.[/b]
Человек от животного в биологическом смысле особенно ничем не отличается. Заносчивость не уместна. Если сдерживать, не реализовывать инстинкты, проблемки с психикой могут начаться. Да, собственно, с моей точки зрения, отрицательное отношение мужчины к женщине которая всегда, когда надо, может тебе дать секс, (спасти тебя, как скорая помощь) и которой от тебя, кроме малых денег ничего не нужно, уже первый звоночек...

Ты ведь можешь не пользоваться, если не надо, вреда - никакого, так почему бы им не быть, и не стать легализованными.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
Не стоит так говорит за всё общество, как показывает статистика (да хотя бы наш форум) примерно фифти-фифти.[/b]
Если даже на сексуально озабоченном форуме "примерно фифти-фифти", то это только подтверждает мою правоту.

... любимая жена обходится дороже... :-D[/b]
Рыжаяна! Так она же - ЛЮ-БИ-МА-Я! Мне, например, приятно тратить деньги на любимого человека.

Человек от животного в биологическом смысле особенно ничем не отличается. Заносчивость не уместна.[/b]
А при чем здесь биологический смысл? Если ты (или кто-то другой) захочет по-"взрослому", то ты сядешь какать прямо на бульваре?
Если - да, то ты не отличаешься от животного, с чем я тебя торжественно и поздравляю; а если совесть тебе этого не позволит, то в тебе есть зачатки человека.
Не думаю, что ты себя считаешь экс-терьером. :)

Если сдерживать, не реализовывать инстинкты, проблемки с психикой могут начаться.[/b]
"могут"???
- могут и не начаться. И не начинаются - проверено! Особенно, если иметь душевную девушку.

Плюс: из-за чьей-то слабости психики совершенно не обязательно опускать нравственный уровень нации.

Все ограничения должны быть разумны.[/b]
Star Per., и свободы, соответственно, - тоже! :smilebig34:

А легализация для поднятия уровня сервиса.[/b]
Уровень сервиса зависит не от легализации, а от уровня интелекта обслуживающего персонала и организации труда. Согласись.

Легализация для самой проститутки закончится тем, что кроме "крыши" и сутенеров у нее появятся: налоговый инспектор, санэпидстанция, пожарники-охрана труда, "права потребителя" и другие "официальные лица".

Я понял, что нравственный характер этого безобразия уважаемым форумчанам не виден, потому представляю аргумент для самой проститутки. Вот пусть ОНА САМА нас и рассудит! Улучшится ли её обслуживание, если помимо сутенеров и "крыши" ей дополнительно и безоплатно придется отсасывать у СЭС, дрочить "рукава" пожарникам, подставлять попу - "правам потребителей", а основной прибор - налоговому инспектору... И все это вполне легально перед камерами СМИ в прямом эфире в программе "Вести".
А при комплексной проверке... :big_mbounce:
:lol:
 

РыжаЯна

Форумчанин
Не стоит так говорит за всё общество, как показывает статистика (да хотя бы наш форум) примерно фифти-фифти.[/b]
Если даже на сексуально озабоченном форуме "примерно фифти-фифти", то это только подтверждает мою правоту.

[/b][/quote]
нет, не подтверждает, социологический опрос показал, что за легализацию проституции в России ратуют 46,7 процента респондентов-мужчин и 31,1 процента женщин - цифры не столь далёкие от форума...
 

Vlad1m1r

Форумчанин
социологический опрос показал, что за легализацию проституции в России ратуют 46,7 процента респондентов-мужчин и 31,1 процента женщин...[/b]
... из опрошенных.
Ох уж эти социологические опросы...
...находка для шпиона... в прямом смысле. Не секрет как исполняются (именно - исполняются) эти соц. опросы и для чего публикуют их (якобы) данные.

При всем уважении, Рыжаяна.

Но даже если представить, что более 50% населения - против, то к ним стоит относится с уважением.

Даже в Государственной Думе законы принимаются большинством голосов от общего числа депутатов. А если говорить о референдуме, то принцип тот же.
Сюда добавить безнравственный оттенок этого поступка.
И приходим к выводу, что не только легализация не нужна, вообще - опыт ложиться под все и вся за шоколадку или рубчик не делает чести человеку, и женщине, в том числе.
Да и мужики, которые используют женщину, т.е. идут таким легким путем для удовлетворения своих низменных желаний не выглядят сильными людьми. Или как сказал любитель959: такой "человек от животного...особенно ничем не отличается".

Сорри, кого обидел.
 

РыжаЯна

Форумчанин
ВЛАD, в том то всё и дело, что большинство всё равно будет против, и проблема проституции, как была нерешённой и неурегулированной, так и останется. И будет, как и теперь, заправлять этим вопросом криминал и продажные менты. Это что - решение вопроса, оставлять всё как есть? Ведь проституция, как была, так и существует и даже, в последнее время, успешно процветает.
Ведь все понимают, что искоренить это явление нельзя, весь опыт, вся история этого вопроса говорит об обратном, значит этот промысел можно только РЕГУЛИРОВАТЬ. И регулировать это должно государство, а не криминал. Пока вопрос этот не будет решён, не будем смешивать мораль и само явление. Потому, что моральные принципы и нормы практически не поддаются государственному регулированию. Это понятие другого порядка.
 

Vlad1m1r

Форумчанин
ВЛАD, в том то всё и дело, что большинство всё равно будет против, и проблема проституции, как была нерешённой и неурегулированной, так и останется. И будет, как и теперь, заправлять этим вопросом криминал и продажные менты. Это что - решение вопроса, оставлять всё как есть? Ведь проституция, как была, так и существует и даже, в последнее время, успешно процветает.[/b]

Рыжаяна! Знаешь, я живу на третьем этаже в старом аккуратном одесском дворике, а прямо подо мной на втором живут проститутки уже не первый год. Вполне легально.
Разные среди них люди. Иногда попадаются такие воспитанные, симпатишные и образованные, что так и хочется спросить: "Милая, ты как сюда попала? Тебе не таскание это нужно, а муж хороший..."
Но в основном - по сеньке шапка. Там - пьянки, а со временем - наркотики, без мата они вообще разговаривать не могут, хоть при клиентах и стараются. Мне со стороны видно их "развитие": девочки просто опускаются до неузнаваемости; потом вместо них появляются другие.

Я думаю, что никто и никогда не урегулирует этот "бизнес". Потому что он - есть "дно" жизни города.

Мне понятно твое желание. Я понимаю и тебя, и твои стремления. Ты думаешь, что с легализацией исчезнут менты и сутенеры: ошибаешься!
Выше я уже говорил, что с легализацией появится У ВСЕХ больше проблем, чем сейчас. А у проституток- в первую очередь.
 

РыжаЯна

Форумчанин
Я думаю, что никто и никогда не урегулирует этот "бизнес". Потому что он - есть "дно" жизни города.

Мне понятно твое желание. Я понимаю и тебя, и твои стремления. Ты думаешь, что с легализацией исчезнут менты и сутенеры: ошибаешься!
Выше я уже говорил, что с легализацией появится У ВСЕХ больше проблем, чем сейчас. А у проституток- в первую очередь.[/b]
НЕ исчезнут?, тогда поясни. Насколько я понимаю основная роль суенёров всё же не пиар, а контроль и некоторая защита проституток. А менты крышуют их так как этот вид деятельности (я имею ввиду сутенёрство и притоны) - вне закона. Легализованная проститутка, заплатившая налог государству никому больше ничего не должна. Её материальный риск - зависит только от неё и её опыта. Тем более, сейчас ни для кого не секрет, что большую часть заработка проститутка отдаёт тем же сутенёрам и крышевателям. Легализованная проститутка работает только на себя, при этом, естественно, по законам рынка упадут и цены на её услуги, а в целом и привлекательность самого этого промысла среди молодых девчонок.
Так что, оставить всё как есть? Дно жизни города не только проститутки, но ещё всякие бомжи и пьяницы, что их "развитие" тоже надо пустить на самотёк? Пусть развиваются-деградируют?
А какие проблемы прибавятся с легализацией (конечно легализацией разумной)? поясни.
Конечно кроме различных затрат, надеюсь социальные затраты государства мы не будем обсуждать, как проблему.
 
Сверху