Коллаборационизм

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Snegyro4ka, 5 авг 2009.

  1. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    ...навеяно спором с мужем...
    Коллаборациони́зм (фр. collaboration «сотрудничество») — в юридической трактовке международного права осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своему государству или союзных с ним стран
    Наш с ним разговор конечно касался конкретно коллаборационизма во Второй мировой. Известно, что немцами создавались целые коллаборационистские формирования - это и охранные части, и карательные, и хиви, и Русская "освободительная" армия. До сих пор идут следствия по делам коллаборационистов, определяется степень тяжести, выносятся приговоры. Насколько это коректно? Тем более сейчас, когда больше 60 лет прошло с тех пор. Я понимаю суды над такими крупными фигурами, как Власов или Краснов. Это все были люди, не загнанные в угол условиями выживания, когда на карту ставится не только твоя жизнь, но и жизнь близких. Эти люди сделали свой выбор не в состоянии "аффекта", а преследуя определенную выгоду. Но судят не только такие фигуры. Сейчас в Германии идет суд над неким Демьянюком, выпускником лагеря "Травники", где немцы тренировали охранников для лагерей смерти. Демьянюк же со своей стороны все отрицает, говоря о том, что он был всего лишь военнопленным.
    Уместно ли это сейчас? Ведь уже столько лет прошло. Может быть пора забыть? Или наоборот, в назидание потомкам, усугубить, сделать процессы над коллаборационистами показательными?
     

  2. Авер

    Авер Форумчанин

    Уместно. Если доказано, что такой факт был.
    По поводу прошедшего времени.. есть ли вообще срок давности у такого вида преступлений?..
    ..И... что значит - "судят не только такие фигуры"?.. Ему, вроде бы, вменяют пособничество в убийстве 29000 человек!
    Может быть потому и судят, что такое не забывается..
    Склоняюсь к показательным процессам.
     
  3. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Ну ты уж не сравнивай масштабы "пособничества" охранника и руководителя РОА. И потом, я же говорю об условиях, при которых те или иные персонажи оказались втянуты в коллаборационизм. Никто не знает как конкретно ты, Авер, повел бы себя в условиях военного времени и уж тем более оккупации.
     
  4. Авер

    Авер Форумчанин

    Для тебя "действия" Ивана Демьянюка - это ерунда?..

    За себя скажу, что повел бы себя не так. ) А ты?)
     
  5. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Ну, во-первых, это до сих пор не доказано. Во-вторых, в третий раз повторю, сравнивается с масштабами действий целой "армии".

    Авер, пока в ситуацию не окунешься с головой, нельзя с уверенностью сказать, так бы ты себя повел или не так. Поэтому и за себя ничего говорить не буду, и тебе, позволь, не поверю.
    Я говорю конкретно о том, что люди, принявшие на себя решение о пособничестве оккупантам, находились в экстремальных условиях, и судить их нужно с поправкой на эти самые условия.
     
  6. Авер

    Авер Форумчанин

    Снегурочка, у меня складывается ощущение,.. что ты... в чем-то виновата... )
     
  7. Танюшка

    Танюшка Форумчанин

    Да .. мы не можем сказать как бы тогда, в войну, себя повели, но, могу сказать одно: если бы я смалодушничала и встала на сторону немцев, была бы предателем, то суд над собой восприняла бы как справедливое возмездие на Земле.. На том свете всё равно по справедливости рассудит Бог!
    Фашистским прихвостням , пусть им 90 лет, 100 лет, не должно быть прощения! Никогда!!! Ничем нельзя оправдать то, что они делали!
    Если рассуждать что такие были обстоятельства, то тогда зачем расстреляли Чекатило? Он тоже под прессом проблем вершил свои деяния, он считал себя жертвой и санитаром, который очищает наше общество от проституток и не нужных, по его мнению, людей! И всё шло из детства, значит виноваты родители, общество, так давайте не будем судить и сажать , будем понимать и ставить себя на их место!
     
  8. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Даже вопросом выживания своих близких? Тань, у тебя двое сыновей, иж выживание - разве не святой материнский долг?

    "Прынц, он меня пугает! Нечего меня пугать - у меня три пожизненных заключения" (с) Формула любви
     
  9. Танюшка

    Танюшка Форумчанин

    Даже вопросом выживания своих близких? Тань, у тебя двое сыновей, иж выживание - разве не святой материнский долг?


    "Прынц, он меня пугает! Нечего меня пугать - у меня три пожизненных заключения" (с) Формула любви
    [/b][/quote]
    Ради своих детей я пойду практически на всё, но это будет мой сознательный выбор, и я готова буду понести за это наказание.
     
  10. Авер

    Авер Форумчанин

    ) Правильно Танька!) Но, Снегурке пофиг на наказания - у неё три пожизненных))
     
  11. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Знаешь, постановку вопроса "если ты хочешь, чтоб твои дети выжили, ты должна сделать то-то и то-то", трудно назвать осознанным выбором. Если абстрагироваться от условий военного времени, то юридическим языком это называется "шантаж". И в этой ситуации выбора у тебя нет.
     
  12. Авер

    Авер Форумчанин

    Не согласен с тем, что это шантаж)
    Да, в мирное время - шантаж, но война есть война.. или погибни или предай.


    Снегурочка, я бы тебя судил)
     
  13. Snegyro4ka

    Snegyro4ka Я - робот, и нет у меня сердца

    Не верю, у тебя б рука не поднялась)
     
  14. Авер

    Авер Форумчанин

    Есть что ответить - но, это будет уже совсем не по теме))
     
  15. Otem

    Otem Форумчанин

    не думаю что нужно устраивать показательные процессы сейчас над немощными стариками, главное не ставить их в пример и не перекручивать факты.. как к примеру у нас в Украине, западная часть ... УПА - возвели в ранг героев.. это ппц мемориалы и памятники ставят... вот это зло...
     
  16. сайбер

    сайбер Форумчанин

    думаю надо руководствоваться нормами законодательства - если срок исковой давности не прошел то вполне уместно
     
  17. Jeddi

    Jeddi Форумчанин

    Знаю, что в Германии в честь этих самых коллаборационистов ( ну и слово! ) - улицы называют. Тот же Штаунффенберг, к примеру, и Гитлера завалить хотел и с войной покончить и государственный переворот учинить. Теперь герой!
    Все зависит от обстоятельств..
     
  18. Магистр

    Магистр Форумчанин

    Вообще не все однозначно.Если ч-к предает абсолютно,т.е. душой-то он заслуживает суда независимо от срока давности(если он давал присягу на верность).
    Другое дело,если его предательство фиктивно,если можно так выразиться.Т.е. он дает согласие на сотрудничество с врагом(пусть даже слив часть информации и может даже ликвидировав кого то из своих),но...с целью войти в доверие к врагу и свое положение использовать во благо своей страны.....Детекторов лжи и психоделиков во время 2-й мировой небыло ведь. :wink:
    Только в том то вся и фишка,что если ты небыл кадровым разведчиком,то и веры тебе и поставляемой тобой информации-никакой!...один хер запишут в предатели!....если твоя информация будет иметь ценность,то как награда за верность-не сгноят в лагере за предательство! :grin:
     
  19. DeMonica

    DeMonica Форумчанин

    согласна на 100%!
     
  20. Star Per

    Star Per хикки

    Граждане обязаны соблюдать законы установленные действующей властью.
    Как эта власть получена дело десятое.

    приведу документалку которая меня крайне бесит своей отвратительностью.
    Мужики которые, обосравшись от страха, не оказали никакого реального сопротивления врагу, издеваются над, брошенными ими на произвол судьбы, женщинами посмевшими не оказывать сопротивления врагу....
    <object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4iN_R6q1G6M"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/4iN_R6q1G6M" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

    P.S. Что ещё можно ждать от мужиков питающихся лягушками.
     

Поделиться этой страницей