электро стимуляция

  • Автор темы Anonymous
  • Дата начала
Б

Бывалый

Гость
Originally posted by electrica
А по порядку можно? Диапазон частот + напряжение + сила тока (мне сказали нужны эти параметры для изготовления прибора)
Посмотри ранешние записи этого же топика. Я об этом писал уже. Только я "подключался" к компу через усилок
 
A

Anonymous

Гость
Можно ли кончить от электростимуляции, или они генерируют какие-то специфические (неоргастические) ощущения?
 
S

sharky

Гость
Originally posted by Даниил
Можно ли кончить от электростимуляции, или они генерируют какие-то специфические (неоргастические) ощущения?
"Не мона, а нуна..." :wink:
 
A

Anonymous

Гость
берегите себя ;)

Соблюдайте правила техники безопасности и не занимайтесь членовредительством :wink:

Как медик могу сказать что правильно организованная электронейростимуляция вреда не несет. Однако моменты с привыканием и психофизиологической подменой ощущений - вполне могут возникнуть.

Позволю себе краткий ликбез по биомедицинской стороне вопроса:

Основное правило нейростимуляции: площадь положительных и отрицательных импульсов должна быть равна. То бишь в электрическом сигнале не должно быть доминирующего положительного или отрицательного перекоса а тем более постоянной составляющей. Правило это гарантирует сохранение баланса ионов в электролитах клеток (в основном нейронов и следовательно низкий болевой эффект, высокую проводимость) и отсутствие чрезмерного форезного эффекта, когда ионы раствора для смачивания электродов или сам материал электродов проникает в ткани под действием электрического поля.

Важным моментом является выбор электродов, т.к. даже при хорошем балансе сигнала, равной площади и плотности тока неизбежно идет проникновение в верхний слой кожи ионов металла электродов. В медицине широко применяют хлор-серебрянные электроды. Для небольшой длительности стимуляции на поверхности кожи тела (а не на внутренних слизистых например) выбор материала не имеет большого значения, главное чтобы это не был к примеру свинец. Хорошо подходят электроды из нержавеющей стали. Для длительных стимуляции (а на открытых тканях и слизистых всегда) применяют полностью серебряные электроды (когда позволяют условия – электроды из платины). Раствор применяемый для увлажнения электродов так же не должен разводится например на медном купоросе. Обычный физиологический раствор или нейтральные гели на его основе (гель для УЗИ) вполне подойдут.

При прохождении тока как в растворе так и в тканях идет активный электрохимический распад воды. В результате происходит изменение кислотной среды. И хотя кровь обладая буферными свойствами нейтрализует группы ОН, не стоит чрезмерно увлекаться электростимуляцией на слизистых и областях вдоль крупных лимфотических сосудов.

Форма импульсов в идеале должна повторять форму естественных нейро-импульсов. Для низких частот это огибающая прямоугольных импульсов, для высоких частот – огибающая пилы с медленно нарастающим фронтом и быстрым спадом. В домашних устройствах проще всего использовать обычную синусоиду. Оптимальная скважность прямоугольных импульсов и форма пилы – довольно тонкие параметры, которые слабо описаны в теории и подбирать практически их будет крайне утомительно. Хотя конечно в этом кроется не малые возможности увеличить эффект.

Отмечено, что с ростом частоты уменьшаются болевые эффекты (В«пробиваетсяВ» ёмкостная составляющая мембран нейронов). При заполнении низкочастотных импульсов высокочастотной пилой к примеру – так же происходит В«обезболиваниеВ» процесса стимуляции.

Выбор частоты (для синусоиды) зависит от группы стимулируемых нервов. Однако достижение резонансных эффектов в замкнутых цепочках характерно только на определенной индивидуальной для данного участка и человека частоте. Оптимальными являются частоты от 100-200 Гц до 30-50кГц. Интересны модулированные сигналы с двумя и более частотами. Однако модуляции более 5-7 сигналов не имеет смысла, т.к. растет тепловой ток в тканях, а интенсивность ощущений не повышается.

Площадь электродов не должна быть мала относительно протекающего через них тока (поверхностная плотность тока). Электроды должны иметь как можно большие размеры в приделах стимулируемой области. То бишь нельзя сделать электрод в 10 см диаметром, т.к. он не будет эффективно воздействовать на нужный пучок мышцы выходящий к поверхности пятном в 3 см диаметром. Однако делать электрод меньше 3 см в таком случае тоже не стоит. Вопрос размеров и формы электродов – вопрос компромисса между силой тока и эффективностью доставки импульсов к нужным нервным волокнам. В любом случае использование точечных электродов, плотность тока даже при малых его абсолютных значениях будет достигать больших величин, крайне не рекомендуется. Для кожи минимальный диаметр для сверхмалых токов в пределах 1 см^2. Не доводите дело до ожогов с малой площадью и большим током!

Напряжение стимуляции играет немалую роль в проникновении через верхние покровы кожи, однако интенсивность стимуляции прежде всего определяет ток. Разумно выбирать напряжение порядка 20-60В при ограниченном регулируемом токе. Внимание, не стоит работать с устройствами, которые питаются от такого или большего напряжения. При электродном приложении определения В«безопасное напряжениеВ» вообще не существует.
Например, батарейное питание В«КронойВ» устройства миостимуляции – безопасный вариант, хотя амплитуда импульсов там достигает 60В. Весь вопрос в силе тока. Напряжение в единицы вольт плохо В«пробиваетВ» верхние слои кожи, что приводит к вопросу об увеличении тока для достижения нужного эффекта. Лучше увеличивать напряжение (в разумных пределах до те же 60В), чем ток.

Важнейшую роль играет выбор места приложения воздействия. С точки зрения данной темы для мужчин эффективно будет использовать стимуляцию предстательной железы (как через прямую кишку, так и через кожу промежности), уздечки члена, отчасти мошонки. Для женщин вопрос сложней, однако общее правило стимуляции эрогенных зон верно для обоих полов. Так же для обоих полов интересные эффекты дает миостимуляция мышц брюшного пресса и ягодиц. У женщин один из электродов может быть эффективно наложен на область низа позвоночника чуть выше копчика. Тут в общем полное раздолье для экспериментов.

ВАЖНО. Никогда не накладывайте электроды в области груди не будучи уверенными в своих действиях! Высокочастотные токи даже малой величины протекая через грудину вызывают частичную или полную блокаду миокарда. В лучшем случае это сбой ритма сокращений, в худшем – остановка сердца. Не шутите с этим. Например, наложив две пары электродов вокруг сосков груди и разумно полагая что ток протекает в подкожных сосудах и мышечных тканях, в процессе стимуляции может оторваться один из электродов и тогда в зависимости от схемотехнического решения стимулятора ток пойдёт через глубокие слои грудины. Не стоит забывать что лучше всего ток проводят электролиты и первая среди них – кровь. Крупные сосуды действуют как провода внутри организма, нежелательно (а порой наоборот) соединяя отдаленные области стимуляции с важными внутренними органами.

По технически медицинской части вопроса пожалуй всёвЂ¦
Осталось уделить внимание части инженерной (от которой будет напрямую зависеть безопасность и эффект), если вы планируете делать собственное устройство/комбинировать готовые.
 
A

Anonymous

Гость
Радиолюбитель из меня в своё время был не плохой, поэтому не поленюсь поделиться некоторыми своими мыслями и советами…

Т.к. у нас есть компьютеры, есть звуковые карты, редакторы, генераторы и прочее программное обеспечение, есть готовые усилители мощности и всё это вместе наиболее гибкий способ для нейростимуляции – то его дальше и будем иметь основным.

Первое – безопасность. Компьютер у нас даже с правильно выполненным заземлением – устройство довольно страшноватое относительно электрических токов, которые по нему гуляют. Для всех электрических медицинских имеющих прямой контакт с человеком устройств _обязательна_ гальваническая развязка от питающей сети. Делается эта развязка в простейшем случае очень легко – берется маломощный трансформатор с обмотками 1:1 и ставится с выхода звуковой карты. Заодно мы гасим возможную постоянную составляющую в сигнале.

Если усилитель мощности питается от электрической сети, то о гальванической развязке с его выходов тоже стоит серьезно задуматься (метод тот же). Установка на выходе последовательно в цепь электролитической ёмкости (10мкФ например) так же погасит низкочастотные помехи (сетевой фон 50Гц, который кстати крайне не желателен, т.к. коррелирует с многими периодическими процессами в организме). Заодно ограничим и максимальный ток на низких частотах.

В идеале использовать нужно правильно заземленный (на землю, а не силовую нейтрал) компьютер, звуковую карту с правильно реализованным выходом (развязанным с землей БП компьютера) и усилитель мощности на батарейном питании. При этом иметь хотя бы одну гальваническую развязку между компьютером и усилителем (который уже никуда в сеть не подключен).

Конкретно из компонентов выбор богат. Например почти все профессиональные звуковые карты имеют развязку с землёй (и многие бюджетные тоже, у меня например Creative Audigy 2 ZS такую развязку имеет). Однако это условие не отменяет дополнительной внешней гальванической развязки с выхода, а только дополняет её.
Из усилителей просто и дешево использовать различные аналоги интегральных усилителей мощности типа TDA2050. Такие усилители ставят к слову во всю нынешнюю компьютерную акустику. У них широкий диапазон напряжений питания что позволяет запитать их от двух батареек В«КронаВ» например. Просто и безопасно. Даже при самовозбуждении (что для данного случая большая редкость) мощности батареек не хватит, чтобы причинить серьезного ущерба. Буферные конденсаторы по питанию тоже не стоит брать из аудиофильских соображений по 100000мкФ на канал – приведенных в референсных схемах 100-300мкФ хватит для наших целей без угрозы безопасности.

Насчет всяких предохранителей есть старая аксиома: предохранитель сгорает последним в технике :wink:
Лучше обезопасьте себя маломощным батарейным питание и гальванической развязкой с сетью, чем ставьте бесполезные проволочные предохранители и надейтесь на них.

Всегда стоит иметь под рукой В«Panic buttonВ» которая бы разрывала контур обоих проводов двух электродов. Кнопка должна легко нажиматься даже если вас сведет страшная судорога и вы сможете пошевелить лишь кончиками пальцев %)

Все кнопки, элементы управления и провода должны быть изолированы. Нельзя прикасаться к батарее отопления, трубам или например стоять в ванной. Это всё элементарные правила техники безопасности. Резиновый коврик и рукавицы тут не требуются, однако думайте прежде всего о своём здоровье и жизни.

Кстати тонкая медицинская перчатка будет полезна при оперировании с электродами, например чтобы придержать его рукой во включенном состоянии, дабы по руке не уходил ток больший, чем от электрода.

Всегда повышайте громкость только после того, как наложили электроды, и завершая стимуляцию уменьшайте громкость до нуля прежде чем снять электроды. Все электроды должны быть тщательно закреплены чтобы не оторваться в самый интересный момент наградив вас болевым импульсом.

Прокладки плоских электродов должны быть по возможности двухсторонними, чтобы не было оголенных частей металла не только в месте контакта с кожей, но и с обратной стороны. Хорошо смачивайте прокладки-подушечки или плотно промазывайте их токопроводящим гелем. Помните, что вода быстро испаряется с горячей кожи.


Наложив электроды начните плавно повышать громкость на уже запущенном на воспроизведение сигнале (щелчки в момент запуска например бывают громче сигнала). Очень плавно. Не торопитесь. При этом будьте уверены что всё в порядке. Если вы выкрутив громкость ничего не чувствуете и начинаете копаться в проводах – так можно получить хороший удар током, что-нить куда-нить вдруг вспомнив присоеденить. Все действия делайте при отключенным электродах и громкости на нуле в уверенности что на выходе усилителя тоже ноль.


Электростимуляция больше вопрос психики, чем реального физиологического эффекта (который безусловно велик). Вообще эротическое удовольствие на 90% контролируется высшими отделами мозга и повлиять на них как-либо еще кроме как через эмоциональные переживания – довольно трудно. Поэтому не бывает абсолютных средств для удовольствия и нельзя заиметь волшебную коробочку, подключив провода от которой (разве что например электродами в сам головной мозг) вы достигнете бурного и приятного оргазма. Поэтому думайте лучше об приятных вещах, а не о способах их достижения. При этом не забывайте безопасности своего здоровья.

Экспериментируйте! :wink:
 

Bec

Форумчанин
Я пробовал стимулировать член,от радиотрансляционной сети.Оргазм просто обалденный!!У меня есть маленький радиоприемник который вставляется в разетку радиосети.Берешь этот приемник разбераешь его,затем берешь два провода подсоеденяешь один провод к регулятору громкости,другой провод к основному проводу который идет в радиосеть.Два противоположных конца этих проводов,на них я подсоединяю электроды.Один электрод вставляю в анус,а другой электрод в уретру члена.Потом вставляю удленнитель проводов с вилкой в радиосеть и подсоединяю приемник,удленнитель нужен для того чтобы приемник был у вас под рукой.Регулятором громкости можно регулировать уровень сигнала!
 
A

Anonymous

Гость
так как же с технической точки зрения безопасно стимулировать соски? например на wiredpussy.com очень много подобных фото. какие токи относительно безопасны для сердца?
 
S

Sas4

Гость
Праздник!! :)
Купил дивайс и электрод 1 к нему!!!
Все пока есть в "Ты и Я", но на Динамо (в сети 3 шопа - на Динамо, Аэропорте и Соколе)
 
A

Anonymous

Гость
Соски стимулировать можно, однако риск велик :wink:
В общем главное: хорошо прикрепить электроды (чтобы не отошли вдруг от кожи), не перепутать полярность ("+" и "-" на один сосок и так же на другой от двух разных источников), близко располагать электроды друг к другу (вокруг соска естественно), размер электродов не должен быть более половины размера груди (электроды-чашечки - делают обычно из двух электродов по внутренней поверхности чашечки). Для сердца высокочастотные токи более опасны чем низкочастотные. То бишь 1МГц - страшней чем 300Гц например.

Безопасных токов тут не существует. Даже слабый ток может вызывать аритмию/блокаду миокарда. Главное просто соблюдать все правила безопасности. Да и сердце у каждого разное... а главное - разное сопротивление кожи, жировой клетчатки, просветы вен и разветвленность сети капиляров молочных желез. Надо отметить, что чем больше размер груди, тем меньше опасность прохождения тока по глубоким тканям и сосудам.

Я бы всёже посоветовал лучше глубже заняться разнообразной стимуляцией тазовой области... комбинаций наложения электродов там предостаточно а уж введение многокомпонентных анальных и вагинальных электродов - тут при достаточном количестве приятных экспериментов можно найти проекцию на тот самый разветвленный пучок перефирийных "нервов удовольствия" :wink:
 
A

Anonymous

Гость
Вот сейчас опробовал на себе довольно простой "домашний" способ...

Компьютер (звуковая карта Audigy2 с развязанной от БП землёй), усилитель на TDA2050 (питание от сети, однако уверен в нём полностью - собирал сам), 4 Ом акустическая система (колонка в общем), два кондера по 1мкФх62В каждый, два кусочка фольги, два провода, тряпочки, стакан воды с поваренной солью.

В общем набор для начинающих на дому :wink:

Итак, к выходу усилителя подключаем наши провода на электроды последовательно с колонкой и кондерами... то бишь выглядит так:

        колонка
                  конденсаторы
->----[    ]---- | |------- +    - электроды

->--------------| |------- +
выход с
усилителя

Итого имеем не просто ~4 Ом резистор в цепи последовательно, но еще и звучащий резистор :)
Конденсаторы отсекают возможный постоянный ток на электроды и вообще хорошо режут нижние частоты. Номинал более чем 1-2 мкФ брать не стоит (как раз ограничиваем ток). Вольтаж не ниже 25В.

Концы проводов облуживаем, обматываем сложенной фольгой, фольгу в тряпочку так чтобы без выступающих углов и граней (в несколько раз завернуть). Получаем две мягкие подушечки 2х2см например. Смачиваем обильно солевым раствором. Две силиконовых резинки крайне пригодились для фиксации электродов.

Располагать электроды пробовал по разному. На самом члене (два или  только один на головке) не особо понравилось. Приятное чувство как при минете, однако слабое, а повышая ток начинает вместо такой напряженной щекотки просто резко колоться в области уздечки.

Самая интересная позиция пожалуй: один электрод зажат у самого ануса между ягодицами, второй у корня члена, где ствол переходит в мошонку. Ощущения описать трудно словами, однако весьма здорово. Заводит и не отпускает заставляя кончать в считанные минуты.

Сигнал генерил SoundForge'м минутные моно wavчики с нужной частотой или модуляцией. Наиболее приятна оказалась комбинация пилы 15-18кГц с модуляцией по амплитуде синусоидой в 0.5Гц. Просто так тон пилы 17кГц идет тоже не плохо для простаты.

В общем был приятно удивлён возможностями такой домашней, сделанной буквально на коленке (усилок используется и дальше по прямому назначению) системе. Вечер я провёл весьма бурно :wink:

PS: попробовал ради интереса постимулировать один сосок груди (правый, от греха подальше :wink:, но однако мужская грудь то мышца - в общем просто миостимуляция с сокращением/тремором даже и соседних групп, а вот приятных эротических ощущений как-то особо и нет. Не выражена у меня такая эрогенная зона...
 
A

Anonymous

Гость
Еще раз на всякий случай старый warning: не делайте ничего такого, в чём вы не уверены! И лучше не используйте ничего, что питается от сети.

Но это я так... на всякий случай... а то сейчас все вдруг кинуться вытаскивать с полок пыльные аудиоусилители а потом придут на приём к моим коллегам (благо не патологоанатом я :wink:.

Громкость всегда регулируйте плавно и перед подключением всего и вся убедитесь что она везде стоит на нуле. Сначало включите усилитель, посмотрите что у вас гуляет на электродах, уберите на ноль громкость, потом их накладывайте/подключайте... Ручка регулятора громкости тоже кстати может быть железная и проводить ток... вообще перед подключением части своего тела куда-нить, надо сначало с тестером промерить все возможные варианты... например у вас на настольной лампе относительно земли усилителя 128В гуляют... и что будет если вы вдруг за неё возьметесь...

В общем будьте уверены в том, что вы делаете :wink:

А чтобы всё не казалось таким страшным - ловите свеженайденный урл: http://www.eroticelectrostimmag.com/ - сайт с отличным форумом по данному вопросу. Естественно на английском.

Не бойтесь экспериментировать с тем, что знаете! Особо в паре со своей лучшей половиной - внесёт много разнообразия в получаемые удовольствия :)

PS: это у меня тут прошел обоюдный второй уже ночной сеанс :wink:
 
S

Sas4

Гость
doc
В общем, - эпохальный труд! Системный! Спасибо!

P.S. Вам повезло с партнершей!
Поделитесь: опробовали конфигурацию: 1 электрод - анус партнера, 2-й - анус партнерши, при КС.
Дело в том, что такой вариант давно в мечтах, а воплотить не удается :(
  Каковы ощущения? Интересно? или так себе .....
 
A

Anonymous

Гость
Такого варианта не испробовали... нужны нормальные анальные/вагинальные электроды. Токарного станка у меня нет, как и стальных вибраторов/игрушек у дамы. А что-то совсем кустарное, уж простите, засовывать страшно. Вот совсем не давно у меня коллега снимал учебный фильм на полостной операции по диссекции толстой кишки...

Да и думаю что в токе мы не сойдемся... разница в расстоянии и тканях велика весьма. Но если найду подходящие электроды - обязательно попробуем... :wink:
 
S

Sas4

Гость
Originally posted by doc
... нужны нормальные анальные/вагинальные электроды. Токарного станка у меня нет, как и стальных вибраторов/игрушек у дамы. А что-то совсем кустарное, уж простите, засовывать страшно. Вот совсем не давно у меня коллега снимал учебный фильм на полостной операции по диссекции толстой кишки...

Но если найду подходящие электроды - обязательно попробуем... :wink:

Ужасы какие....! :(
А я вот пользовал как-то ручки металлические (гладкие!!), и еще - были такие "чеканы" - идеальный стержень - для чеканки :)  :)
 
S

sharky

Гость
:idea:
Originally posted by doc
А что-то совсем кустарное, уж простите, засовывать страшно....
А вот есть такие баллончики газовые, для пневматического оружия или сифона...

Я держал в руках пару штук - практически идеальный вариант для электродов...
Естественно - использованные :)
Типа вот этих: http://www.tnt-club.ru/weapons/boekomplekt2.jpg
 
A

Anonymous

Гость
США лет 20 назад на разработку электростимулятора потратили 20000000 $ проблема в том чтобы найти нужную частоту колебаний и тока (они  её решили, просто так сведения о исследованиях никто не даст ,существующие устройства основанные на этом принципе стоят ОТ 1000$  , самому сделать вполне можно (если руки растут не из Ж)<
 
S

Sas4

Гость
Originally posted by Spez
США лет 20 назад на разработку электростимулятора потратили 20000000 $ проблема в том чтобы найти нужную частоту колебаний и тока (они В её решили, просто так сведения о исследованиях никто не даст ,существующие устройства основанные на этом принципе стоят ОТ 1000$ В , самому сделать вполне можно (если руки растут не из Ж)<

У каждого частоты свои! зависящие от привычек, психологии и сопротивления тканей! А что Вы скажете о продающихся устройствах от $110 ?  причем и в Москве (правда при скуднейшем ассортименте)
 
Сверху