Достоинства современных русских людей

ustall

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 18.6.2010, 18:08) <{POST_SNAPBACK}></div>
Дед рассказывал, как в 41-м один из знакомых отказался идти убивать людей. Ясен пень расстреляли мужика. Если бы ВСЕ люди были такие... :roll:
Посмотрел намедни фильм "могила светлячков" снят по знаменитой анимешке, очень рекомендую.[/b]

Каких людей ты имеешь в виду? По твоей логике получается, что нужно было добровольно открыть все границы фашистам, а из союза сделать одно большое Гетто, куда бы со всего мира доблестные гитлеровцы свозили недостойные расы... Что фильмы смотришь - это хорошо, посмотри ещё тогда и "Пианист" и "Список Шиндлера"

<div class='quotetop'>Цитата(СвеХа @ 18.6.2010, 18:19) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата(ustall @ 18.6.2010, 14:34) <{POST_SNAPBACK}>
Все остальные жители земли такого сопротивления врагу не оказывали практически никогда[/b]

ох... пошла я отсюда :razz:
эта фраза достойна, чтоб ее занесли в анналы истории ( хотя можно и в аналы)[/b][/quote]
Стебаться можно сколько угодно, особенно когда не можешь аргументировать и фактами подкрепить свою позицию
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Все остальные жители земли такого сопротивления врагу не оказывали практически никогда[/b]

ох... пошла я отсюда :razz:
эта фраза достойна, чтоб ее занесли в анналы истории ( хотя можно и в аналы)[/b]
Стебаться можно сколько угодно, особенно когда не можешь аргументировать и фактами подкрепить свою позицию
[/b][/quote]
нет уж- ты сказал глупость- аргументируй ее, чтоб я тебе ответила )
 

Утешитель

Форумчанин
1. По рассказам побывавших в оккупации - "новый порядок" мало чем отличался от старого.[/b]
Что касается отличий «нового порядка» от советского – не стоит забывать, что пока вся страна не захвачена, нет смысла на захваченной части очень уж зверствовать – это только усилит сопротивление. Но главное – А.А. Гитлер как раз хотел установить что-то похожее на то, что впоследствии установили его преемники Ельцин-Путин-Медведев – не море крови, а вот такой вялотекущий, но действенный геноцид.
Может предпочёл товарищ умереть легко, а не валяться в грязи с кишками наружу.[/b]
Ну и способ легко умереть…
2. Я бы дал. Звезду героя.[/b]
Награды даются за подвиги, принёсшие существенную пользу стране. А за нанесение ущерба обороноспособности, тем более в военное время – положено (по закону и здравому смыслу) совсем другое.
3. Германия, Япония, Италия войну проиграли. Покажи где ты там видишь п...ц.[/b]
Если война идёт всего лишь за то, кому население будет платить налоги – то возможны всякие варианты. Если война идёт за само право существовать – массовый пацифизм так же смертелен, как и нереален. Кстати, американцы начали было настоящий геноцид немцев, и только увидев, что наши в своей зоне ничего такого не делают, спохватились.
 

ustall

Форумчанин
нет уж- ты сказал глупость- аргументируй ее, чтоб я тебе ответила )[/b]

Я не считаю, что написал что то глупое, свою позицию я достаточно подробно аргументировал выше, повторяться не буду, а приводить ещё несколько исторических фактов мне лень - я не историк. Аргументация твоей позиции лишь сводится к тому, что все сказанное мной, по твоему мнение есть глупость...но при этом ты не объясняешь почему, своих доводов не приводишь, а просишь меня вновь что то обосновывать... Это не спор, а игра в одни ворота, причем априори победителем в ней ты считаешь себя
 

Star Per

хикки
Каких людей ты имеешь в виду?[/b]
Всех.
"Войны не будет, мы просто не пойдём воевать".

А по поводу обороноспособности наций....
Японцы весьма героически оборонялись от американцев.
Героизм солдат вермахта старательно замалчивается но он был.
Из более древней истории ознакомься с Англо-Бурской войной.
Про хрестоматийных 300 спартанцев даже упоминать как-то.....

К сведению, вроде как Пётр первый кому-то там дань платил. :wink:

Награды даются за подвиги, принёсшие существенную пользу стране.

Если война идёт всего лишь за то, кому население будет платить налоги – то возможны всякие варианты. Если война идёт за само право существовать[/b]
1. А за подвиг принесший существенную пользу всему человечеству, надо расстреливать. Это понятно.
2. Пример войны за право существовать... кх-м-м... в новейшей истории не припоминаю.
А... ну да! Израиль борется за своё "существование", хотя народ израильский 2000 лет прекрасно существовал вообще без государства и с утратой государства не сгинет.
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Я не считаю, что написал что то глупое, свою позицию я достаточно подробно аргументировал выше, повторяться не буду, а приводить ещё несколько исторических фактов мне лень - я не историк. Аргументация твоей позиции лишь сводится к тому, что все сказанное мной, по твоему мнение есть глупость...но при этом ты не объясняешь почему, своих доводов не приводишь, а просишь меня вновь что то обосновывать... Это не спор, а игра в одни ворота, причем априори победителем в ней ты считаешь себя[/b]

комментировать и приводить примеры, подтверждающие что каждый народ защищает свою территорию, а не только русские, считаю неуместным, тем более перечислять примеры ( да и за какой период? со дня сотворения мира? :grin: )
опровержение с серьезным выражением лица этого перла-
Все остальные жители земли такого сопротивления врагу не оказывали практически никогда[/b]
будет выглядеть не менее шедеврально :roll:
так что увольте )
 

ustall

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 19.6.2010, 19:52) <{POST_SNAPBACK}></div>
"Войны не будет, мы просто не пойдём воевать".[/b]
Война уже была, и убивать нужно было врага и оккупанта, герои это и делали, сами умирая при этом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
комментировать и приводить примеры, подтверждающие что каждый народ защищает свою территорию, а не только русские, считаю неуместным, тем более перечислять примеры ( да и за какой период? со дня сотворения мира? :grin: )
опровержение с серьезным выражением лица этого перла-
<div class='quotetop'>Цитата
Все остальные жители земли такого сопротивления врагу не оказывали практически никогда[/b]
будет выглядеть не менее шедеврально :roll:
так что увольте )
[/b][/quote]

Я не говорил, что другой народ не защищает свою территорию, я написал, что такого сопротивления врагу не оказывали практически никогда, а это совершенно разные вещи...абсолютно разные...Не нужно мои слова интерпретировать так, как это удобно
 

ustall

Форумчанин
и убивать нужно было врага и оккупанта,[/b]
Ну-ну... Прям таки немецкий рабочий, был жутким и ненавистным врагом Советскому трудящемуся. :roll:
[/b][/quote]

Star Per, мы может не про то говорим..? я про солдат вермахта, которые осенью 41 были под Москвой, я про фашистов, которые сожгли Хатынь, я про немцев, которые в Польше создавали гетто...ты про каких рабочих??? Они в СССР станки может продавать собирались? Нет, они хотели истребить славян как расу, про каких рабочих ты говоришь??? Мне трижды плевать, кем были фашистские солдаты, до того, как взять в руки автомат, главное, что они его взяли и пришли к нам нас убивать…убивать наши семьи, убивать нашу культуру, убивать наше общество в целом. Я горд, что в тот исторический момент мои предки, невзирая ни на что, смогли дать этим мразям отпор…я скорблю о жертвах войны, потому что 9 из 10 советских солдат не вернулись с полей брани… и я искренне не могу понять смысл твоих комментариев, потому как либо ты сам не знаешь историю своей страны, либо ты не можешь отделить черного от белого…
 

Разный

Форумчанин
Согласен со СтарПером, никогда у русских не было черты объединяться перед общей опасностью. Всегда инициатором выступала отдельная личность, которая из-под палки загоняла "стадо баранов" в нужную сторону.[/b]

Давайте внесем некоторую ясность в нашу беседу. Смотрите, я могу привести несколько исторических событий, произошедших за последнее тысячелетие, событий которые являются судьбоносными не только для России и русских, но и всего мира в целом:

1) Ледовое побоище 1242г.;
2) Изгнание татаро-монгол и Куликовская битва 1380г.;
3) Изгнание польских интервентов в 1612г.;
4) Отечественная война 1812г.;
5) Великая отечественная война 1941г., имеющая несколько ключевых этапов: битва под Москвой и провал плана "Барбаросса" 1941г., Битва под Сталинградом и Курская дуга 1942-1943гг., освобождение Европы и Дальнего востока в 1945г.
.....
Резюмируя, хочу отметить, что я излагаю абсолютно прописные, общеизвестные истины, подтверждающие способность русского, а скорее даже российского общества в трудный момент объединяться и достигать нужной цели.

Жду конструктивного комментария, опровергающего мою точку зрения, и обосновывающего высказывание про палку и "стадо баранов"
[/b][/quote]

Значит, так. Приведенные примеры привнесли судьбоносные изменения в основном в историю государства российского, так что не стоит примазывать другие народы к своей "благодати".
Я не буду обсуждать последние два пункта. Причины следующие: пункт 4 является спорным доказательством положительных черт русского (если угодно -российского) народа в силу противоречивости действий Российской империи в тот период. Если брать, например, территорию нынешней Беларуси, то она находилась на тот момент в составе Российской империи и немалую часть часть войск составляли имено белорусы. В то же время вторжение Наполеона было декларировано им как "вторая польская кампания", целью которой он ставил освобождение территорий Польши, Украины и Беларуси с восстановлением территориальной целостности Речи Посполитой. Таким образом, и на стороне Наполеона воевало много лиц, заинтересованых в "нужных" результатах "освободительной" войны. Одним словом, пример неудачный.
Касаемо пятого пункта вообще без комментариев :shock: Не стоит приписывать интернациональный героизм, проявленный гражданами союзных республик, одним лишь русским. Это лицемерно и двулично.

А вот по остальным трем стоит пройтись :cool: Итак,
1) Ледовое побоище. Учитывая то, что сам по себе Ливонский орден на указанный период имел в составе 110 (!) человек, то говорить о судьбоносном событии данного сражения для народов является преувеличением. Ну если только Новгород взять за отдельную народность :)
2) Касаемо Куликовской битвы: не стоит вновь смешивать важность значения подобных сражений для разных народностей и территорий. Например, для территорий Великого княжества Литовского татаро-монголы не представляли опасности (а почему вы думали Белая Русь называется Белой?) К тому же, согласно тем же историческим сводкам, в составе войск Дмитрия Донского значительную часть составляли войска союзников (те же удельные княжества из ВКЛ, например) и лишь 20-25 тысяч - московская дружина. Так что освобождал Дмитрий не "весь мир", а лишь свои территории. Короче говоря, преувеличение это все.
3) Ну, тут вообще сложно что-то сказать... сплошные интриги да политика. К чему был приведен пример мне не ясно. Смутное время, одним словом.

Что отностится к "палке и баранам"? Почитайте про битву на Калке, уважаемый. Это лишь один пример, искать дальше некогда, убегаю. Возможно, в другой раз.

Кстати, обратил внимание, что вы привели лишь политические события, военные, я бы даже сказал. И за это надо любить и уважать?! Что за чушь!!!
Скажите лучше про психологические отличия, которые так поражают иностранцев. Скажите о культуре (в смысле, в целов о культуре).
Вот мне, например, нравится гостеприимство и отзывчивость. Сентра заметила соборность, что тоже не может не импонировать. Еще удивительный факт: по одиночке, как индивидуальность, русские люди являются неисчерпаемым собеседником, источником своего рода национальной мудрости. А вот когда собираются в толпу - превращаются в пресловутое стадо баранов. Опять-таки, ИМХО.
 

бездельница

Форумчанин
Нда, опять белорусы и украинцы за неимением собственных грандиозных исторических событий, начинают сомневаться в наличии оных у России))
 

ustall

Форумчанин
Срач будет туд ?[/b]
Нда, опять белорусы и украинцы за неимением собственных грандиозных исторических событий, начинают сомневаться в наличии оных у России))[/b]

Наиболее конструктивные комментарии в этой теме...


История к сожалению (или к счастью) не имеет сослагательного наклонения, поэтому о судьбоности тех или иных событий, описанных мною выше, судить можно исключительно гипотетически...Не капли не умоляя роль иных народов, я просто выразил мысль сначала мысль о том, что русские (после уточнил, что россияне в целом) всегда имели способность давать отпор врагу и объединяться для достижения этой цели. После мною были приведены яркие, как мне кажется, исторические примеры...отрицать их глупо...и количество воевавших и падших в 1242 г. ничуть не умоляет их значимость, так как в те времена судьбы целых государств часто решались сотнями солдат...
Больше всего меня негативно удивило высказывание относительно "палки" и "стада баранов"...опять же, дабы не быть голословным, я привел в пример и Др. Рим, и Золотую орду..и др.. Человек так устроен, что большой группой должен руководить сильный лидер…Это собственно говоря и в настоящее время подтверждено политической системой Беларуси, многолетним политическим калабсом Украины… в новейшей истории России происходит примерно то же самое.
 

Chertovka

Администратор
Команда форума
Нда, опять белорусы и украинцы за неимением собственных грандиозных исторических событий, начинают сомневаться в наличии оных у России))[/b]
...чо-то представились кучки дерьма...маленькая от Моськи и огромная от слона...
 

Alessana Chemberlen

Форумчанин
Нда, опять белорусы и украинцы за неимением собственных грандиозных исторических событий, начинают сомневаться в наличии оных у России))[/b]
А война 1648-1654 годов с поляками - разве не грандиозное историческое событие? А общие с Россией исторические периоды Киевской Руси и борьбы во второй мировой - разве не в счет?
 

Герцен

Помним.Скорбим.
Почитайте про битву на Калке, уважаемый. Это лишь один пример, искать дальше некогда, убегаю.[/b]

на Калке это не мы !
это каклы и бульбаши ! Вот !

А куда бегал ? Ясновельможный пан Разный , пшек ?
За кого голосовал сегодня ?


А война 1648-1654 годов с поляками - разве не грандиозное историческое событие?[/b]

Ну как жеж !
Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, Великаго Русского Писателя Н.В.Гоголя,
это же про эту войну ?
Четали-четали !
Захватывает сюжет.
Сейчас уж так писать не умеют.(
 

Star Per

хикки
Star Per, про каких рабочих ты говоришь
ты не можешь отделить черного от белого…[/b]
1. Говорю про тех рабочих, которых мразь по имени Гитлер погнала убивать Советских рабочих. И про тех рабочих, которых мразь по имени Сталин погнала убивать Немецких рабочих. Ни один человек не имеет права заставлять другого человека убить кого бы там ни было. Человек который заставляет другого человека убить третьего человека есть мразь и подонок. Вот и весь сказ.
2. Отделить чёрное от белого действительно не могу. Возможно это под силу абсолютному гению. И то, слабо себе представляю как можно беспросветно серую историю разделить на чёрное и белое. Непонятно даже с чего начинать.

P.S. Почитай о совместных действиях вермахта и РККА при дележе Польши. Хорошо замалчиваемая, но крайне любопытная история.


я про немцев, которые в Польше создавали гетто[/b]
Ой блин! Сколько про ЭТО написал ужо, но намекну... в связи с гетто.
Я про англичан, фактически блокировавших эмиграцию евреев из Европы и этим обрекших их на гибель. Я про немцев, организовавших своих чиновников так, что еврей желающий эмигрировать получал Полный пакет документов за два часа.
Нет в истории Чёрного и Белого. Дерьмо сплошное. Хочешь разгребай. Вдруг жемчужину найдёшь :grin:
 

Злобный Джек

Форумчанин
И про тех рабочих, которых мразь по имени Сталин погнала убивать Немецких рабочих.[/b]
а что он должен был делать, не просветите? Крайне любопытно узнать...

по сабжу...мне кажется, совсем не обязательно выискивать добродетели у родного народа. Лично мне достаточно того, что я тут родился.
 

Герцен

Помним.Скорбим.
P.S. Почитай о совместных действиях вермахта и РККА при дележе Польши. Хорошо замалчиваемая, но крайне любопытная история.[/b]

ты чего несешь ?
что замалчивается то ?
В последние время лживая история, тобой по очевидной глупости тиражируемая, давно затмила в средствах массовой псевдоинформации взятие Берлина в 1945 и всю Вторую Мировую войну в целом .

вот же пана Пилсудского добровольный горлопан. Тьфу !
 

Sentrashi

Трикстер
Сентра заметила соборность, что тоже не может не импонировать.[/b]
То есть, по-твоему, соборность и умение сплачиваться перед лицом опасности не имеют между собой ничего общего?
Хех, не понимаю я чего-то... описание молебна о победе над Наполеоном почитайте у Толстого, а потом припомните "Вставай, страна огромная...". Другое дело, что и в тот, и в другой период белоруссов и украинцев от русских не отделяли. Смешно, ей-Богу, читать даже...
 
Сверху