Вот, искренне – НИК ALCO-non-STOP – так описал алкоголизм, как я нигде и не читал.
И ПОХМЕЛЬЕ – его механизм у него описан – до косточек.
Вот искренне – в том форуме я уже не появляюсь. Меня банят просто за мой НИК.
Та тема – исключение. Новогоднее. Может, там модератор сам был – пьян в жопу…
Но, это – предисловие.
На самом деле – интересно каждому узнать, а что у него происходит в организме – после бутылочки водки.
Тема: «помогите, сильное похмелье!»
Впрврпв 01.01.2008 - 15:19
проснулся, выпил бутылку тана, полежал час, стало чуть лучше, сейчас выпил 6 таблеток активированного угля. состояние ужасное, шатает тошнит, болит голова, такого давно не было. что принять чтобы стало легче?
Добрый фей 1 - 01.01.2008 - 16:01
Пить надо меньше!
Bushd 18 - 02.01.2008 - 10:55
1. За пару часов до пьянки - 50 гр. коньяка или водки.
2. Перед пьянкой чего нить сьесть с маслом (можно просто кусочек масла). Да так же советую - пару тройку таблеток Глицина. Собственно у нас к примеру его в некотрые виды водок и так добавляют(не глицерин! Глицин).
3. Во время пьянки - не мешать, пить что нить хорошее (пиво не советую). Лучше вообще одно. Вообще тут много советов, Макаревич к примеру - расскажет. Главное не пить по воле других(за компанию), или ограничивать количество в такие моменты. Макаревич к примеру утверждает, что можно мешать только продукты из одинакового исх. материала. Т.е если вино, то коньяк. Если водка, то лучше ее одну. Если виски, то можно и пиво. По своему опыту с наименьшими последствиями пьеться коньяк значительной выдержки, - хотя во первых его много не бывает, а во вторых в отличии от водки - он вообще стаканами не лезет. Но если даже пересчитывать на объем - гораздо лучше переноситься чем водка, хотя я коньяк поллитрами не пью. Ежу понятно, лучше закусывать. А, забыл - лимон если водка или коньяк, чем больше тем лучше. Моно прям в рюмку накапать сока (если водка). Основная проблема - возможность выполнения п.3.
4. Теперь пью Зорекс.
5. Ну далее, под конец пьянки - выпейте молока.
6. С утра, если пучит - смекта. Можно аспирин УпСА(если голова болит). Ну и т.д. Советов тут много разных. Но лучше Зорекса ничего не встречал. Следствия лечить тяжелее нежели предупреждать их.
Вообще реально соблюдать (и очень важно) пункты 1,2,4.
Сосбственно 6 - это когда не получилось. 4 пункт - для меня теперь главный. Вообщем то при наличии Зорекса, остальное только факультативные советы. Хотя 1 и 2 пункт - реально работает и полезен. Скажу что именно так, я накушался в первый раз. По совету деда выпил 50 гр. за пару часиков, до пьянки с однокласниками. Во время пьянки мне тоже повезло, посоветовали лимончик добавлять, ну я и добавлял. Каково же было моё удивление, когда половина ужралась до свинского состояния и обнимались с унитазом. Естественно никто там по полрюмки не пил, и нормы никто не знал. А я никогда не пивший - конечно был сильно пьян(даже очень, но не тошнило и вообще всё ОК), но пошел домой, встретил НГ и никакого похмелья у меня не было. Этот чудесный случай я связывал с моим молодым здоровьем, однако потом убедился в мудрости деда
Речка 24 - 06.01.2008 - 14:59
Все это ерунда...от настоящего похмелья не помогает ничего....лежи и терпи дней 5 - 6, самые трудные - это третий и четвертый день - может крышу сорвать и "белочка" наступить.....незначительно облегчают состояние капельницы которые делают в наркодиспансерах...все остальное - лишь бы время чем - то занять...пользы никакой....
Нашему больному уже должно полегчать, если конечно он не ударился в традиционный и банальный запой...(
.
ALCO-non-STOP 49 - 09.01.2008 - 19:23
По поводу абстинентного синдрома :
когда здоровому человеку с утра плохо и хочется умереть, это так происходит метаболизм токсина, который к вам в организм вечером попал. Там много чего происходит, в частности этиловый спирт метаболизируется до ацетальдегида. В таком состоянии новую порцию токсина вы получить вряд ли захотите, о чем вы и так прекрасно знаете, если хоть раз с бодуна видели водку. Состояние это неприятное, но недолгое, и к обеду обычно проходит, если вы совсем уж что-то мрачное не пили (это как у товарища автора).
.
ALCO-non-STOP 50 - 09.01.2008 - 19:24
Кто-то тут писал (не помню уже кто), а что алкоголик не может выпить один день и не пить больше?
Отвечаю: у алкоголика продукты метаболизма алкоголя в крови это не самая большая неприятность. Самая большая неприятность - что организм страдает от отсутствия этилового спирта в крови, и единственный способ облегчить состояние - выпить еще. Если добавить медицинских терминов, выглядит это примерно так.
pH крови смещается в сторону закисления (за счет образования уксуса из спирта).
Кровь теряет ионы и микроэлементы, в первую очередь калий, натрий, кальций и магний. Осмотическое давление крови падает, т.е. вода уходит из кровотока в ткани.
От этого
а) кровь загустевает,
б) ткани отекают.
Поэтому слизистые сохнут («сушняк во рту», в курсе, да?), ткани же, наоборот, отечные (лицо опухшее, например).
От затекания тканей также бледность и гипергидроз (потливость, при развернутой абстинухе с человека льет ручьем, при том что язык - как наждачная терка сухой).
В следствии загустевания крови происходит резкое повышения нагрузки на сердце, которому и так нелегко, потому что калия нет, и от этого страдает проводящая система сердца – и, как следствие, - нарушения ритма.
Сердце бьется неровно и с натугой. Давление скачет, отчего головные боли. Из-за прямого токсического поражения происходит массовая гибель и распад клеток печени (гепатоцитов) и поджелудочной, содержимое их вываливается опять же в кровь.
Т.е. ко всему добавляется и токсический гепатит&панкреатит. Разумеется, ни о какой нормальной работе пищеварительной системы в таких обстоятельствах речи быть не может, поэтому ни пить, ни есть человек не в состоянии, его сразу выворачивает. Ну, и плюс к тому поражение периферической нервной системы, поэтому трясет всего и ноги немеют и отнимаются.
Дополнительный прием алкоголя дает новое опьянение, которое перекрывает собой последствия опьянения предыдущего. Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку, когда он трезвеет, то тут же все опять все начинается.
Организм наш- штука живучая невероятно, так что хватает его надолго. Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться он не может. Как только остановился, тебя тут же настигает наказание за все дни запоя.
Причем чем дольше пьешь, тем возмездие тяжелее. Как следствие, чем дольше пьешь, тем труднее остановиться. В итоге, через неделю-другую, по разному бывает, даже до нескольких месяцев, поскольку компенсаторные способности организма хотя и колоссальны, но не безграничны, наступает полное истощение резервных возможностей.
Это называется самопроизвольный обрыв запоя. Пить человек дальше уже не может, даже если и хочет, даже если и пытается. Похмеляться он физически не в состоянии. Вливает в себя сто грамм - его тут же выворачивает, вливает в себя сто грамм- его тут же выворачивает. Все, типа приехали. И начинается абстинентный синдром.
.
ALCO-non-STOP 52 - 09.01.2008 - 21:48
Теперь немного по поводу постов 24-26, то бишь "белочки"...
То что при абстиненции опухает морда и другие части тела, это еще полбеды, но дело в том, что мозг также затекает.
И в отличие от ног или лица, отекающему мозгу особо деваться некуда, потому что он со всех сторон окружен черепными костями. Голова получается как скороварка. Происходит механическое сдавление мозговой ткани. Нарушается кровообращение. В комплексе с прямым токсическим поражением и нарушениями в нейрохимии мозга мы получаем следствие - острую алкогольную энцефалопатию (поражение мозга).
Дело в том, что у алкоголика извращен синтез и метаболизм дофамина, - довольно важного в работе мозга нейромедиатора.
В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз.
По действию своему это как хлестать издыхающую от измождения лошадь.
По эффекту это как короткое замыкание в голове.
После запоя, на фоне отрыва у человека появляются и постепенно нарастают психические нарушения. Спать он не может, есть он не может, пить он не может. Хреново ему необычайно. И обычно на 2й-3й день такой жизни мозги вылетают.
Начинается все постепенно. Вначале появляется тревожность, беспричинный страх, человек сам объяснить его природу не может, боится и все, включает весь свет в доме, телевизор, радио, etc.
Затем, в вечернее и ночное время, чаще при засыпании появляются какие-то элементарные галлюцинации. Тени по углам шевелятся, рисунок на обоях движется, нитки, паутина в воздухе, простейшие звуки- шорохи, всхлипы, скрип половиц, будто кто-то ходит по комнате. Так начинается делирий. Первое время днем это все дело отступает и пропадает...
Но чем дальше, тем сложнее.
В общем-то все ничего, НО галлюцинации эти почти всегда имеют пугающий характер, в классическом варианте небольшие зооморфные подвижные видения. А также мелких зеленые человекообразные уродцы, гигантские пауки, крысы, змеи... Но все это еще цветочки !!!
Дальше-больше. Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается. Ты в страхе хватаешь топор, выбегаешь на улицу. Там чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел. Ты кричишь, машешь топором, убегаешь, тебя преследуют. За спиной крики, стой стрелять будем, все равно догоним и убьем. С неба льет кровавый дождь, лужи крови, ты забегаешь за мусорный бак, а там-полная мусорка покромсанных тел. Ты бежишь дальше, из земли лезут руки, хватают тебя, хотят повалить...
Это не фильм ужасов и не сон, а самая реальная "белочка"...
И из окон выпрыгивают не от того, что хотят покончить с жизнью, а спасаясь от всякой "нечисти". Такие вот дела.
Для этого и существуют такие средства как глицин, пирацетам, +различного рода нейролептики.
.
ALCO-non-STOP 55 - 10.01.2008 - 02:52
Ну ладно, вернемся к нашим баранам...
Самый эффективный способ вернуться к нормальной жизни это конечно капельница: физ.раствор (натрия хлорид 400мл либо 5% р-р глюкозы 500мл/если поджелудочная "пищит", то лучше с глюкозой не рисковать/)+ метадоксил 10-15 кубиков (600-900мг).
Проблема состоит в том, что метадоксил достаточно специфический препарат и не продается на каждом углу даже в таблетках не говоря уж о растворе.
Унитиол можно проколоть в/м 5% пять кубиков, но опять же не в каждой аптеке он есть. Кстати, то что унитиол внутривенно капают через капельницу впервые слышу. Не знаю, где bushd это вычитал. Ну на худой конец гемодез можно прокапать, но толку от него мало честно говоря (((
Если нету времени капаться, поможет тот же Метадоксил в таблетках (опять же надо искать в специализированных аптеках), Зорекс в принципе ничего... Только надо есть его по инструкции 2-3 раза в день в течение 3-7 дней. А это мягко говоря несколько накладно для простого человека, не говоря уж об алкаголиках.
Кстати, bushd то что там на сайте написано Зорекс эффективнее инекции унитиола - это все блеф !!! Просто реклама. Пробовал и то и то. Пять кубов 5% унитиола гораздо эффективнее (ИМХО)... правдо больновато чуток -))
Алка-Зельцер - ни о чем. Это аспирин+лимонка+гидрохлорид натрия. При сильном бодуне как мертвому припарка.
Про всякие Про-Про-Тены я вообще молчу. В рекламе вон вообще говориться, что спасают от алкоголизма. Типа "ДА! Я НАШЛА РЕШЕНИЕ!". Ага Пропротен-100 даже от абстиненции не спасает, не то что от алкоголизма. Развод полнейший.
Гепа-Мерц не пробывал, честно говоря. Но ИМХО "Гептрал" лучше будет. Он не только гепатоксины выводит, а еще и антидепрессант.
Про Лимонтар не слышал чес говоря, надо будет продегустировать. Но что-то подозрительно у него цена низкая и состав "янтарная" кислота + та же "лимонка". Не очередной ли развод ???
Ладно, пора заканчивать свои опусы...пора спать
З.Ы. Эх, где ж те славные времена, когда с утра помогали минералка, кефирчик, бульончик, рассольчик ...(((
.
Noname 72 - 13.01.2008 - 18:41
Ну физика процесса такова, что без последствий никак не обойтись, а продукты разложения спирта могут быть в крови ещё долго. Но вот что пить - очень важно. У меня от пива может начать болеть голова ещё при самом употреблении или через часик. От бутылки нормальной водки, лучше что-то типа Русского Стандарта, может не болеть вообще. А Славянскую я до конца не осили даже - было фигово. Мешал пиво и вино - жёстко, с блевотиной или почти с ней, с невосприятием еды. Пил хорошее вино в гостях, дома выпил пузырь Ладожского коньяка за 100 рублей, потом пиво - первое время не мог смотреть на бухло вообще. С месяц на крепкое. Еле отошёл аж к вечеру.
.
ALCO-non-STOP 87 - 19.01.2008 - 22:17
Ну Naidenish'a сложно переспорить, видимо...
Уксусный альдегид действительно в дедятки раз вреднее этанола самого по себе, а эйфория как раз таки наступает от этанола !!!
От ацетальдегида эйфория наступает с утреца -))),ну или через пару часиков после начала процесса. Особенно это видно по непьющим людям, т.к. процесс метаболизма ацетальдегида у них замедлен.
В частности, поэтому и рекомендуется перед пьянкой хряпнуть 50 грамм, чтобы как бы "разогнать" печень.
Но дело ведь не только в С2-Н5-ОН... В обычной водке (я уже не говорю про другие различные денатурированые пойла) еще столько примесей: сивушные масла, эфиры, метанол (!!!) от передоза которого вообще крякнуть можно и никакой "Зорекс" не спасет.
Сложно тут что либо сказать... Вообще унитиол только недавно начали применять для купирования абстинентного синдрома. Хотя х.з. что общего между мышьяком, ртутью и СН3-СН=О остается загадкой...
Про аммиак вообще ничего не понял. Ну вреден он, согласен... но почему при отравлениях печень о нем-то забывает ???? Этанол в ацетальдегид превращает фермент алкогольдегидрогеназа, альдегид в кислоту другой фермент - ацетальдегидрогеназа. Каждый выполняет свою работу. Ну может притормаживает чуть-чуть печень, дык если ж ей помочь с альдегидом, будет больше времени бороться с аммиаком, так ведь ?!?!? -)))
.
ALCO-non-STOP 88 - 19.01.2008 - 22:39
86 - А зачем процесс-то регулировать ???
Пьется и пьется -))) Тем более "редко, но метко" ничего страшного нет...
А чтоб не так плохо было - не мешай (почитай советы тов. bushd (пост.18))
В смысле "как ALCO-non-STOP описал","выгляжу закоренелым алкашом № степени. Ну , правда, белочка не крыла". Тебе похмелиться охота с утра что ли ??? Вряд ли если пьешь редко. А значит "Зорекс" в зубы, аспиринчик, анальгинчик и т.д. и к вечеру отойдешь )))
.
ACLO-non-STOP 96 - 21.01.2008 - 04:47 84
- Насчет эйфории.. если пьешь водку, то на 90% этанол вызывае эйфорию.... если не алкоголик, то но на час-два... дальше уже вступает в силу формальдедегид (метил распада)+ ацетальдегид (поменяй местами)...
Вообще в винах раз 100 больше метила и сивухи, чем в водке, пройденой через вышку (ну ты понял, если нет набери в яндексе) тд. в коньяках раз несколько сотен... про СЭМ не говорю
К утру (ну так как обычно люди пьют с вечера), 85% этанола уже переработано, НО не переработано все остальное... и из-за этого наступает ...
.
ALCO-non-STOP 97 - 21.01.2008 - 04:56
Немного про метанол, ... он достаточно долго метаболирутся, но и в несколько раз дольше выводится из оргазима, чем С2Н5ОН....
Прикол в том, что если ты почувствовал, что начинаешь слепнуть !!! 0,5 этанола тебя спасет... этанол входит в реакцию с Метанолом... и чуть-чуть его нейтрализует.... ( Я НЕ ВРУ !!!)
.
ALCO-non-STOP 98 - 21.01.2008 - 05:04
Еще одна сессия про метанол...
В организме алкоголика он накапливается в достаточных количествах (поскольку период полураспада Этанола и Метанола, как говорят в Одессе две разные вещи)...точную цифру не скажу но до НЕСКОЛЬКИХ МЕСЯЦЕВ !!!
Если человек пьет редко, это не заметно... а если часто ЭТО начинает играть роль...
.
Казус 131 - 31.01.2008 - 01:58
ALCO-non-STOP 50 - 09.01.2008 - 19:24
«Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку, когда он трезвеет, то тут же все опять все начинается. Организм наш - штука живучая невероятно, так что хватает его надолго. Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться он не может.»
.
ALCO-non-STOP, Вы очень интересно все описали.
Но – Вы ничего не написали про КОЛИЧЕСТВО.
Если человек выпивает ПОЧТИ ежедневно 250 грамм водки, то никакого похмелья вообще нет.
Не пьет неделю – как-то ЧЕГО-ТО не хватает, настроение плохое.
Выпьет 250 грамм – и все в норме. Жизнь прекрасна и удивительна.
.
Запой, как я понимаю, это – крайний случай.
Не все регулярно пьющие попадают в это состояние.
Есть даже народное деление – просто пьяница и «запойный пьяница».
Получается, что у «просто пьяницы» все процессы идут по-другому?
.
И, хотел бы задать такой вопрос.
Вкус водки.
Вот сам не понимаю, удивляюсь.
Иногда пьешь водку – она просто СЛАДКАЯ на вкус.
А в другой раз – ГОРЬКАЯ.
Иногда – противная, а иногда – нежнейшая.
Водку я пью (стараюсь пить) одну – «Фортуну».
Что это за странная «химия вкуса»?
.
neshIanna 132 - 31.01.2008 - 02:30
Казус, что за пропаганда, уже сюда перебрался?
.
Хиггинс 133 - 31.01.2008 - 07:09
Все чушь!
5 лет прошло, а хочется выпить. И скорее всего - будет хотеться. Все праздники с кислой рожей.
Ничего не радует, ничего не хочется. НИЧЕГО! Только зависть с по-прежнему пьющим.
И вопросы. "Почему у меня белка? Почему не у Олега? ОН не меньше меня пьет. Почему не у Сашки? Тот вообще в три раза больше лакает..." Это называется - выпил свою цистерну. Надежда на то, что за 3-5-7 лет организм полностью восстановится и можно начать все сначала в умеренном варианте - слабая.
Это после 4-х "белок"-то!
.
Казус 134 - 31.01.2008 - 11:52
Вопрос о ЗАПАХЕ, о ПЕРЕГАРЕ.
Если человек много пил вечером, потом спал ночью, то утром у него изо рта идет запах перегара.
Но, как тут уже говорили, спирта в желудке УЖЕ НЕТ!
Что же тогда пахнет?
И – откуда?
Свежая водка дает совсем не такой запах, как ПЕРЕГАР.
.
Очень хочется узнать о механизме перегара.
.
Антизорекс 135 - 31.01.2008 - 12:08
Перегар идет не из желудка, а из легких.
В легкие продукты разложения этанола попадают по кровеносным сосудам и капиллярам.
При вдыхании воздуха, в легких происходит насыщение крови кислородом, а при выдыхании пары перегара выходят наружу.
Причем пары эти более насыщенные влагой, чем обычно (эффект запотевших стекол в машине), поэтому происходит обезвоживание организма.
А свежак пахнет водкой, потому что запах спирта идет из желудка, в котором собссно и находицца она родимая:о)
З.Ы. Пробовал зорекс неоднократно - еще раз повторяю - фигня. Те кто говорят, что он помогает, либо делают ему рекламу, либо у них просто эффект плацебо:о)
.
Казус 138 - 31.01.2008 - 22:38
Меня, как и многих потрясла лекция ALCO-non-STOP –
№ 49-55.
Но! Что-то там не так.
Я специально взял руководство.
При всех алкогольных болезнях ОБЯЗАТЕЛЬНО отмечается еще и другое –
- Травмы головного мозга,
- Инфекционные заболевания,
- Конституциональные особенности.
Т.е. тот механизм, который описал ALCO-non-STOP, очень неполный.
И мне непонятен механизм делирия на высоте запоя. По ALCO-non-STOP делирий наступает только при абстиненции, а в руководстве – и на высоте запоя.
Но, главное, первичны травмы головы, болезни и т.д. Алкоголизм – уже как бы последствие.
.
«Руководство по судебной психиатрии» 1977-го года.
.
Стр. 259. Алкогольный галлюциноз.
Для возникновения алкогольного галлюциноза наряду с хронической интоксикацией алкоголем необходимы сопутствующие нарушения обмена веществ, а также органические повреждения головного мозга, травмы, конституциональные особенности.
.
стр. 257. Алкогольный делирий.
Алкогольный делирий обычно развивается после прекращения злоупотребления алкоголем в состоянии абстиненции или на высоте запоя.
Развитию делирия способствуют инфекционные заболевания, травмы, обострения заболеваний внутренних органов.
.
стр. 261. Алкогольный параноид.
Психоз с чувственно яркими бредовыми идеями преследования, ревности, отравления.
Часто встречается бредовое поведение – проверка белья жены, слежка.
Следует отличать алкогольные параноиды от шизофрении, осложненной злоупотреблением алкоголя.
.
стр.265. Дипсомания – форма периодически наступающего запоя. Встречается у лиц, не страдающих алкоголизмом.
Во время приступа, длящегося несколько дней, больные принимают очень большое количество алкоголя, ничего не едят.
Дипсомания – редкое заболевание.
Ее необходимо отграничивать от псевдодипсомании (ложного запоя), нередкой при тяжелых формах хронического алкоголизма.
