Анонимные Алкоголики – новая религия или секта?

Тема в разделе "Наука. Философия. Психология.", создана пользователем Казус, 6 июн 2010.

  1. Казус

    Казус Форумчанин

    Знаете, в последние дни я как-то увлекся проблемами избавления от алкоголизма.
    Методов там много – и кодирование по Довженко, и Эспераль, и ещё куча всего разного.
    Почему вдруг я пишу об этом здесь, в «Религии»?
    А исключительно из-за «Анонимных алкоголиков».
    Вот прочитайте их программу «12 шагов», их понятие «Бог, как мы Его понимаем», и поясните, пожалуйста, что это такое?
    ________________
    Википедия. Анонимные алкоголики.
    12 шагов - программа духовного переориентирования для зависимых от алкоголя или наркотиков. Целью является признание своей зависимости, апеллирование к «высшей силе» для излечения, возмещения ущерба, нанесенного другим в результате зависимости и донесение целительного знания до других зависимых. В значительной степени полагается на принятие «высшей силы» или Бога, который может пониматься по-разному, но является обязательной действующей силой в выздоровлении.

    12 шагов Анонимных Алкоголиков:
    1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
    2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
    3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
    4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
    5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
    6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
    7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
    8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
    9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
    10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
    11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
    12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

    АА и Русская Православная Церковь
    В 2005 году Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II дал благословение на создание при храмах Москвы групп самопомощи для людей, страдающих алкогольной и наркотической зависимостью. Однако не все в Русской Православной Церкви принимают программу АА.

    Основные возражения оппонентов:
    1. протестантская методика, во многом похожая на работу сектантских организаций (практика наставничества-«спонсорства», исповеди на группе, общая молитва, во время которой люди берутся за руки), а также протестантский стиль и язык документов и выступлений АА;
    2. некоторые представители АА считают, что группы нужно посещать пожизненно и другие методы избавления от зависимости недейственны; есть опасения, что у АА вместо зависимости от алкоголя формируется зависимость от группы;
    3. обращение к неконкретизируемой «Высшей силе» или «Богу, насколько мы его понимаем», а неверующим предлагают считать такой высшей силой саму группу.
    ________________

    То есть, получается, что у Анонимных Алкоголиков появился свой новый Бог - Бог, как они Его понимают. Причём, Алексий II дал благословение АА.

    Википедия. Анонимные алкоголики.
    3. История создания
    В 1840 г. в городе Балтимор появилось Вашингтонское Общество. Некий американец Боб пришёл к выводу, что для поддержания своей трезвости ему необходимо делиться опытом с другими алкоголиками. Он начинает общаться с другим алкоголиком - Биллом. Так начало зарождаться сообщество Анонимные Алкоголики.
    К 1995 г. сообщество АА насчитывало более 2 млн. членов и работает в 141 стране.
    В России группы АА появились в 1986-87 гг.
    ________________

    Казалось бы религий много, хороших и разных. Выбирай подходящую и не пей!
    Так ведь нет. Создали нового «Бога, как они Его понимают».
    Количество членов АА – более 2 млн. человек, то есть это не мелочь какая-то.

    АА – это новая антиалкогольная религия или как?
    Бог есть, молитвы есть, членов много.
    Объясните, пожалуйста.


    Сейчас я пытаюсь прочитать Грегори Бейтсона "Кибернетика “Я”: Теория алкоголизма". Но читается как-то тяжело.
    Его работа именно про программу АА.
    Я приведу несколько цитат из начала книги. Читая Дальше, я вообще запутался…

    _______________
    Грегори Бейтсон. "Кибернетика “Я”: Теория алкоголизма"

    Часто полагают, что “причины” алкоголизма следует искать в трезвой жизни алкоголика. В своих трезвых проявлениях алкоголики обычно описываются как “незрелые”, “фиксированные на матери”, “оральные”, “гомосексуальные”, “пассивно-агрессивные”, “боящиеся успеха”, “гордые”, “сверхчувствительные”, “дружелюбные” либо просто “слабые”.
    Однако обычно не исследуются логические импликации этих представлений:

    1. Если трезвая жизнь алкоголика так или иначе заставляет его пить, т.е. подталкивает к интоксикации, не приходится ожидать, что некая процедура, укрепляющая стиль его жизни в трезвом состоянии, сможет уменьшить либо взять под контроль его тягу к алкоголю.

    2. Если стиль его трезвой жизни заставляет его пить, то в этом стиле должна быть заключена ошибка (патология), и интоксикация призвана обеспечивать по крайней мере некоторую субъективную коррекцию этой ошибки.
    Другими словами, если трезвость в каком-то смысле “ошибочна”, то интоксикация должна быть в некотором смысле “истинна”.
    Старая фраза in vino veritas (“истина в вине” — лат.) может содержать истину более глубокую, чем обычно полагают.

    3. Альтернативно можно было бы предположить, что в трезвом состоянии алкоголик в некотором смысле более “нормален”, чем окружающие, и эта ситуация для него непереносима.
    Я слышал доводы алкоголиков в пользу этой гипотезы, но проигнорирую ее в этой статье. Думаю, Бернард Смит, представитель АА, но сам не алкоголик, близко подошел к объяснению ее возникновения, когда сказал:

    “...Член АА никогда не был порабощен алкоголем. Алкоголь просто служил убежищем от порабощения личности ложными идеалами материалистического общества”.

    Однако здесь дело не столько в восстании против “безумных” идеалов окружающих, сколько в спасении от своих собственных безумных постулатов, постоянно подкрепляемых окружающими.
    Тем не менее возможно, что по сравнению со здоровым, нормальным человеком алкоголик более уязвим или более чувствителен к тому факту, что безумные (однако общепринятые) постулаты заводят его в тупик.

    4. Таким образом, предлагаемая теория алкоголизма постулирует взаимодополнение трезвости и интоксикации, считая, что вторую можно рассматривать как подходящую субъективную коррекцию первой.


    Друзья и близкие алкоголика обычно уговаривают его “быть сильным” и “бороться с искушением”. Не вполне ясно, что они имеют в виду, однако важно, что сам алкоголик, пока он трезв, обычно соглашается с их взглядом на свою “проблему”. Он верит, что он мог бы быть "капитаном своей души".
    Эта фраза используется в организации АА для высмеивания алкоголика, старающегося использовать силу воли против бутылки.

    Такой алкоголик не может или не хочет согласиться, что будь он хоть пьяным, хоть трезвым, вся его личность есть личность алкоголическая, неспособная осмысленно противостоять алкоголизму.
    Листовка АА формулирует это так: “Попытка использовать силу воли подобна попытке поднять себя за шнурки ботинок”.

    Вот первые две ступени АА:
    1) Мы признаем, что мы бессильны против алкоголя, что наши жизни стали неуправляемыми.
    2) Мы пришли к убеждению, что Сила, большая, чем мы сами, способна избавить нас от безумия.

    В комбинации этих двух ступеней имплицитно содержится необыкновенная и, я полагаю, правильная идея: переживание поражения не только помогает убедить алкоголика в необходимости перемен, но также является первым шагом к этим переменам. Быть побежденным бутылкой и осознать это — первый “духовный опыт”.
    Миф о власти над самим собой разрушается демонстрацией превосходящей силы.
    ___________

    Вот что меня сразу удивило:
    - АА высмеивают алкоголика, старающегося использовать силу воли против бутылки.
    - Лозунг АА: “Попытка использовать силу воли подобна попытке поднять себя за шнурки ботинок”.
    - Теория алкоголизма постулирует взаимодополнение трезвости и интоксикации алкоголем, считая, что вторую можно рассматривать как подходящую субъективную коррекцию первой.
    - Алкоголик не может или не хочет согласиться, что будь он хоть пьяным, хоть трезвым, вся его личность есть личность алкоголическая, неспособная осмысленно противостоять алкоголизму.

    Если кто-нибудь может объяснить вышепроцитированное более понятно, пожалуйста, объясните.
     

  2. belamor

    belamor Форумчанин

    мне думается что человек становится алкоголиком тогда . когда теряется смысл жизни ...пьянство .оно ведь тоже своего рода хобби ..заполнение жизни ...я не ученый и не нарколог . но было время когда я прилично прикладывался . но едва получил новое назначение с совсем другими перспективами . как враз пить перестал и совсем не тянуло ..вот уж двадцать лет прошло и ничего ...так что надо человеку интерес к жизни и он не станет пить ..
     
  3. Казус

    Казус Форумчанин

    Беломор, рад за вас, что не пьете.
    Вы вопроса не поняли.
    В этой теме я не спрашиваю - КАК бросить пить. Это – другая тема.
    Я спрашиваю про общество Анонимных Алкоголиков (АА).
    - У них есть свой бог – «Бог, как мы его понимаем».
    - У них есть молитвы.
    - У них есть, так сказать, паства – более 2-х миллионов членов общества.
    - У них есть тезисы – программа «12 шагов».
    - У них есть, как ни странно, результаты – многие анонимные алкоголики не пьют годами.

    Что это есть такое АА?
    Религия или партия? (Даже не знаю как назвать.)

    Книга Грегори Бейтсона. "Кибернетика “Я”: Теория алкоголизма" – вообще парадоксальна с первых страниц.

    - если трезвость в каком-то смысле “ошибочна”, то интоксикация алкоголем должна быть в некотором смысле “истинна”.
    - алкоголь просто служил убежищем от порабощения личности ложными идеалами материалистического общества.
    - теория алкоголизма постулирует взаимодополнение трезвости и интоксикации алкоголем, считая, что вторую можно рассматривать как подходящую субъективную коррекцию первой.

    Я таких парадоксальных идей просто никогда раньше и не встречал. Бейтсон пишет, что они являются краеугольным камнем Анонимных Алкоголиков.

    Вся эта новая информация меня как-то ошарашила.
    Хотелось бы услышать комментарии.
     
  4. belamor

    belamor Форумчанин

    психотренинг с уклоном в религию .
     
  5. Мария М

    Мария М Форумчанин

    Не давно узнала что алкоголизм это физическая зависимость, а такие вещь излечиваются только чудом. Один человек, которого уже все давно похоронили излечился и не только от алкоголизма благодаря какой то "секте" Какая то молодежная христианская организация.. Про 12 шагов мельком видела по телевизору... не знаю. ШАги выглядят очень печально, но и наркоманию лечат хирургическим путем, когда надежды уже нет.
    Мне пока хватает знания, что некое вещество, то же что оседает в мозгу героинщика, оседает и копится и в мозгу алкоголика.. не хочется что бы однажды мой единственный шанс был - поковыряться в моих мозгах
     
  6. Казус

    Казус Форумчанин

    Мария_М: «Н давно узнала, что алкоголизм это физическая зависимость, а такие вещь излечиваются только чудом.»

    Мария М., не «физическая», а «физиологическая». Физические зависимости – это законы Физики.
    Вы не совсем правы, Мария. Все физиологические зависимости, абстинентный синдром, «ломка» достаточно быстро проходят, есть медикаметозное лечение, а вот психологическая зависимость, то есть желание выпить в трезвом состоянии, это вот – самое трудное.

    Насчёт физиологии алкоголя.
    Возможно, что в нижеприведённом тексте есть какие-то неточности, но на меня лично тест произвел сильное впечатление. Прочитайте.


    01 января 2008-го года в форуме «Медицина» Kuban.ru появилась тема «Сильное похмелье». На удивление ярко раскрытая, с красивыми примерами.
    Из разных постов одного автора с НИКом ALCO-non-STOP я собрал цельный рассказ, который и хочу привести.
    Всем, кто пьет, советую прочитать.

    Анатомия запоя

    По поводу абстинентного синдрома:
    Когда здоровому человеку с утра плохо и хочется умереть, то это последствия метаболизма токсина, который к вам в организм вечером попал. Там много чего происходит, в частности этиловый спирт метаболизируется до ацетальдегида. В таком состоянии новую порцию токсина вы получить вряд ли захотите, о чем вы и так прекрасно знаете, если хоть раз с бодуна видели водку.
    Состояние это неприятное, но недолгое, и к обеду обычно проходит, если вы совсем уж что-то мрачное не пили.

    Считается, что алкоголик не может выпить только один день и потом больше не пить.
    Почему?
    Отвечаю: у алкоголика продукты метаболизма алкоголя в крови - это не самая большая неприятность. Самая большая неприятность – та, что организм страдает от отсутствия этилового спирта в крови, и единственный способ улучшить состояние - выпить еще. Если добавить медицинских терминов, выглядит это примерно так.

    pH крови смещается в сторону закисления (за счет образования уксуса из спирта).
    Кровь теряет ионы и микроэлементы, в первую очередь калий, натрий, кальций и магний. Осмотическое давление крови падает, т.е. вода уходит из кровотока в ткани.
    От этого
    а) кровь загустевает,
    б) ткани отекают.
    Поэтому слизистые сохнут (сушняк во рту), ткани же, наоборот, отечные (лицо опухшее, например).
    От затекания тканей также бледность и гипергидроз (потливость, при развернутом абстинентном синдроме с человека льет ручьем, при том что язык – сухой, как наждачная терка).

    Вследствие загустевания крови происходит резкое повышения нагрузки на сердце, которому и так нелегко, потому что калия нет, и от этого страдает проводящая система сердца – и, как следствие, - нарушения ритма.
    Сердце бьется неровно и с натугой. Давление скачет, отчего головные боли. Из-за прямого токсического поражения происходит массовая гибель и распад клеток печени (гепатоцитов) и поджелудочной, содержимое их вываливается опять же в кровь.

    Т.е. ко всему добавляется и токсический гепатит и панкреатит. Разумеется, ни о какой нормальной работе пищеварительной системы в таких обстоятельствах речи быть не может, поэтому ни пить, ни есть человек не в состоянии, его сразу выворачивает. Ну, и плюс к тому поражение периферической нервной системы, поэтому и трясет всего, и ноги немеют и отнимаются.

    Дополнительный прием алкоголя дает новое опьянение, которое перекрывает собой последствия опьянения предыдущего. Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку, когда он трезвеет, то тут же все опять начинается.

    Организм наш - штука живучая невероятно, так что хватает его надолго. Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться он не может.
    Как только остановился - получай наказание за все дни запоя.

    Причем чем дольше пьешь, тем возмездие тяжелее. Как следствие, чем дольше пьешь, тем труднее остановиться. В итоге, через неделю-другую, по-разному бывает, даже до нескольких месяцев, поскольку компенсаторные способности организма хотя и колоссальны, но не безграничны, наступает полное истощение резервных возможностей.

    Это называется самопроизвольный обрыв запоя. Пить человек дальше уже не может, даже если и хочет, даже если и пытается. Похмеляться он физически не в состоянии. Вливает в себя сто грамм - его тут же выворачивает, опять вливает в себя сто грамм - его опять выворачивает.
    Все, приехали. И начинается абстинентный синдром.

    То, что при абстиненции опухает лицо и другие части тела, это еще полбеды, но дело в том, что мозг также затекает.
    И в отличие от ног или лица, отекающему мозгу особо деваться некуда, потому что он со всех сторон окружен черепными костями.
    Голова получается как скороварка. Происходит механическое сдавливание мозговой ткани. Нарушается кровообращение. В комплексе с прямым токсическим поражением и нарушениями в нейрохимии мозга мы получаем следствие - острую алкогольную энцефалопатию (поражение мозга).

    Дело в том, что у алкоголика извращен синтез и метаболизм дофамина, довольно важного в работе мозга нейромедиатора.
    В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз.
    По действию своему - это как хлестать издыхающую от измождения лошадь.
    По эффекту - это как короткое замыкание в голове.

    После запоя, на фоне отрыва, у человека появляются и постепенно нарастают психические нарушения.
    Спать он не может, есть он не может, пить он не может. Хреново ему необычайно. И обычно на 2й-3й день такой жизни мозги вылетают.
    Начинается все постепенно. Вначале появляется тревожность, беспричинный страх, человек сам объяснить его природу не может, боится и все, включает весь свет в доме, телевизор, радио, и т.д.
    Затем, в вечернее и ночное время, чаще при засыпании, появляются какие-то элементарные галлюцинации. Тени по углам шевелятся, рисунок на обоях движется, нитки, паутина в воздухе, простейшие звуки - шорохи, всхлипы, скрип половиц, будто кто-то ходит по комнате.
    Так начинается делирий. Первое время днем это все дело отступает и пропадает...

    Но чем дальше, тем сложнее.
    В общем-то, все ничего. Но, галлюцинации эти почти всегда имеют пугающий характер, в классическом варианте - небольшие зооморфные подвижные видения. А именно, - мелкие зеленые человекообразные уродцы, гигантские пауки, крысы, змеи...
    Но все это еще цветочки !!!
    Дальше-больше.
    Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается.
    Ты в страхе хватаешь топор, выбегаешь на улицу. Там - чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел.
    Ты кричишь, машешь топором, убегаешь, тебя преследуют.
    За спиной крики: «Стой, стрелять будем! Все равно догоним и убьем!»
    С неба льется кровавый дождь, лужи крови.
    Ты забегаешь за мусорный бак, а там-полная мусорка покромсанных тел.
    Ты бежишь дальше, а из земли лезут руки, хватают тебя, хотят повалить...


    Это не фильм ужасов и не сон, а самая реальная "белочка", белая горячка.
    И из окон выпрыгивают не от того, что хотят покончить с жизнью, а спасаясь от всякой «нечисти». Такие вот дела.
    Для предотвращения этого и существуют такие средства как глицин, пирацетам, и различного рода нейролептики.

    Самый эффективный способ вернуться к нормальной жизни – это, конечно, капельница: физ.раствор (натрия хлорид 400 мл либо 5% р-р глюкозы 500 мл. Если поджелудочная "пищит", то лучше с глюкозой не рисковать.) + метадоксил 10-15 кубиков (600-900мг).
    Проблема состоит в том, что метадоксил достаточно специфический препарат и не продается на каждом углу даже в таблетках, не говоря уж о растворе.

    Унитиол можно проколоть внутримышечно 5% пять кубиков, но опять же не в каждой аптеке он есть.
    Если нет времени капаться, поможет тот же Метадоксил в таблетках (опять же надо искать в специализированных аптеках).

    Зорекс в принципе ничего, только надо его принимать по инструкции 2-3 раза в день в течение 3-7 дней. А это, мягко говоря, несколько накладно для простого человека, не говоря уж об алкоголиках.

    Алка-Зельцер - ни о чем. Это аспирин+лимонка+гидрохлорид натрия. При сильном бодуне как мертвому припарка.

    Про всякие Про-Про-Тены я вообще молчу. В рекламе вон вообще говориться, что спасают от алкоголизма. Типа "ДА! Я НАШЛА РЕШЕНИЕ!". Ага, Пропротен-100 даже от абстиненции не спасает, не то, что от алкоголизма. Развод полнейший.
    _____________

    Последний пост из той темы. Пост, который как раз показывает психологическую зависимость от алкоголя.

    Хиггинс 127 - 30.01.2008 - 18:58
    Ужас, напомнили мне о кошмаре.
    А за 5 лет все как бы забылось, уже по-новой начать захотелось...
    По теме - даже гемодиализ и тот не помогает. Один раз сдался в больницу на второй день, сразу стали ставить капельницы, по две с физраствором раз в день, плюс уколы какие-то.
    Спать не мог, есть не мог, рвота была первые два дня. На четвертый день все равно "накрыла белка" и согнал сам ее 4 таблетками аминазина. Но в тот раз просто повезло!

    Следующий раз, через пол-года было хуже! Наркодиспансер, белка, уколы тазепама. И еще через пару дней страшный рецидив горячки. Сбили ее 4 уколами галоперидола! Вот так вот... А вы пропротен какой-то.

    Эх, 5 лет прошло, а всё равно хочется выпить.
    И, скорее всего, - будет хотеться. Все праздники ходил с кислой рожей.
    Ничего не радует, ничего не хочется. НИЧЕГО! Только зависть к по-прежнему пьющим.
    И вопросы.
    - Почему у меня белка? Почему не у Олега? Он не меньше меня пьет. Почему не у Сашки? Тот вообще в три раза больше лакает...

    Это называется - выпил свою цистерну. Надежда на то, что за 3-5-7 лет организм полностью восстановится и можно начать все сначала в умеренном варианте - слабая. Это после 4-х "белок"-то!
    __________


    Как-то раз я задал в поиске «Лечение алкоголизма». Очень много сайтов, достаточно понятно написано. Вот краткое изложение.

    Популярные методы лечения алкоголизма.

    В нашей стране при лечении алкоголизма наилучшим образом зарекомендовали себя химическая защита от алкоголя, подшивание Эспераль и психологическое кодирование.

    1. Химзащита от алкоголя.
    Используется специальный препарат, который в обычных условиях нейтрален для организма. При взаимодействии с алкоголем возникает сильная интоксикация, что обычно проявляется рвотой, сильными головными болями, звоном в ушах, болями в груди. При случайном употреблении алкоголя следует обратиться к врачу для блокирования препарата.

    2. Подшивание Эспераль.
    Препарат Эспераль хирургическим путем имплантируется в мягкие ткани спины. Оттуда он постепенно поступает в кровь. Таким образом, постоянно поддерживается концентрация препарата, достаточная для развития реакции несовместимости с алкоголем.

    3. Кодирование от алкоголизма.
    Это группа психотерапевтических методик. Используется несколько вариантов кодирования от алкоголизма. Суть такого лечения алкоголизма заключается в воздействии на подсознание пациента особыми психотерапевтическими приемами, после чего пропадает желание выпивать. Например, популярным вариантов кодирования от алкоголизма является внушение пациенту чувства отвращения к алкоголю.
    Конечно, следует помнить о том, что пациенту можно помочь только в случае, если он сам осознает необходимость избавления от алкогольной зависимости. Если он обращается за помощью к врачу, делая одолжение родственникам, лечение может оказаться бесполезным.

    Термин «кодирование» был введён в практику в 80-х годах врачом А.Р. Довженко, который внушал своим пациентам смертельный страх перед алкоголем, не применяя лекарств. Прообразом этого метода являлось избавление от пьянства с помощью зарока, которым пользовались православные священники в 19-ом веке. Пьющий, давая зарок, боялся гнева Господня.

    Позднее в обществе терминами «кодирование» и «радикальное лечение» стали называть все методики, в основе которых лежит принцип «выпьешь – умрёшь».
    В профессиональных кругах эти способы лечения алкоголизма относятся к категории эмоционально-стрессовой психотерапии.
    В отечественной практике лечения алкоголизма преобладает принцип теории физиолога Павлова о рефлексах: формирование отрицательного условного рефлекса на алкоголь.

    Необходимо обучить пациента навыкам преодоления стрессовых и депрессивных состояний, помочь разобраться в себе и сложных жизненных ситуациях, сформировать здоровый образ жизни, где алкоголь занял бы второстепенное значение в системе ценностей.
    Чтобы результат лечения был глубоким и надёжным, в первую очередь необходимо устранить причины, а не только бороться со следствием, как при кодировании.
    _________


    После всего прочитанного «Анонимные Алкоголики» выглядят как бесспорно полезная организация.
    Но, мне непонятно в АА многое. Не буду повторяться, вопросы про АА я задал в начале темы.
     
  7. astronom84

    astronom84 Форумчанин

    интересно, как АнонимныеАлкоголики-сектанты-супостаты причащаются? :???:
     
  8. Мария М

    Мария М Форумчанин

    Мы забываем что все психологические коллапсы чаще всего связаны, как вы точно заметили с физиологией, а не с физикой, так вот в данном случае психологическая зависимость , так называемая, это осевшее вещество в мозгу человека. Вполне материальное вещество в вполне материальном мозге.
    Вы наберите в гугле "алкоголизм, героин" и сразу узнаете почему невозможно вылечить алкоголика.
    У меня было желание как то присоединиться к АА, потому что очень сложно, когда вокруг все пьют, чаще всего просто не признавая своих проблем и не с кем обсудить то что ты чувствуешь.
    вот я скопирую -
     
  9. Казус

    Казус Форумчанин

    Мария_М: «Внутри алкоголика все происходит несколько иначе. Чуть-чуть ядовитого ацетальдегида не распадается , а поступает в мозг, где путем сложного химического процесса превращается в THIQ (тетрагидроизохинолин). Именно это страшное вещество порабощает человека на всю жизнь, ведь тетрагидроизохинолин вызывает привыкание более сильное, чем морфий. Кроме того, тетра…находится в мозгу всю жизнь.»

    Мария, впервые от Вас слышу про тетрагидроизохинолин.
    В теме «Сильное похмелье», откуда я цитировал Анатомию запоя, всю химию алкоголя обсуждали очень бурно. Но про это вещество – ни слова.
    Вот то обсуждение, касающееся ацетальдегида -

    Ацетальдегид.
    А продукт обезвреживания этанола – ацетальдегид (который так тщательно пытаются вывести всякими препаратами) вызывает лишь алкогольную эйфорию, а не нейротоксический эффект (ухудшение самочувствия).

    Опасен сам по себе этанол, который способен пройти через гематоэнцефалический барьер (в отличии от ацетальдегида) и аммиак, оказывающий нейротоксический эффект.

    Как только алкоголь всасывается в кишечнике, печень начинает его активно утилизировать, превращая в уксусный альдегид (ацетальдегид). Это соединение, являясь органическим ядом, свободно циркулирует в крови, поражает почти все клетки, с которыми сталкивается на своем пути.
    Конечно, организм пытается защититься от этого высокотоксичного соединения, и при помощи целого ряда ферментов печени начинает окислять уксусный альдегид в уксусную кислоту, которая менее токсична. Но поскольку скорость образования уксусного альдегида из этанола гораздо выше всех остальных реакций, то он накапливается и с током крови разноситься по всему организму.

    Губит людей не пиво, губит людей … уксусный альдегид
    Итак, высокореакционный уксусный альдегид начинает повреждать клетки печени, клетки крови, клетки эндотелия сосудов и т.д.
    Он свободно проникает внутрь клеток, повреждает их структуры и приводит к образованию свободных радикалов.

    Таким образом, токсическое действие ацетальдегида приводит к следующим эффектам:
    - В результате нарушения проницаемости сосудов, жидкость задерживается в тканях, развивается отечность.
    - В результате повреждения клеток нервной системы, нарушается проведение нервного импульса в организме, организм не может работать слаженно.
    - В результате повреждения мембран клеток, активизируется выброс свободных радикалов, что провоцирует оксидативный стресс.

    Все эти эффекты возникают уже в первый час употребления алкоголя, когда далеко еще до утреннего пробуждения. Утром же такое воздействие на организм приводит к развитию следующих симптомов: головная боль, жажда, беспокойство, отечность и угрызения совести…

    Таким образом, ацетальдегид является основной причиной развития токсического воздействия алкоголя на организм и определяет клиническую картину похмельного синдрома.
    У непьющих или редкопьющих людей процесс метаболизма ацетальдегида замедлен по сравнению с теми, кто регулярно употребляет.
    В частности, поэтому и рекомендуется перед пьянкой хряпнуть 50 грамм, чтобы как бы "разогнать" печень для метаболизма ацетальдегида.
    ______________

    Ладно, давайте оставим «химию водки». Я в ней ни фига не понимаю, как что разлагается в организме – тем более.

    Давайте вернемся к Анонимным Алкоголикам.
    Я вот не понимаю почему анонимные алкоголики годами не пьют.
    Кодирование, эспераль, «торпеды», все эти методы вызывают СТРАХ СМЕРТИ, который перевешивает желание выпить.
    А что могут сделать разговоры алкоголика с такими же алкоголиками?
    Реально, как мне кажется, - такие разговоры могут вызвать одно желание – желание выпить.

    Но ведь – не пьют!
    Прямо-таки колдовство какое-то. Абсолютно нелогичное причем.

    Замечу ещё, что есть ведь не только Анонимные Алкоголики.
    Есть ещё
    - и Анонимные Шизофреники,
    - и Анонимные Должники,
    - и даже, что для этого форума актуально, - Анонимные Сексоголики.

    Чтобы разграничить химию алкоголя от вопроса об Анонимных – напишу дальше в следующем посте.
     
  10. любитель959

    любитель959 Форумчанин

    Я читал о том, что АА достаточно эффективны, в отличие от всех остальных "способов выкачивания денег из отчаявшихся семей алкоголиков".
     
  11. Казус

    Казус Форумчанин

    Итак, кроме Анонимных Алкоголиков и аналогичных с ними Анонимных Наркоманов, есть ещё много разных Анонимных -
    - Анонимные Шизофреники,
    - Анонимные Должники,
    - Анонимные Сексоголики.

    Названия похожие, но у Шизофреников и Должников мне не попалось понятие «Бог», а вот у Сексоголиков – сразу же – «Сейчас, эти принципы (12 шагов) - наши по милосердию Бога.»

    Вот что мне о них удалось найти.
    Передаю кратко и субъективно, то, что лично мне показалось существенным. Подробнее можно найти по поиску.


    Анонимные Должники.
    Анонимные Должники - это товарищество мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силой и надеждой, чтобы разрешить свою общую проблему и помочь другим выздоравливать от компульсивного занимания денег.
    Единственным условием членства является желание перестать занимать деньги, которые потом не можешь отдать. В Анонимных Должниках нет членских взносов, мы существуем на наши пожертвования.
    Анонимные Должники не связаны с какой-либо сектой, вероисповеданием, политической организацией или учреждением, не вступает в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

    Наша основная цель - перестать занимать деньги и помочь другим компульсивным должникам остановиться.
    ______________


    Анонимные шизофреники.
    Анонимные шизофреники (АШ) - группа самопомощи для людей, страдающих шизофренией или родственной шизофрении болезнью. АШ было основано в Детройте в июле 1985 года.

    Цель.
    Общество Анонимных Шизофреников организовано и управляется людьми, страдающими родственными шизофрении расстройствами. Цель АШ состоит в следующем:
    - помочь вернуть достоинство и чувство наличия цели существования людям, работающим, чтобы выздороветь от шизофрении или родственных ей расстройств;
    - предлагать товарищество, твердую поддержку и компаньонство для достижения хорошего умственного здоровья;
    - улучшать наше собственное отношение к своей жизни и нашей болезни;

    Миссия.
    Миссия Анонимных Шизофреников - оказание группой самопомощи поддержки людям, страдающим от шизофрении, в процессе выздоровления. Мы надеемся, что это будет способствовать чувству благополучия членов АШ и помогать нам справляться с трудностями, вызванными нашей болезнью.

    Философия группы.
    АШ - имеющая целью выздоровление группа, разработавшая шести-шаговую программу, описанную в следующей главе. Предложенные шаги рекомендуют ряд мер и действий, которые увеличат шансы выздороветь от родственной шизофрении болезни.
    Группа также подчеркивает важность прислушивания к советам профессионалов по вопросам умственного здоровья, особенно психиатров и терапевтов.

    Структура собраний.
    Форма проведения собраний Анонимных Шизофреников возникла на основе двухчасовых собраний самой первой домашней группы.
    Обычно на собраниях присутствует около двадцати членов, которые рассаживаются вокруг большого стола. Собрание начинается с чтения вслух положения о целях группы и отрывка из книги утверждений, которые подчеркивают наличие положительной перспективы. Затем члены один за другим по кругу говорят свои имена.
    После чтения утверждений и представления начинается главное обсуждение, занимающее все время собрания.
    Тут члены группы обсуждают методы решения каждодневных проблем, делятся своими способами обуздания психических симптомов заболевания, а также выбирают один из шагов к выздоровлению, на котором они хотят сфокусироваться. Каждый член имеет возможность высказаться; поощряется перекрестное обсуждение.
    ______________


    Анонимные Сексоголики.
    Анонимные Сексоголики - это содружество мужчин и женщин, которые делятся своим опытом, силой и надеждой, чтобы решить свою общую проблему и помочь другим обрести здоровый, трезвый сексуальный образ жизни.
    Программа Анонимные Сексоголики появилась на свет в 1979-1981 годах.
    Сейчас она - растущее международное содружество. Программа 12 Шагов родилась в свет благодаря начинающим членам АА, которые нашли победу над алкоголем.
    Сейчас, эти принципы наши по милосердию Бога.

    Единственное условие для того, чтобы стать членом АС. - это желание перестать сдаваться похоти и стать сексуальным трезвым.
    Мы не платим не вступительных ни членских взносов. Мы сами себя содержим на наши добровольные пожертвования.
    Анонимные Сексоголики не связаны с какой-либо сектой, вероисповеданием, политической организацией, не желают принимать участие в каких бы то ни было спорах, не поддерживают и не выступают против чьих бы то ни было интересов. Наша основная цель - это остаться сексуально трезвыми и помочь другим сексоголикам достигнуть трезвости.

    Мы пользуемся Программой «12 Шагов и 12 Традиций», принятой от Сообщества Анонимных Алкоголиков, которая является основой нашего выздоровления и нашим проводником для проживания одного дня.

    Те из нас, кто находит выздоровление в программе Анонимные Сексоголики, нашли эту программу из-за множества разновидностей той же самой проблемы.
    - Некоторые из нас похожи на стереотип сложившийся в обществе относительно того, как должен выглядеть сексоголик. Другие не похожи на него.
    - Некоторые из нас были вынуждены продавать или покупать секс на улице.
    - Некоторые из нас искали секс в барах или в общественных местах.
    - Некоторые из нас находились в больных и уничтожающих романах, или находились в страшных зависимостях с определенным человеком или с рядом разных людей.
    - Многие из нас скрывали болезнь от других, занимаясь мастурбацией, порнографией, фетишами.

    Когда мы пришли в А.С., мы поняли, что, несмотря на различия между нами, у нас была общая проблема - похоть и какой-то конкретный вид секса.
    Мы были очень похожи внутри. Но, несмотря на детали нашей проблемы, мы поняли, что мы умирали - умирали от стыда, страха и одиночества.
    И когда мы начали понимать что у нас общая проблема, мы также пришли к выводу, что есть общее решение –
    - 12 Шагов, которыми занимаются в содружестве АС,
    - сексуальная трезвость.

    - Как алкоголики, мы можем быть «сухие» без трезвости в более глубоком смысле.
    - Как наркоманы, мы можем испытывать симптомы ухода от наркотика.
    Тем не менее, несмотря на вопросы, переживания, путаницы, мы понимаем, что сексуальная трезвость - это ключ к счастливой и радостной свободе которой иначе мы не могли бы знать.
    ____________


    Я не совсем понимаю в принципе, что такое Сексоголизм, и что такое сексуальная трезвость. Надо будет посмотреть темы по этому вопросу.

    Форум Ал-Анон. Анонимные сексоголики.
    Темы
    - Чума порнографии - статья Патрика Карнеса, основателя АС.
    - Личная история (из белой книги АС) обсуждение и свой опыт.
    - Помогите найти группу АС в Москве.
    - Группа АС в Интернете.
    - Что такое сексуальная трезвость.
    - Определение секс зависимости.
    - Я бессилен перед похотью.
    _________


    Ладно, я пока не понимаю, что «пьют» сексоголики, но сама организация АС – аналогична АА, там также присутствует «Бог, как они его понимают».
    Вот и думай, гадай – это религии или шаманство?

    Бывает так, что сам задашь вопрос, прочитаешь, и сам начинаешь понимать.
    Увы, в этой теме, в Анонимных, я что-то чем больше читаю и пишу, тем меньше понимаю.
     
  12. Star Per

    Star Per хикки

    Бог создал нас без нас.
    Бог не спасёт нас без нас.
     
  13. Казус

    Казус Форумчанин

    Выше я чуть-чуть написал об иных Анонимных, кроме Алкоголиков.
    Ночью не спалось, нашёл компактный и интересный форум «Анонимных». Их оказалось на удивление много. Я даже не ожидал.
    Полагаю, что эта информация будет полезна и интересна тем, кто страдает от какой-либо зависимости. Судя по названиям – в этих форумах ничего плохого и вредного не советуют.
    Привожу список форумов Анонимных зависимых.-
    ________________

    http://alanon.su/index.php?act=idx
    Форум Ал-Анон - Параллельные Сообщества
    Форумы:

    1. КоДА
    Раздел для тех, кто строит здоровые отношения с людьми в Сообществе КоДА.

    2. ВДА
    Здесь выздоравливают Взрослые Дети Алкоголиков

    3. Анонимные Депрессивные
    Раздел для тех, кто страдает от депрессий и желает работать с этой частью своей жизни при помощи 12-ти Шагов

    4. Анонимные Должники
    Раздел для тех, кто не может управлять своими финансами и хочет научиться этому с помощью Анонимных Должников

    5. Анонимные Сексоголики
    Раздел для выздоравливающих от сексуальной зависимости с помощью Анонимных Сексоголиков, и тех, кто хочет узнать о них.

    6. Анонимные Наркоманы
    Раздел для тех, кто тех, кто избавляется от пристрастия к наркотикам с помощью АН.

    7. Анонимные Обжоры
    Раздел для выздоравливающих от пищевой зависимости с помощью Сообщества Анонимных Обжор.

    8. Анонимные Эмоционалы
    Раздел для тех, кто признал свое бессилие перед эмоциями и хочет выздоравливать в АЭ.

    9. Анонимные Игроки
    Место общения избавляющихся от игровой зависимости.

    10. Параллельные Сообщества
    Анонимные Трудоголики.

    11. Анонимные Курильщики
    Бросаем курить с помощью 12-ти Шагов!
    ________________
     
  14. Казус

    Казус Форумчанин

    Мария_М, я поискал информацию о Тетрагидроизохинолине.
    Как всегда нашёл два диаметрально противоположных мнения. Какое из них правильное я, естественно, понять не могу.


    1. Тетрагидроизохинолин НЕ выводится из организма

    1) THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму.

    2) Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека.

    3) THIQ способен снимать боль, как физическую, так и душевную. И если бы он не делал людей алкоголиками, ему бы цены не было….

    4) Единожды сформировавшийся в человеческий мозг THIQ, НИКОГДА из него не выводится, то есть, остается там НАВСЕГДА. Его количество может только увеличиваться, но не уменьшаться, ибо препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело.

    Поэтому, не важно, сколько месяцев или лет воздерживался пьющий от употребления спиртного: 3 месяца, год, 5 – 10 – 20 или 50 лет. Выпив, после длительного перерыва, одну единственную рюмку, он – не обязательно сразу! – через некоторое время начинает пить еще хуже, нежели до остановки. Вероятность смертельного исхода при этом резко возрастает!
    _____________

    2. Тетрагидроизохинолин выводится из организма

    Здравствуйте, доктор! Прощу прощения, если я отвлекаю Вас своим вопросом; но ни в одной статье мне не удалось получить абсолютно точный ответ на следующее.

    1. Всё-таки выводятся или нет из организма тетрагидроизохинолины; возникающие в процессе реакции ацетальдегида с дофамином? Или они "остаются" в мозге навечно? Этим ли объясняет современная наука быстрый "возврат" к активной форме алкоголизма после очень длительных ремиссий у больных (10 лет и более)?

    2. Присутствует ли механизм этой реакции у неалкоголиков (с "нормальной" 11-й хромосомой); но в меньшей степени; или же это свойственно только людям, страдающим алкоголизмом?

    Большое спасибо, если сможете уделить время для ответа на мой вопрос!
    С уважением, Александр.

    Ответ.
    Здравствуйте, Александр.
    По данным современной науки тетрагидроизохинолины лишь частично участвуют в формировании патологического влечения к алкоголю. Они выводятся из
    организма, поэтому не могут играть определяющую роль в возникновении рецидивов. Образуются тетрагидроизохинолины у всех людей, употребляющих алкоголь.
    С уважением, гл. врач клиники Магалиф Алексей Александрович.
    ______________


    - Препаратов, выводящих THIQ из организма, человечество пока не изобрело.
    - Тетрагидроизохинолины выводятся из организма, поэтому не могут играть определяющую роль…

    Вот и попробуй тут что-нибудь понять…
     
  15. Мария М

    Мария М Форумчанин

    Эмм Ну вообще то я думала, что эта Те-фигня найдена в мозгу героинозависимых и это главная его суть? Как же она может выводиться? НА сколько я поняла "Те" вообще не успевает образоваться у недостаточно много пьющих людей... НУ для меня не важна сама химия. Просто для меня фраза, что алкоголизм не лечиться, так же как героиновая зависимость - послужила маячком, зацепкой. Я как то никогда толком не вдумывалась в эту фразу...
     
  16. Star Per

    Star Per хикки

    Какая прелесть :)
    Теперь всем буду говорить, что я - "недостаточно много пьющий человек" :grin:
     
  17. Казус

    Казус Форумчанин

    Я с утра занялся абсолютно бесполезным делом. Я сделал выборку по дофамину и серотонину из разных статей.
    Нарушение дофамина в мозгу ведет –
    - или к шизофрении,
    - или к депрессии,
    - или к алкоголизму,
    - или к безумной любви.

    Почему это дело – абсолютно бесполезное?
    Потому что от человека ничего не зависит.
    Ах! Дофамин, сука, виноват.
    Ах! Тетрагидроизохинолин THIQ, гад, виноват.
    А сам я – белый и пушистый, причем ни в чём, ни в чём не виноватый.


    ___________
    Дофамин -нейромедиатор, а также гормон.
    Наиболее известными патологиями, связанными с дофамином, являются шизофрения и паркинсонизм. Согласно распространенной точке зрения, шизофрения связана со снижением содержания дофамина в мезокортикальном дофаминергическом пути (негативная симптоматика и когнитивные нарушения) и с повышением содержания дофамина в мезолимбическом пути (позитивная симптоматика: бред и галлюцинации).

    С нарушением дофаминергической системы связывают также дискинезии, гиперкинезии, ангедонию, депрессию, деменцию, патологическую агрессивность, фиксацию патологических влечений.
    _________________

    Серотонин - важный нейромедиатор и гормон.
    Дефицит, то есть снижение уровня серотонина в мозгу приводит к депрессивным состояниям и к тяжелым формам мигрени.
    Гиперактивация некоторых типов 5-HT рецепторов приводит к галлюцинациям, развитию нескольких форм шизофрении.
    Серотонин оказывает значительное влияние на процессы возбуждения и торможения в системе половых органов. Например, увеличение концентрации серотонина у мужчин задерживает наступление эякуляции.
    Продукты питания с повышенным содержанием триптофана (аминокислота, из которой образуется серотонин): финики, бананы, сливы, инжир,томаты, молоко, соя, чёрный шоколад.
    _________________


    Шизофрения.
    У лиц, страдающих шизофренией, обнаруживается повышенная дофаминергическая активность в мезолимбическом пути и сниженная в мезокортикальном.
    Существует «дофаминовая гипотеза шизофрении», согласно которой позитивные симптомы шизофрении проистекают от нарушений в дофаминовых путях.
    Новые антипсихотики действуют также и на серотониновую систему, в меньшей степени по сравнению со старыми лекарствами, блокируя дофаминовую активность.

    Позитивные и негативные симптомы
    Симптомы шизофрении часто разделяют на позитивные (продуктивные) и негативные (дефицитарные).

    Позитивные симптомы:
    - бред,
    - слуховые галлюцинации,
    - расстройства мышления.

    Негативные симптомы:
    - снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций (плоский, либо уплощенный аффект),
    - бедность речи (алогия),
    - неспособность получать удовольствие (ангедония),
    - потеря мотивации.
    _________________

    Депрессия.
    Если ее причины недостаточно очевидны, то такая депрессия называется эндогенной. Она связана с нарушениями уровня нейротрансмиттеров — веществ, близких к гормонам и выполняющих многочисленные существенные функции в мозгу. Наиболее важную роль отводят серотонину, влияющему на сознание и настроение, норадреналину и дофамину.

    Симптомы
    При наличии депрессии должны присутствовать два основных симптома и не менее трех дополнительных.

    Основные симптомы:
    - Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более);
    - Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности;
    - Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца).

    Дополнительные симптомы:
    - Пессимизм;
    - Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха;
    - Заниженная самооценка;
    - Неспособность концентрироваться и принимать решения;
    - Мысли о смерти и (или) самоубийстве;
    - Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания;
    _________________


    Алкоголизм.
    Основным патогенетическим звеном наркотического действия алкоголя является активация различных нейромедиаторных систем, в особенности катехоламиновой и опиатной системы.

    Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы).
    Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения).

    Особенно выраженная активация дофаминовых рецепторов наблюдается в так называемом центре подкрепления головного мозга и в вентральных областях покрышки мозга. Реакцией именно этих зон на высвобождающийся под действием этанола дофамин и обусловлена эйфория и последующая зависимость от алкоголя.
    Этанол также ведет к выделению опиоидных пептидов (напр., бетта-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определенную роль в формировании эйфории.
    Наконец, алкоголь стимулирует серотонинэргическую систему мозга.
    Дефицит серотонина в синапсах снижает эйфорический эффект от алкоголя, что может заставлять человека повышать дозу потребления.
    _________________


    Тетрагидроизохинолин THIQ.
    1. THIQ образуется непосредственно в «зоне удовольствия» головного мозга определенных сильно пьющих индивидов, но формируется у людей не предрасположенных к алкоголизму.

    2. Внедряясь в работу мозга, THIQ постепенно «перетягивает на себя» функции регуляции специальных веществ, так называемых нейромедиаторов, интенсивностью выделения которых определяются общие физическое и психологическое состояние человека. Причем регулирование это так или иначе связано с потреблением спиртного. Отказ от употребления – БЕЗ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОЛНОЦЕННОЙ ЗАМЕНЫ – приводит к уменьшению выработки нейромедиаторов, что влечет за собой ухудшение физического и психического состояния человека.
    _________________

    Из статьи «Химия любви»

    Нашими чувствами правят биологически активные вещества, вызываемые мозгом: амфетамины, эндорфины и окситоцины. Состояние влюбленных похоже на наркотическое опьянение. Это объясняется действием такого химического вещества как окситоцин, который повышает чувствительность нервных окончаний и стимулирует мышечные сокращения. Именно окситоцин укладывает влюбленных в постель и усиливает удовлетворение от интимных отношений.

    Опьянение любовью. Интересно, что концентрация дофамина в голове повышается также под воздействием алкоголя. Так что если же вам в голову от избытка чувств ударил дофамин, то немудрено, что какое-то время вы можете чувствовать себя в буквальной степени опьяненным.

    Изучению роли дофамина в "химии" любви посвящена работа профессора антропологии американского университета Рутгерс доктора Хелены Фишер.
    По ее мнению, безумная романтическая любовь связана как раз с выработкой дофамина, и длиться она может не дольше 30 месяцев. После этого человек переходит либо в другую "стадию" любви, либо направляется в психушку.
    _________________
     
  18. Мария М

    Мария М Форумчанин

    Какая прелесть :)
    Теперь всем буду говорить, что я - "недостаточно много пьющий человек" :grin:
    [/b][/quote]
    Надеюсь ты не ошибаешься с определением. Впрочем в этой теме я бы не хотела разводить препирательство.

    Казус, видела вчера видео одного товарища, который пил наверное лет с 12 и до.. не знаю. Благодаря христианской молодежной организации он бросил пить, завел семью, есть ребенок . Но это я уже писала. Просто я была шокированна тем на сколько человек шикарно выглядит. Просто невероятно. Я его никогда таким не видела..
     
  19. Бином

    Бином Казус

    Смотрели Битву экстрасенсов №10 - последнюю?
    Сейчас повторяют все битвы.
    Очень интересно!
    Я это к чему?
    В последней битве, которую будут повторять послезавтра, было задание - определить по отстаткам еды что там за человек.
    А это был алкоголик, алкаш.
    Мне запомнилось как иранец, победитель битвы, "вылечил" этого алкаша.
    Налил стакан водки, сказал: "Пей! Тебе будет невкусно!"
    Алкаш выпил. "Да, говорит, невкусно..."

    Вот будут повторять битву, мне бы хотелось, чтобы сказали - а сейчас тот алкаш пьёт или ему по-прежнему "не вкусно".

    (Мария_М, когда мы переписывались в этой теме, я искренне не знал, что Вы - Мадам Лемпицки.)
     

Поделиться этой страницей