Адам против Евы. Так природа захотела?

catwithwings · 21 Мар 2008

...и не надейся...даже если лекции о моральных нормах читать не будут, то перейдут на демагогию о том что природа создала женщину моногамной в отличии от мужчин...

Ну в таком случае могу мужчин разочаровать - никто, кроме церкви, не говорит о "пожизненной" моногамии женщин. Генетически, женщина запрограммирована сменять постоянных половых партнеров каждые 4 года. Это обуславливается тем, что потомство, рожденное от разных половых партнеров, обладает разными качествами, соответственно, шансы на выживание у него выше, чем если все потомство - от одного партнера. А когда женщина сменяет нескольких партнеров в течении короткого промежутка времени - это генетическая программа на гарантию зачатия (первобытные женщины рассчитывать сроки овуляции не умели, а забеременеть женщина может только в течении 24 часов за весь менструальный цикл - надо ли говорить, что одним партнером тут не обойдешься, чтобы гарантировать зачатие - даже при всем желании трахаться каждые 24 часа зачатие может не произойти - сперматозоиды не созревают так быстро). Я конечно понимаю, что такие доводы людей типа Среднего даже не заставят призадуматься, и думаю причины этого очевидны.

catwithwings · 21 Мар 2008

Наука по идее - это поиск истины, но когда есть политическая установка, приходится научные выводы (и даже факты) подгонять под неё. Если честно, даже в советское время такое бывало, сейчас же - ну ни в какие ворота не лезет...

Поверьте, там, где я живу, политика никак не может диктовать ученым какие открытия делать. Собственно, в России сейчас вообще на эту тему не ведутся исследования. А если и ведутся, то за недостатком ресурсов и в режиме политического диктата вряд ли вообще есть какие-то значимые результаты.

Это сугубо Ваше личное дело, но любопытно - неужели и мужчины в Вашей семье подвержены феминизму?

Что Вы понимаете под словом феминизм? Ибо феминизм феминизму рознь.

Siren · 23 Мар 2008

а по поводу других расс,могу сказать ,что индусы например почти все вегетарианцы,а без нормального белка мозг плохо работает,а если это из поколения в поколение??!! то совсем худо.....очень многое зависит от питания ,и многие "темные люди" к примеру из азии питаются как раз скудно...............

А вот эскимосы и чукчи питаются исключительно белковой пищей... вот умны-то, наверное!

Утешитель · 24 Мар 2008

Не пойму, кто решил, что женщины моногамны... Вот чисто по жизни, они мне так редко встречались, что даже мужчины, хранящие верность попадались чаще

Может быть, дело в конкретном мужчине? Я имею в виду, что не каждому его женщина захочет изменять.

Ну в таком случае могу мужчин разочаровать - никто, кроме церкви, не говорит о "пожизненной" моногамии женщин. Генетически, женщина запрограммирована сменять постоянных половых партнеров каждые 4 года.

Ужас! Если б так было – лучше пожизненный онанизьм, целибатизация, кастрация и т.д.
К счастью, моя практика показывает, что не так.
Но убегаю, попробую завтра продолжить.

бездельница · 24 Мар 2008

Ужас! Если б так было – лучше пожизненный онанизьм, целибатизация, кастрация и т.д.
К счастью, моя практика показывает, что не так.
Но убегаю, попробую завтра продолжить.

Утешитель, ты как будто разволновался..)))
Ты не переживай, думаю, на основах твоих взаимоотношений с женщинами эта информация не отразится..))))

catwithwings · 24 Мар 2008

Утешитель, конечно, много зависит не только от мужчины, но и от отношений в целом. Я не могу сказать, что меня никогда не тянет на приключения, или что у меня их никогда не было - иногда тянет и было, но это случается довольно редко, и не только у меня, но и у мужа. Стоит ли этому уделять большое внимание?

12345 · 24 Мар 2008

Еслиб мою так тянула, убил бы!

Утешитель · 25 Мар 2008

Генетически, женщина запрограммирована сменять постоянных половых партнеров каждые 4 года. Это обуславливается тем, что потомство, рожденное от разных половых партнеров, обладает разными качествами, соответственно, шансы на выживание у него выше, чем если все потомство - от одного партнера.
[/b]

А не приведёт ли это (неполнородность братьев-сестёр) к повышенной конкуренции между ними? Или они знать об этом не должны? И потом, как быть с телегонией и расстройством женского организма от частых переключений с одного на другого?
Или, по Вашей версии, всего этого нет?

… забеременеть женщина может только в течении 24 часов за весь менструальный цикл…
[/b]

Не преувеличиваете? А как же часто встречающийся в литературе, в кино (да и в жизни тоже) сюжет беременности после однократной связи?

…даже при всем желании трахаться каждые 24 часа зачатие может не произойти - сперматозоиды не созревают так быстро)…
[/b]

Да, от доноров спермы требуют трёхдневного полового воздержания, но это же для перестраховки, разве нет? И насколько эти сроки созревания связаны с общей половой активностью конкретного мужчины?

Поверьте, там, где я живу, политика никак не может диктовать ученым какие открытия делать.
[/b]

На какой же планете Вы живёте?

Что Вы понимаете под словом феминизм? Ибо феминизм феминизму рознь.
[/b]

Ну, вот одно из его проявлений – нелюбовь (ещё мягко сказано) к покорным женщинам.
А Ваших мужчин они, наверно, не возбуждают, а бесят?

Утешитель, ты как будто разволновался..)))
Ты не переживай, думаю, на основах твоих взаимоотношений с женщинами эта информация не отразится..))))
[/b]

Да, спасибо на добром слове, надеюсь что так (мне недавно подруга сказала: «С самооценкой у тебя всё в порядке!» и ещё ряд хороших слов, приводить которые было бы нескромно). Но надо же и о других подумать… о юношах, обдумывающих житьё. К тому же политический подтекст здесь имеется, так что мне холодным оставаться трудно...

Утешитель, конечно, много зависит не только от мужчины, но и от отношений в целом. Я не могу сказать, что меня никогда не тянет на приключения, или что у меня их никогда не было - иногда тянет и было, но это случается довольно редко, и не только у меня, но и у мужа. Стоит ли этому уделять большое внимание?
[/b]

Конечно, можно это считать условностями, т.е. переспать с другим ради баловства, а не по любви – вроде и не измена. Но, во первых, и с условностями надо считаться. Скажем, флаг – вроде просто тряпка, да не просто…
И потом – имхо, что-то тут есть и сверх условностей.

catwithwings · 25 Мар 2008

Еслиб мою так тянула, убил бы!
[/b]

Видимо, ты считаешь другого человека своей собственностью. В любом случае, тебе бы никто не докладывался.

catwithwings · 25 Мар 2008

А не приведёт ли это (неполнородность братьев-сестёр) к повышенной конкуренции между ними? Или они знать об этом не должны? И потом, как быть с телегонией и расстройством женского организма от частых переключений с одного на другого?
Или, по Вашей версии, всего этого нет?
[/b]

Вы всерьез про телегонию??? Уже давно существует наука генетика, а фундаментальные законы наследственности были открыты еще в сер 19 века.. С таким же успехом можно говорить о философском камне или о периоде вращения солнца вокруг земли...или о расстройстве женского организма от частой смены партнеров...где Вы вообще это взяли?

А у Вас есть знакомые случаи повышения конкуренции между сводными братьями-сестрами?? С чего она вобще должна повыситься? От осознания того, что у них разные отцы чтоли?

Не преувеличиваете? А как же часто встречающийся в литературе, в кино (да и в жизни тоже) сюжет беременности после однократной связи?
[/b]

Спросили бы Яндекс в конце концов - вся эта информация вполне доступна. Вот я Вам копирую прямо из интернета: С момента овуляции (т.е. выхода из яичника) яйцеклетка в среднем живет 12 часов. Для расчетов опасных дней принимают время жизни яйцеклетки 24 часа.

Здесь есть небольшая поправка: сперматозоид может жить в половых путях женщины до 5 дней. Но сами понимаете, что может и не жить.

Да, от доноров спермы требуют трёхдневного полового воздержания, но это же для перестраховки, разве нет? И насколько эти сроки созревания связаны с общей половой активностью конкретного мужчины?
[/b]

Сроки созревания не зависят от активности. Слушайте, серьезно - спросите Яндекс. А то я тут столько времени на консультации какие-то трачу.

На какой же планете Вы живёте?
[/b]

Вот только не надо делать вид, что во всех странах Вашей планеты взаимоотношения политики и всех остальных сфер включая науку, устроено по российскому принципу.

Ну, вот одно из его проявлений – нелюбовь (ещё мягко сказано) к покорным женщинам.
А Ваших мужчин они, наверно, не возбуждают, а бесят?
[/b]

В таком случае, что такое "покорная" женщина? У меня мужчина один, и ему нравятся женщины со своим мнением - я это уже писала. С "покорными" ему скучно. Вот специально спросила его что он думает о "женщине-подпевале на людях" - он сказал что он не нуждается в постоянном "тыле" ввиде жены - он вполне может отстоять свою точку зрения, даже если все вокруг имеют противоположную, либо признать что он ошибался, если он ошибался. А возбуждают его независимые. Еще будут вопросы?

П.С. Я не сказала, что я покорных женщин "мягко говоря не люблю". Просто мне тоже с ними скучно.

Утешитель · 26 Мар 2008

cocklover, про "опасный период" (термин-то какой дурацкий!) нашёл, всё-таки до 6-9 дней (неважно, что там внутри делается)! А вот про оптимальное поведение мужчины для наиболее вероятного зачатия - не нашёл. Прошу прощения, убегаю.

catwithwings · 27 Мар 2008

cocklover, про "опасный период" (термин-то какой дурацкий!) нашёл, всё-таки до 6-9 дней (неважно, что там внутри делается)! А вот про оптимальное поведение мужчины для наиболее вероятного зачатия - не нашёл. Прошу прощения, убегаю.
[/b]

6-9 дней - это для тех, кто рассчитывает "опасность" забеременеть. Я уже сказала, что сперматозоиды могут жить в теле женщины до 5 дней (в редких случаях до

. Таким образом, если половой контакт произошел за 8 дней до овуляции - есть вероятность того, что женщина-таки забеременеет в течении 12 (24) часов жизни яйцеклетки, ибо в ее половых путях возможно присутствие живых сперматозоидов. Понимаете - это для перестраховки так рассчитывается. Генетически же женщина запрограммирована на свои средние 12 часов овуляции и ни о каких выживших сперматозоидах ее организм от природы не в курсе, потому что они могут как выжить, так и умереть в течение нескольких часов. Поэтому задача ее организма - гарантировать зачатие, а не полагаться на авось - может кто там выживет..

Утешитель · 27 Мар 2008

Вы всерьез про телегонию??? ...или о расстройстве женского организма от частой смены партнеров...где Вы вообще это взяли?
[/b]

Я не специалист, сам опыты не ставил, мне приходится верить кому-то, и я предпочитаю верить тому, кто правдив в других вопросах, в которых я сам более-менее разбираюсь (я имею в виду прежде всего политическую физиономию).

А у Вас есть знакомые случаи повышения конкуренции между сводными братьями-сестрами??
[/b]

Знакомых настолько, чтобы я мог проследить их взаимоотношения, нет, врать не буду.

С чего она вобще должна повыситься? От осознания того, что у них разные отцы чтоли?
[/b]

Не только. Ещё и от разного менталитета от разных отцов.
Ну и вообще – как это будет на практике? Сынок, прошло 4 года – я твоего папашку выгнала, будет у тебя другой. Но ты не расстраивайся, этот тоже не последний!

Вот только не надо делать вид, что во всех странах Вашей планеты взаимоотношения политики и всех остальных сфер включая науку, устроено по российскому принципу.
[/b]

Да ещё хуже (в основном).

В таком случае, что такое "покорная" женщина? У меня мужчина один, и ему нравятся женщины со своим мнением - я это уже писала. С "покорными" ему скучно. Вот специально спросила его что он думает о "женщине-подпевале на людях" - он сказал что он не нуждается в постоянном "тыле" ввиде жены - он вполне может отстоять свою точку зрения, даже если все вокруг имеют противоположную, либо признать что он ошибался, если он ошибался. А возбуждают его независимые. Еще будут вопросы?
[/b]

Нет, я не это имел в виду, не поддержку в спорах с кем-то, а проявление покорности в первую очередь наедине, это всё же момент интимный... Поверьте, я не из тех, кто боится умных женщин. Но покорность с глупостью никак не связана. Можно представить глупую и покорную, но не труднее – глупую и дерзкую. Умную и дерзкую представить можно, но это будет ум уже какой-то … не женский, а скорей сродни искусственному интеллекту.

… задача ее организма - гарантировать зачатие, а не полагаться на авось - может кто там выживет..
[/b]

Всё же как получается – от разных мужчин забеременеть легче, потому что больше вероятность, что среди них окажется изголодавшийся (3 дня без секса). Но тогда другим женщинам меньше достанется! А на практике – когда не предохраняются, то и рожают! Так нужна ли смена партнёров?

catwithwings · 27 Мар 2008

Я не специалист, сам опыты не ставил, мне приходится верить кому-то, и я предпочитаю верить тому, кто правдив в других вопросах, в которых я сам более-менее разбираюсь (я имею в виду прежде всего политическую физиономию).
[/b]

Вы бы хоть для приличия почитали вообще что современная наука говорит о телегонии, прежде чем писать ерунду тут..у меня создается впечатление, что Вы застряли где-то в начале 19 века судя по информации, которой Вы оперируете..

Не только. Ещё и от разного менталитета от разных отцов.
Ну и вообще – как это будет на практике? Сынок, прошло 4 года – я твоего папашку выгнала, будет у тебя другой. Но ты не расстраивайся, этот тоже не последний!
[/b]

Вы похоже вообще не понимаете, о чем мы тут с Вами ведем речь. Во-первых, менталитет не наследуется , сколько уже можно об этом.. Во-вторых, я Вам говорю о генетической - то есть природной программе женщины (то есть почему ей хочется секса с несколькими мужчинами), а не про современный мир, в котором иметь детей от разных отцов неуместно. Женщина запрограммирована на секс с разными партнерами, что бы тут ни говорили про моногамность. В современном мире существуют презервативы, если уж на то пошло. А в древние времена, когда их не было, и когда женщины вели предписанную им природой сексуальную жизнь - они жили в общине, и там всем параллельно чьи у тебя дети - все занимаются добычей пропитания, и вместе едят то, что добыли, поэтому понятия папа-кормилец не существовало вообще.

Да ещё хуже (в основном).
[/b]

Это Вам по телевизору сказали?

Нет, я не это имел в виду, не поддержку в спорах с кем-то, а проявление покорности в первую очередь наедине, это всё же момент интимный... Поверьте, я не из тех, кто боится умных женщин. Но покорность с глупостью никак не связана. Можно представить глупую и покорную, но не труднее – глупую и дерзкую. Умную и дерзкую представить можно, но это будет ум уже какой-то … не женский, а скорей сродни искусственному интеллекту.
[/b]

Хоть убейте, мне не понятно, что такое покорность наедине! Это чтоли "постирай мои носки" - "да, дорогой"? Или "сегодня ты мне сосешь, а я просто лежу-отдыхаю, сил нет тебя ублажать" - "да, дорогой"? Или как??

Всё же как получается – от разных мужчин забеременеть легче, потому что больше вероятность, что среди них окажется изголодавшийся (3 дня без секса). Но тогда другим женщинам меньше достанется! А на практике – когда не предохраняются, то и рожают! Так нужна ли смена партнёров?
[/b]

От разных мужчин забеременеть легче, потому что больше вероятности, что кто-то из них попадет в 12 часов жизни яйцеклетки.. Я не могу доступнее это объяснить..это природный механизм, понимаете? Генетику мало заботит, сколько там достанется другим женщинам. А на практике иногда по нескольку лет не могут забеременеть, хотя у обоих все в полном порядке. Желание смены партнеров осталось нам в наследство - как мужчинам, так и женщинам, издалека, с древних времен, когда люди были частью природы и жили совсем по-другому. Сейчас изменился образ жизни и взгляды, но поймите, что генетика не меняется за какие-то тысячи лет! Генетически, современный человек ничем не отличается от первых людей, живших в первобытной общине. Поэтому все его желания и инстинкты остаются прежними, просто подавляются современными социальными нормами и понятиями.

Siren · 30 Мар 2008

По поводу спора Утешителя и cocklover:

телегония - давно опровергнутая теория.

Насчет того, что забеременеть легче при частой смене партнеров - на стороне Утешителя. Ерунда это. Даже если так - какая разница, забеременеет женщина через месяц или через три? Если здорова и она, и партнер, то забеременеет неизбежно и скоро.

Рассуждения о покорности коробят тоже. Если автор тезиса - поклонник садо-мазо, то должен понимать, что такая форма отношений существует (временно даже в рамках пары: сейчас я тебе ноги лижу, а через час пилю за неработающий утюг), но общепринятой не станет никогда. Если же имеется в виду покладистый, бесконфликтный характер, так это данность, причем тоже данная немногим - темперамент такой.

Оба же автора грешат тем, что свои личные предпочтения поднимают до уровня моральных обобщений. "Меня возбуждают покорные (что бы это не значило) - значит, это хорошо". "Мне нравится изменять мужу - значит, это полезно". То есть раз явление существует, значит, оно уже оправдано самим фактом своего существования. А это не так. Реальных обоснований нет ни у того, ни у другого. Да и не может быть, так как описанные варианты отношений принимаются нашим современным обществом как нормальные и допустимые. Да, один из них - более традиционный, другой - более молодой и поэтому спорный. Но пока это не наносит вреда отношениям и людям - флаг вам всем в руки и счастья в личной жизни!

Утешитель · 1 Апр 2008

<div class='quotetop'>Цитата(cocklover @ 27.3.2008, 21:55) [snapback]618343[/snapback]</div>

Вы бы хоть для приличия почитали вообще что современная наука говорит о телегонии, прежде чем писать ерунду тут..у меня создается впечатление, что Вы застряли где-то в начале 19 века судя по информации, которой Вы оперируете..
[/b]

Ну почему же! Есть и поновей информация.
Вот тут, например:
http://www.delokrat.ru/index.php?productID=238
Что интересно, автор как раз считает телегонию полезным явлением, по крайней мере на заре человеческой истории, раз она увеличивает разнообразие генотипов – у человека может быть не два, а три родителя. Вот где Вы с ним сходитесь! И вообще много интересных мыслей. Автор – не биолог, но химик (металлургия – это химия высоких температур), и он очень внятно описывает механизм зарождения жизни, который как не требует Творца, так и не сводит всё к тупой случайности.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Женщина запрограммирована на секс с разными партнерами, что бы тут ни говорили про моногамность.
[/b]

А Вы не признаёте здесь плюрализма? Не допускаете, что существуют женщины, которым, чтобы принадлежать одному мужчине и не глядеть на других, не требуется себя насиловать? Я где-то давно читал, что у разных людей различные именно врождённые предпосылки к различному сексуальному поведению, и это объясняется сложностью и запутанностью происхождения рода человеческого. А как Вам «видизм» Бориса Диденко?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Да ещё хуже (в основном).
[/b]

Это Вам по телевизору сказали?
[/b][/quote]
Да, даже на наше лживое телевидение кой-какая правда проникает. Но я пользуюсь и другими источниками информации. Скажем, «отрицание» или «недооценка» холокоста…
Хоть с этим у нас Ельцин-Путин не доглядели! Медведев наведёт порядок!
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Хоть убейте, мне не понятно, что такое покорность наедине! Это чтоли "постирай мои носки" - "да, дорогой"? Или "сегодня ты мне сосешь, а я просто лежу-отдыхаю, сил нет тебя ублажать" - "да, дорогой"? Или как??
[/b]

Да, сосание, на мой взгляд - выражение покорности (хотя встречал утверждение: наоборот, власти – вдруг откушу!). Носки, наверно, сам должен стирать, если стиралка сломавши… А вообще, как выразить покорность - дело вкуса. Главное – чтобы сама идея была приемлема. И если старое комсомольское или феминистское воспитание поначалу мешают, то потом как здорово прозреть: я покорна своему Господину, в этом и есть женское счастье! (Я имею в виду именно воспитание, а не природную строптивость, которая имеет право на существование).
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 30.3.2008, 20:09) [snapback]619392[/snapback]</div>

Если автор тезиса - поклонник садо-мазо, то должен понимать, что такая форма отношений существует (временно даже в рамках пары: сейчас я тебе ноги лижу, а через час пилю за неработающий утюг), но общепринятой не станет никогда.
[/b]

1 апреля можно написать – да, я садист, мазохист, а ещё еврей и шабес-гой в одном флаконе!
Как всегда, завтра…

Утешитель · 2 Апр 2008

"Меня возбуждают покорные (что бы это не значило) - значит, это хорошо".
[/b]

Конечно, если принять, что меня возбуждать – хорошо. Для общества-то хорошо, а для меня – как когда… Но не будем о грустном.

Вот реальный диалог:
– Раз ты стала моей, ты должна меня слушаться!
– А что, я тебя буду слушаться – и всё?
– Ну почему, я тебя буду ласкать!
– А, это другое дело!

Ну разве ж не здорово?

Siren · 2 Апр 2008

Вот реальный диалог:
– Раз ты стала моей, ты должна меня слушаться!
– А что, я тебя буду слушаться – и всё?
– Ну почему, я тебя буду ласкать!
– А, это другое дело!

Ну разве ж не здорово?
[/b]

Не здорово. Здесь самое опасное слово - "должна". Если слушаюсь потому, что хочу слушаться, то всё тип-топ. Счастливая садо-мазо пара. Но рано или поздно в такой игре найдутся вещи, которые я делать на захочу... какое-то время можно терпеть, но это время пройдет и ты получишь, как минимум, масштабное выяснение отношений. Один человек во власти другого - картина не менее печальная, чем целый народ во власти кучки. Рано или поздно "верхний" начинает отрываться от нужд "нижних", власть портит характер, это давно известно. И понеслось... тирания!
И ещё: тебе нравится покорность женщины как способ с легкостью получать желаемое (будь то борщ или анальный секс), или нравится то, что она преодолевает себя ради тебя? Это совершенно разные вещи, согласен?

Утешитель · 3 Апр 2008

Не здорово. Здесь самое опасное слово - "должна".
[/b]

Ну ты уж прямо к словам придираешься. Ну а заменить "должна" на "будешь"? Т.е. должна - не потому, что кто-то заставит, а потому что ДОЛЖНА понимать, что так надо. Грубо говоря - на нет и суда нет, иначе - расходимся, никакого насилия. Хотя можно из тактических соображений приучать к покорности постепенно.
Садо-мазо - это на любителя. Связывания и прочие ритуалы - не для всех, да и времени требует. А вот какие-то мягкие формы доминирования-подчинения - например, красотку шлёпнуть по попке... А ей при этом уместно говорить не "чего ты дерёшься?", а "как приятны мне твои знаки внимания!".
Может ли всё это приесться? Так же, как и всё в сексе (и вообще всё, "не приедается только думать" (с) ). Здесь помогает загруженность делами, когда душа уже не требует разнообразия. Но, наверно, не всем.

И ещё: тебе нравится покорность женщины как способ с легкостью получать желаемое (будь то борщ или анальный секс), или нравится то, что она преодолевает себя ради тебя? Это совершенно разные вещи, согласен?
[/b]

Получить желаемое может и подчинённый. Это не обязательно связано с тем, кто главный. Нет, дело не в лени или эгоизме. А "преодолевает себя" - не совсем так, но вообще нравится верить, что другому бы она не подчинилась...

Chertovka · 3 Апр 2008

Утешитель, вот слушаю я тебя и думаю сколько же женщин мечтает о добром, разумном, адекватном, безупречном и любимом Повелителе, который как любой Верхний берёт на себя ответственность за обоих...который понимает истиные нужды женщины, который знает лучше её самой что ей нужно...которому она будет с удовольствием подчиняться и благодарить за заботу...о надежном мужском плече и ласковом слове-взгляде в нужные моменты...который будет одним-единственным и неповторимым на все времена...и тогда наступит для Евы эра Счастья...

P.S...пойду почитаю сборник фантастики...

Адам против Евы. Так природа захотела?

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Администратор