Адам против Евы. Так природа захотела?

Siren

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 21.4.2008, 21:18) [snapback]626467[/snapback]</div>
К мусульманам я отношусь с уважением, в армии сильно с ними дружил, кое-что, несомненно, надо у некоторых мусульманских народов позаимствовать, хотя и не обязательно это связано с их религией. Но вот то, что многожёнство связывают в основном с мусульманами (хотя бы поискать в Яндексе) – мне очень и очень не нравится.[/b]
Ах да, ещё мормоны!... извини, забыла.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Siren такая многоопытная биологиня, что дистанционно может определить: «БОЛЬШОЙ ДУРАК! ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ДУРАК! Чтобы стать нормальным, ему придётся пробыть в психлечебнице минимум три года!» А менее опытной биологине понадобилось бы совершать какие-то пассы над головой объекта… Siren, ну как ты недопонимаешь, что человек может иногда сострить… Я ж даже смайл прицепил. Никого я не бью и не стегаю![/b]
Насчет дурака: ты сказал, не я.
Насчет шуток: мне иногда кажется, что вся эта тема - твоя перманентная шутка. Ну не верится, что в наше время европеец может серьезно пропагандировать такую ерунду. Прошло общество этап многоженства, и прошло давно. Назад дороги нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если тебя бесит как битьё, так и терпимое отношение к нему, почему ты не громишь BDSM-щиков, как когда-то тов. Агент-Испанец (хотя он это шутейно). [/b]
Ну так это другое - это игра для двоих, иллюзия, это не для жизни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как раз многожёнство позволяет мужчине как насытить свою похоть, так и решить ряд более серьёзных проблем.[/b]
Каких? Мытьё посуды? не смеши.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но я-то имел в виду, что в первую очередь женщинам это надо. Да, тебе не надо, у тебя и так всё в порядке – но не у всех же.
[/b]
Так и не поняла зачем. Зарабатывем сами, детей рожаем и воспитываем без мужей, секс - не проблема, если не уродина (так уродину и в двадцатые жены не возьмут)...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты, кстати, почему-то так и не ответила:
<div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 8.4.2008, 18:31) [snapback]622096[/snapback]
… если господин твой муж приведёт тебе "сестрёнку" - что будешь делать? [/b]
[/b][/quote]
Мой муж не господин мне, а любимый. Надесь, тебя не стошнит, если ты узнаешь, что он шутливо называет себя "котиком", а меня - "хозяйкой котика"? И никогда, даже в шутку не называет себя "господином моим"?... хотя он ой-ёй-ёй какой доминант! Просто и для меня, и для него любить - это отдавать, "подставлять брюшко".
Поэтому и не ответила, что исходная посылка "если..." неприменима к нашим отношениям. Но отвечу, раз настаиваешь: шок, а когда поверю в это - разрыв.
И почему ты называешь жен одного мужчины "сестренками"? Ничего похожего на практике не наблюдается. При многоженстве между женами установлена строгая иерархия. "Старшая жена", "любимая жена", зависть, интриги, свекровь рулит над всеми. Какие уж тут "сестрёнки"? Дружба возможна только между равно обделёнными...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Для порядка.[/b]
Аааа, слыхали... ordnung!!! Hende hoch!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, в детстве меня пороли, намного больше, чем я своих детей[/b]
Это многое объясняет...
И детей бьёшь?! Час от часу не легче! Тоже доставляет удовольствие обеим сторонам?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
......А вообще – впитал с молоком матери, ......[/b]
Боюсь, что это произошло позже, впитал с ремнём отца.
 

Radа

Форумчанин
Цитата(Утешитель @ 16.4.2008, 18:13)
… как раз я против того, чтобы КАЖДЫЙ мужчина был «главным» только за то, что штаны носит. Это надо заслужить. С одной стороны – элитарность, а с другой – доступно каждому, никаких ограничений, теоретически могут заслужить хоть все 100 %...

Да, вы говорите, что первенство нужно заслужить. Но только, по вашему, возможностью получить главенствующую роль обладает только мужчина. А женщине, судя по вашим рассуждениям, будь она хоть трижды гениальней мужчины, главной быть не суждено.
 

Утешитель

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(бездельница @ 23.4.2008, 18:22) [snapback]627569[/snapback]</div>
Утешитель, кому надо выяснить? тебе? Ну выснишь ты из моего примера, что Вася с соседней парадной безответственный и не достоин носить гордое имя мужчины..Дальше-то что? Пойдём и убьём его?
Мне это не надо, я просто сделаю вывод что с Васей дел никаких иметь не буду.
[/b]
Нет, конкретный Вася мне малоинтересен, тем более что и мне такие васи попадаются на каждом шагу. Но ты же писала и о лучших представителях мужской половины, что все мужики непотребные и без вас бы погрязли в чём-то нехорошем, они сами нуждаются в руководстве, где уж им кем-то руководить… Ну, я думал, может расскажешь именно о тех, кого ты относишь к лучшим – что они такого делают неразумного, и почему с этим ничего не поделать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну почему ты сразу в крайности? если женщина категорически против многожёнства и не считает мужчину господином, только потому что он мужчина, так значит, у них в семье дерзость, непокорность, ругань и драки?

Будешь писать такие глупости-купаться к тебе не приеду :)
[/b]
Не обижайся, это я как бы отчасти сострил. Но и показал, куда может привести упорное отрицание покорности.
<div class='quotetop'>Цитата(Praktik @ 23.4.2008, 21:57) [snapback]627724[/snapback]</div>
Утешитель, а для тебя это все теория и мечты (я исключительно про многоженство), или ты реально привел жене "сестренку"?
[/b]
Стыдно признаться, но не привёл. Многожёнство с совместным проживанием для меня пока розовая мечта. Предрассудки рулят… А ведь сколько плюсов могло бы быть оттого, что никуда не надо бегать…
<div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 23.4.2008, 22:12) [snapback]627732[/snapback]</div>
Ах да, ещё мормоны!... извини, забыла.
[/b]
Я немного общался с американскими мормонами, но они отрицали свою приверженность многожёнству, это какие-то ортодоксальные мормоны… Лет 5 назад я читал, что в «свободной» Америке, где разрешены «голубые» семьи, мужика посадили за то, что он в любви и согласии жил с 5-ю жёнами и кучей детей.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет шуток: мне иногда кажется, что вся эта тема - твоя перманентная шутка. Ну не верится, что в наше время европеец может серьезно пропагандировать такую ерунду. Прошло общество этап многоженства, и прошло давно. Назад дороги нет.
[/b]
Неужели тебе не знаком закон отрицания отрицания, диалектическая спираль? Конечно, я иногда добавляю некоторую дозу юмора, но вообще-то серьёзно. И почему европеец должен так уж отличаться от африканца, кроме внешности, ты же не расистка?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Как раз многожёнство позволяет мужчине как насытить свою похоть, так и решить ряд более серьёзных проблем.[/b]
Каких? Мытьё посуды? не смеши.
[/b][/quote]
Ну да. Укрупнение хозяйства повышает экономическую эффективность. Всякого рода бытовую технику можно иметь в одном экземпляре. Плюс разделение обязанностей…
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так и не поняла зачем. Зарабатывем сами, детей рожаем и воспитываем без мужей, секс - не проблема, если не уродина (так уродину и в двадцатые жены не возьмут)...
[/b]
Ну, детей воспитывать без мужей не очень… А обрати внимание, ты критиковала меня и
cocklover за то, что мы на всё смотрим каждый со своей колокольни, а сама?
Если у тебя душа такая, что тебе лучше жить одной, чем не единственной женщиной, то откуда знаешь, что и всем так? И «голубых» ты всячески защищаешь, а женщин, не страдающих гипертрофированной ревностью, ругаешь всякими хульными словами!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Да, в детстве меня пороли, намного больше, чем я своих детей[/b]
Это многое объясняет...
И детей бьёшь?! Час от часу не легче! Тоже доставляет удовольствие обеим сторонам?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
......А вообще – впитал с молоком матери, ......[/b]
Боюсь, что это произошло позже, впитал с ремнём отца.
[/b][/quote]
Что-то битьё тебе не даёт покоя. Если так интересно – меня драли почти исключительно за драки-конфликты, как я считаю, в большинстве случаев зря. Я к этому прибегал на два порядка реже, и в совершенно других случаях. Про удовольствие – надеюсь, ты тоже остришь?
<div class='quotetop'>Цитата(Radа @ 23.4.2008, 23:41) [snapback]627784[/snapback]</div>
Да, вы говорите, что первенство нужно заслужить. Но только, по вашему, возможностью получить главенствующую роль обладает только мужчина. А женщине, судя по вашим рассуждениям, будь она хоть трижды гениальней мужчины, главной быть не суждено.
[/b]
Не знаю, если уж она так однозначно умней его, прямо во всём – это тяжёлый случай, надо ли ей с таким жить? Если же любовь - тогда, наверно, лучше это не афишировать, пусть уж он, да и окружающие, считают, что он всё-таки главный, а иначе это же нарушение основ мироздания…
 

бездельница

Форумчанин
Нет, конкретный Вася мне малоинтересен, тем более что и мне такие васи попадаются на каждом шагу. Но ты же писала и о лучших представителях мужской половины, что все мужики непотребные и без вас бы погрязли в чём-то нехорошем, они сами нуждаются в руководстве, где уж им кем-то руководить… Ну, я думал, может расскажешь именно о тех, кого ты относишь к лучшим – что они такого делают неразумного, и почему с этим ничего не поделать.
Я не писала, что мужчины погрязнут без нас в чём-то нехорошем, хотя, понятно, что исчезни все женщины, гибель мужчин будет неизбежна. Я писала, что мужчина весьма нестабильный элемент, чтоб претендовать на роль воспитателя и главного..Я за паритетные отношения.
А на счёт примеров...если ты мне чётко объяснишь зачем тебе эти примеры, о неконкретном Васе, я поделюсь с тобой. Потому как меня больше волнует как раз конкретный Вася, а не ошибки каких-то неизвестных мне мужчин.

Не обижайся, это я как бы отчасти сострил. Но и показал, куда может привести упорное отрицание покорности.

Не обижаюсь, поражаюсь.
Как раз многожёнство позволяет мужчине как насытить свою похоть, так и решить ряд более серьёзных проблем.
Ладно, с посудой всё понятно...вымоем для тебя посуду и носки постираем...
Хотя про бытовую технику в единственном экземпляре не совсем уяснила: а в семьх, где одна жена, там несколько стиральных машинок? :)
А как женщинам утолять свою похоть с одним мужчиной, который ещё и обязан содержать всё своё беспокойное хозяйство? Оттачивать искуссво мастурбации до невероятных высот, в ожидании, когда у него будут силы удовлетворрить её по полной? Или похоть, желание секса множественного и разнообразного-тоже привелегия мужчины, заложенная природой?
 

Radа

Форумчанин
Если же любовь - тогда, наверно, лучше это не афишировать, пусть уж он, да и окружающие, считают, что он всё-таки главный, а иначе это же нарушение основ мироздания…
Вот и получается, что в первую очередь идет первенство по половому признаку, а уж потом соревнование между мужчин - кто заслуживает, а кто нет.
а иначе это же нарушение основ мироздания…
А это, собственно, почему? Раньше вы приводили какие-то рациональные доводы - сильнее, надежнее, рассудительнее, а теперь просто - "основа мироздания". Аргументы закончились? Вы так уверены, что знаете основы мироздания?
 

Radа

Форумчанин
Если же любовь - тогда, наверно, лучше это не афишировать, пусть уж он, да и окружающие, считают, что он всё-таки главный, а иначе это же нарушение основ мироздания…
Вот и получается, что в первую очередь идет первенство по половому признаку, а уж потом соревнование между мужчин - кто заслуживает, а кто нет.
а иначе это же нарушение основ мироздания…
А это, собственно, почему? Раньше вы приводили какие-то рациональные доводы - сильнее, надежнее, рассудительнее, а теперь просто - "основа мироздания". Аргументы закончились? Вы так уверены, что знаете основы мироздания?
 

Утешитель

Форумчанин
Я за паритетные отношения.
Я тоже. В том смысле, что никто никого не эксплуатирует и не примучивает. А функция руководителя и воспитателя – это другое.
А на счёт примеров...если ты мне чётко объяснишь зачем тебе эти примеры, о неконкретном Васе, я поделюсь с тобой. Потому как меня больше волнует как раз конкретный Вася, а не ошибки каких-то неизвестных мне мужчин.
Неконкретный Вася – в том смысле, что мне не нужны его фамилия и адрес. Но если он относится к лучшим мужчинам, то почему же он не может руководить? Или он лучше в чём-то совсем другом? Но в природе должны же быть и способные к руководству (своей половиной)? Или ты будешь утверждать, что женщин, способных руководить своими мужчинами, больше, чем наоборот? А если и так – нормально ли это? Или же это признак больного общества?
Ну и не ошибается тот, кто ничего не делает. А ты хочешь за однократную ошибку пожизненно перевести этого несчастного Васю в подкаблучники, вместо того, чтобы помочь ему выправиться и начать справно выполнять мужские обязанности!
Ладно, с посудой всё понятно...вымоем для тебя посуду и носки постираем...
Хотя про бытовую технику в единственном экземпляре не совсем уяснила: а в семьх, где одна жена, там несколько стиральных машинок? :)
Ну как же ты недопонимаешь. При многожёнстве с совместным проживанием - одна на всех. А иначе пришлось бы каждой иметь свою. Конечно, если у неё есть «отдельный супруг», как говорил тов. Сухов, да ещё при этом нормальный, то понятно, что у неё будет полный комплект всего этого. А если нет – то налицо экономия (по сравнению с бесхозностью, или же с многожёнством без совместного проживания).
А как женщинам утолять свою похоть с одним мужчиной, который ещё и обязан содержать всё своё беспокойное хозяйство? Оттачивать искуссво мастурбации до невероятных высот, в ожидании, когда у него будут силы удовлетворрить её по полной? Или похоть, желание секса множественного и разнообразного-тоже привелегия мужчины, заложенная природой?
Ну, насчёт секса с разными партнёрами – думаю, что да, женщине стремление к этому менее свойственно.

Вот и получается, что в первую очередь идет первенство по половому признаку, а уж потом соревнование между мужчин - кто заслуживает, а кто нет.

Раньше вы приводили какие-то рациональные доводы - сильнее, надежнее, рассудительнее, а теперь просто - "основа мироздания". Аргументы закончились? Вы так уверены, что знаете основы мироздания?
Вы же спрашиваете, как быть в такой ситуации: мужчина попался такой растяпа, не способен быть Владыкой и Повелителем, но женщина его любит и не хочет ни на кого менять. Что ж тут можно посоветовать? Одно из двух - либо она ему честно говорит: уж ты как хочешь, но руководство я беру на себя (и далее действовать, смотря по его реакции). Либо прикидываться, что вообще-то он Глава, а она осмеливается лишь давать советы. Ну ещё можно, конечно, вообще не затрагивать эту тему, но боюсь, она всё же всплывёт, долго так не получится. Как лучше – понятия не имею, не хотел бы я оказаться на его месте…
Про «основы мироздания»: разумеется, есть какие-то суждения, могут они и измениться, но «мужчина должен быть главным» - для меня входит в это понятие.
 

Siren

Форумчанин
Я немного общался с американскими мормонами, но они отрицали свою приверженность многожёнству, это какие-то ортодоксальные мормоны… Лет 5 назад я читал, что в «свободной» Америке, где разрешены «голубые» семьи, мужика посадили за то, что он в любви и согласии жил с 5-ю жёнами и кучей детей.
Не думаю, что посадили за многоженство. Скорее за сожительство с несовершеннолетней или за принуждение к браку, как в недавно показанной в новостях истории про американского же мормона. И заметь, мормоны (возможно, лишь ортодоксальные, не важно) не только практикуют многоженство, но ещё и отказ от реального времени: ходят в одежде 19-го века, живут натуральным хозяйством, не смотрят ТВ и т.д. Разве это не свидетельство тому, что многоженство несовместимо с современным обществом?
И почему европеец должен так уж отличаться от африканца, кроме внешности, ты же не расистка?
Не расистка, но разницу в менталитете никто не отменял.
Ну да. Укрупнение хозяйства повышает экономическую эффективность. Всякого рода бытовую технику можно иметь в одном экземпляре. Плюс разделение обязанностей…
Благосостояние даже российсого народа достаточно высоко, чтобы не принимать этого во внимание.
Ты сам себе противоречишь: если мужчина не в состоянии заработать денег на стиральные машины своим женам, может, он их и не заслуживает? Может, он неудачник и слабак?
Ну, детей воспитывать без мужей не очень… А обрати внимание, ты критиковала меня и
cocklover за то, что мы на всё смотрим каждый со своей колокольни, а сама?
Если у тебя душа такая, что тебе лучше жить одной, чем не единственной женщиной, то откуда знаешь, что и всем так? И «голубых» ты всячески защищаешь, а женщин, не страдающих гипертрофированной ревностью, ругаешь всякими хульными словами!
Воспитание детей без мужей - явление массовое. Еще более массовое - воспитание детей отчимами. Конечно, родной отец лучше, но при прочих равных условиях только. Если отец пьет и бьет, лучше уж воспитывать ребенка одной, лучше и для ребенка в том числе. Так и современные семейные психологи считают.
Ну, вижу, достала я тебя: всё в дело пошло :)
Конечно, каждый смотрит на мир своими глазами, но я стараюсь понять твою позицию и то, что привело к её формированию, задаю вопросы. Заметь - тебя не осуждаю, а лишь утверждаю, что для многоженства нет в современном европейском обществе ни экономической, ни культурологической основы, нет и потребности. А голубые тут при чем? Сама я гетеросексуальна, так что тут моя позиция моими личными предпочтениями никак объяснена быть не может.
Хульными словами не ругала никого, даже если меня поливали дерьмом. Что ты имеешь в виду?
Что-то битьё тебе не даёт покоя. Если так интересно – меня драли почти исключительно за драки-конфликты, как я считаю, в большинстве случаев зря. Я к этому прибегал на два порядка реже, и в совершенно других случаях. Про удовольствие – надеюсь, ты тоже остришь?
Не дает. Это отвратительно. А ты за что бьёшь своих детей? И чем?
Про удовольствие не острю, это полемический приём. Ты ведь оправдываешь битьё жены тем, что это "по согласию", "не уходит - значит, согласна". Чем тогда оправдаешь избиение ребенка? Ему уходить некуда...
Не знаю, если уж она так однозначно умней его, прямо во всём – это тяжёлый случай
Ум - категория абсолютная. Нельзя быть в чем-то умней, а в чем-то глупей. Можно в чем-то разбираться лучше, в чем-то хуже. Измерить ум вообще проблематично, хотя попытки есть. IQ, например
 

бездельница

Форумчанин
Утешитель,
Неконкретный Вася – в том смысле, что мне не нужны его фамилия и адрес. Но если он относится к лучшим мужчинам, то почему же он не может руководить? Или он лучше в чём-то совсем другом? Но в природе должны же быть и способные к руководству (своей половиной)? Или ты будешь утверждать, что женщин, способных руководить своими мужчинами, больше, чем наоборот? А если и так – нормально ли это? Или же это признак больного общества?
Ну и не ошибается тот, кто ничего не делает. А ты хочешь за однократную ошибку пожизненно перевести этого несчастного Васю в подкаблучники, вместо того, чтобы помочь ему выправиться и начать справно выполнять мужские обязанности!
Я не утверждаю, что женщины должны руководить мужчинами, но если мужчина не способен выполнять свои функции как отец, муж, любовник, брать на себя ответственность, женщине ничего не остаётся как рулить самой и в какой-то момент она может понять, что быть одной и иметь любвника для секса, гораздо легче для её душевного спокойствия, несмотря на тяжесть жизни одной, чем жить с мужем.
О какой однократной ошибке ты говоришь? Уж сколько женщина терпит-это, вообще, немыслимо!
И измены прощает, и безденежье, и равнодушие к воспитанию детей, побои, выслушивать, что женщина не человек и её физиологически проблемы одни капризы и ещё должна при этом сексуально выглядеть, вызывать желание, быть весёлой, понимать проблемы мужа и проч....
И ещё: я ещё и должна Васе помогать выполнять его мужские обязанности, при наличии у меня женских...?
А мне кто поможет? Мама, подруга?

Ну как же ты недопонимаешь. При многожёнстве с совместным проживанием - одна на всех. А иначе пришлось бы каждой иметь свою. Конечно, если у неё есть «отдельный супруг», как говорил тов. Сухов, да ещё при этом нормальный, то понятно, что у неё будет полный комплект всего этого. А если нет – то налицо экономия (по сравнению с бесхозностью, или же с многожёнством без совместного проживания).
Поняла...ты рассматриваешь вариант, когда у мужчины весь этот колхоз не дома, а он бегает по семьям..
А как женщинам утолять свою похоть с одним мужчиной, который ещё и обязан содержать всё своё беспокойное хозяйство? Оттачивать искуссво мастурбации до невероятных высот, в ожидании, когда у него будут силы удовлетворрить её по полной? Или похоть, желание секса множественного и разнообразного-тоже привелегия мужчины, заложенная природой?
вот твой ответ:

:p
Ну, насчёт секса с разными партнёрами – думаю, что да, женщине стремление к этому менее свойственно.
Про удовлетворение потребностей в ласке вот здесь я немного изложил.
Насчёт секса – некоторым женщинам даже не хочется чаще, чем раз в неделю. А для меня ещё недавно было нормой 10 раз в неделю (да и опять смогу, если мне позволят выспаться). Некоторые считают, что если чаще – ощущения притупляются. А если реально не будет хватать – то такие решения приходят в голову: мастурбация (в т.ч. с применением технических средств), лесбийские игры, разного рода способы ублажения одним мужчиной двух женщин одновременно. Итак, 10 раз в неделю (ну уж не завышенная цифра) делим на, скажем, 4 жён. Минус месячные, до- и послеродовый период – вроде получается не менее 3 раз в неделю. Мало? А разве мало тех, кто гораздо меньше ласки получает?
Прочие проблемы тоже преувеличиваешь. ПМС – вот не поленился в Яндексе посмотреть, что это такое. Раз я раньше об этом не слышал – значит, не у всех?
Лучше, наверно, если у каждой отдельный супруг. Но где их взять-то? А быть младшей женой ИМХО всяко лучше, чем бесхозной.
И ещё. Многожёнство чертовски привлекательно в эротическом плане, поэтому туда полезут (и уже лезут) те, кого только этот аспект интересует.
Прочла твоё изложение...значит, была права: или мастурбация или лезбийские игры( а если для одной из жён -это неприемлимо? а если обе не лезбиянки?-представь , не все женщины лезбиянки) и редкие ласки мужа, который уверен, что женщинам много секса не надо, зато надо много управления со стороны господина мужа, ведения хозяйства и воспитания детей..Про ПМС не слышал, видимо, не хотел знать или супруга особо не афишировала, хотя, прав, не у всех ПМС трагедия.
То есть, чтобы мужу насытить похоть ему хорошо иметь парочку, как минимум жён, а чтобы жёнам насытить похоть он им по вибратору купит и предложит отлизать друг у друга. Или прочитает лекцию о том, женщине много секса не надо, обоим сразу, как политэкономию..Я даже могу тебе посоветовать( как у Оруэла) утреняя ежедневная пятиминутка ненависти к сексу.
Не думаю, что посадили за многоженство. Скорее за сожительство с несовершеннолетней или за принуждение к браку, как в недавно показанной в новостях истории про американского же мормона. И заметь, мормоны (возможно, лишь ортодоксальные, не важно) не только практикуют многоженство, но ещё и отказ от реального времени: ходят в одежде 19-го века, живут натуральным хозяйством, не смотрят ТВ и т.д. Разве это не свидетельство тому, что многоженство несовместимо с современным обществом?
Тоже слышала, что несколько жён были несовершеннолетние и он их принуждал к сожительству.
 

любитель959

Форумчанин
Что вы так накинулись на Утешителя? Он никому не мешает, эрудирован, вежлив, многоженец только на форуме. Вы же не критикуете Фурье и Оуэна?

Видимо я выступлю от имени Васи. Я мужчина. Подчинение людей людям мне претит, ритуалы тем более, лишние движения вообще считаю бессмысленными. Жена мне не подчиняется, так как об этом пишет Утешитель. Наоборот. Говорит:
-Надоела "Вольво", хочу "Мерс" Е класса.
-Может быть возьмём трёхлетку из США?
-Нет, хочу новую.
Потом, говорит:
-давай на дальнюю дачу закажем новую кроватку.
-давай, - заказала за 23 тыс евро.
Есть и домработница и воспитательница.
Я её, конечно, очень люблю. Потому, ей всё доступно. Совершенно не представляю, если бы их было четверо, какие доп. задачи я бы сумел решить, и на какой стиральной машинке сэкономить. Я жену ни в чём не притесняю. Она свободный, полностью равноправный со мной человек. Так вот, не понимаю, какую реализацию я бы получил, а вот по серьёзному, с уважением жить бы не получилось, да и потребовало бы известного напряжения сил, пришлось бы устраиваться на вторую работу. Короче, я видимо, Василий, получаюсь.
 

любитель959

Форумчанин
А с другой стороны, при таких делах... Управление - серьёзный труд. Научно доказано, что отлично человек может (качественно контролировать) не более 3 дел. 7 дел - посредственно. Плюс к тому, учитывать нужно способности, склонности. Поэтому, в семье должны "расти всё цветы". Чем больше управления возьмут на себя другие (сестра, жена, дети, домочадцы), в соответствии со своими способностями, тем меньше останется ковыряться в этом мне. И я, тем временем, с удовольствием, занимаюсь любимыми делами. По большому счёту, что нужно контролировать в семье? Марку автомобиля, на котором ездит жена, или модель кровати? Меню на ужин или какое бельё сегодня застелят? Меня, лично, управление этими величинами не интересует. Ну, в смысле, как мужчину.
Всё тот же
Василий.
 

бездельница

Форумчанин
любитель959, а что нам Фурье критиковать? Он умер дано, а Утешитель здесь, живой, бодрый..))

А, вообще, у каждого есть выбор, ты выбрал такую жизнь, Утешитель бъётся за многожёнство в глобальном масштабе..каждому своё.)))
 

Praktik

Форумчанин
Я умом за партнерский брак, однозначно... Для меня только партнерские серьезные и долговременные отношения возможны... жизнь показала... я пробовал и другие варианты - скучать начинал. И с слабой женщиной, глядящей в рот... и с двумя женщинами (если б одну из них любил - то и не пытался бы... а пробовал так, с двумя "равноудаленными")... Не мое это.
В партнерском браке (и просто - в партнерских отношениях) мне комфортно. Домой лечу, как на крыльях...
Так почему написал "умом" за партнерский брак? Потому что сидит где-то глубоко и во мне напыщенный павиан... Жену не знаю, что больше - обожаю или уважаю... Она очень "высокоранговая" дама (в смысле иерархических ценностей стаи приматов :twisted: )...
И вот я, сменив мобильник, прошу жену саму выбрать мелодию на ее звонок. И, при всех партнерских отношениях, как же мне приятно было, когда она выбрала припев из песенки Власовой: "Я у твоих ног!" :twisted:
 

Утешитель

Форумчанин
Цитата(Siren @ 25.4.2008, 21:10)
И заметь, мормоны (возможно, лишь ортодоксальные, не важно) не только практикуют многоженство, но ещё и отказ от реального времени: ходят в одежде 19-го века, живут натуральным хозяйством, не смотрят ТВ и т.д. Разве это не свидетельство тому, что многоженство несовместимо с современным обществом?

Нет, не нахожу. Это просто их ошибка. На самом деле технический прогресс не обязательно связан с деградацией человека, просто сейчас совпало. Вопрос – в чьих руках. Хочется кататься по земле и выть, когда подумаешь, как бы всё могло повернуться, если бы Сталин дожил до широкого распространения ТВ, и успели бы сделать необратимым воспитание людей в антискотском духе…
Благосостояние даже российсого народа достаточно высоко, чтобы не принимать этого во внимание.
Во-первых, сколько бы ресурсов не было – «экономика должна быть экономной» (с).
Да и подсчитать – не так уж мало Речь может идти о годовой зарплате.
Ты сам себе противоречишь: если мужчина не в состоянии заработать денег на стиральные машины своим женам, может, он их и не заслуживает? Может, он неудачник и слабак?
Заслуживает или нет – пусть уж жёны сами решают, а то ты ещё введёшь имущественный ценз. Некоторые либералы всерьёз предлагали ввести имущественный ценз на избирательное право, и только окончательное превращение выборов в откровенный фарс сделало это ненужным. Ну а насчёт жён – вполне реально, сначала на младших жён, потом и на единственную… Нищешпанские – занимайтесь онанизмом! А образовавшихся таким образом бесхозных женщин распределить (сперва добровольно) в гаремы наиболее имущих граждан… Неужели к такому призываешь?
Ну я уже не говорю, что сейчас не советское время, и богатство конкретного гражданина, скажем мягко, реже связано его положительными качествами, и, поверь, не все женщины готовы за толстую мошну всё простить.
Воспитание детей без мужей - явление массовое. Еще более массовое - воспитание детей отчимами. Конечно, родной отец лучше, но при прочих равных условиях только. Если отец пьет и бьет, лучше уж воспитывать ребенка одной, лучше и для ребенка в том числе. Так и современные семейные психологи считают.
Ну, вижу, достала я тебя: всё в дело пошло :)
Честное слово, не понял, чем достала?
… утверждаю, что для многоженства нет в современном европейском обществе ни экономической, ни культурологической основы, нет и потребности.
Ну ты же сама пишешь, что бывают нехорошие мужики, которые пьют и бьют. Так вот их и надо отправить к Дуньке Кулачковой (ну или к им подобным дамам), а женщинам сконцентрироваться вокруг непьющих-небьющих. Ты считаешь, что «одиночество прекрасней» (ну или случайные связи) – но не все же так.
А голубые тут при чем? Сама я гетеросексуальна, так что тут моя позиция моими личными предпочтениями никак объяснена быть не может.
Ну вот и здесь постарайся так же – если уж голубым дозволяешь иметь свои семьи, дозволь и многожёнцам (и это во много тысяч раз естественнее). А если выяснится, что есть голубые, которые живут не вдвоём, а втроём и более? Т.е. у них есть свои «многожёнцы» (как у марсиан свои «евреи») – не обвинишь ли ты таких в «ереси», в дискредитации славного племени голубых?

Хульными словами не ругала никого, даже если меня поливали дерьмом. Что ты имеешь в виду?
А вот:

Цитата(Siren @ 4.4.2008, 23:12)
Почему ты думаешь, что это будут наиболее смелые? Сдается мне, что это будут, наоборот, самые забитые и лишенные чувства собственного достоинста особи (не хочется их даже называть женщинами).

Хотя тебя, действительно, ругали яростно, иногда и не по делу, порывались то ли убить, то ли склонить к самоубийству, было даже, что в моём сердце шевельнулась жалость к тебе…
... А ты за что бьёшь своих детей? И чем?
… Ты ведь оправдываешь битьё жены тем, что это "по согласию", "не уходит - значит, согласна". Чем тогда оправдаешь избиение ребенка? Ему уходить некуда...
Как-то ты всё перепутала. Ну, про битьё жены сколько можно – это же я писал не про себя, а вообще, когда ты ни к селу, ни к городу, спросила, можно ли жену бить?
Детей физически не наказываю давно, да и то, что было – только сгоряча, немедленно после обнаружения провинности.
А тебе прямо подавай все подробности:
- Чем бьёшь?
- Ремнём.
- Кожаным или из кожзаменителя? Пряжка железная или латунная? И т.д.
Ты пишешь, что ли, диссертацию на тему «Битьё детёнышей высшими приматами»?
Ум - категория абсолютная. Нельзя быть в чем-то умней, а в чем-то глупей. Можно в чем-то разбираться лучше, в чем-то хуже. Измерить ум вообще проблематично, хотя попытки есть. IQ, например
Не права ты. Ум – многомерная величина. Можно не только что-то лучше знать, но и по-разному уметь решать разные задачи. Кто-то легко решает нестандартные задачи, к которым большинство не знает, как подступиться, но стандартные – ниже среднего, да и в повседневной жизни – как ребёнок. Кто-то вообще не очень силён, но вне конкуренции, когда нужно приемлемое решение максимально быстро. А интегральные критерии – как всегда, в разных условиях нужны разные.

Цитата(бездельница @ 25.4.2008, 23:34)
… женщине ничего не остаётся как рулить самой и в какой-то момент она может понять, что быть одной и иметь любвника для секса, гораздо легче для её душевного спокойствия, несмотря на тяжесть жизни одной, чем жить с мужем…

Любовник для секса – он-то откуда берётся? Лишь в редких случаях это профессиональный «мальчик по вызову». Тогда что мешает ему стать «приходящим мужем», т.е. иметь с женщиной какие-то общие точки, помимо секса?
О какой однократной ошибке ты говоришь? Уж сколько женщина терпит-это, вообще, немыслимо!
И измены прощает, и безденежье, и равнодушие к воспитанию детей, побои, выслушивать, что женщина не человек и её физиологически проблемы одни капризы и ещё должна при этом сексуально выглядеть, вызывать желание, быть весёлой, понимать проблемы мужа и проч....
Так а я про что? Знаю, достаётся вам от нашего брата. А вот если будет так:
- Вася, вот у нас есть сосед (скажем, Изя) – так у него 2 жены. Будешь безобразить – пойду к нему третьей, возьмёт…

А можно и не говорить, Вася сам поймёт…
И ещё: я ещё и должна Васе помогать выполнять его мужские обязанности, при наличии у меня женских...?
А мне кто поможет? Мама, подруга?
Так я же не говорю – посадить его на шею. Просто – направить на путь истинный…
То есть, чтобы мужу насытить похоть ему хорошо иметь парочку, как минимум жён, а чтобы жёнам насытить похоть он им по вибратору купит и предложит отлизать друг у друга. Или прочитает лекцию о том, женщине много секса не надо, обоим сразу, как политэкономию..Я даже могу тебе посоветовать( как у Оруэла) утреняя ежедневная пятиминутка ненависти к сексу.
Ну, если встанет проблема – надо будет решать. Я перечислил возможные варианты. Забыл, правда, ещё один – ублажение женщины мужчиной, но не пенисом, а как-то иначе.
Правда, при этом экономится только половая сила, но не время… И потом, может, всё это и не понадобится. Это на крайний случай, а вообще я же привёл реальные цифры, дай уж им оценку.
Про пятиминутку – это ты остришь. А что есть женщины, которым не надо больше раза в неделю – я не сам придумал.

Цитата(Siren @ 25.4.2008, 21:10)
Тоже слышала, что несколько жён были несовершеннолетние и он их принуждал к сожительству.

Наверно, про этого многожёнца:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200105240932201
Хотя было в газете «Новый Петербургъ» не много по-другому, попробую найти.

Цитата(любитель959 @ 25.4.2008, 23:58)
… я видимо, Василий, получаюсь.

Никто не скажет, что у нас на форуме нет критики и самокритики!

Цитата(бездельница @ 26.4.2008, 13:49)
… Утешитель бъётся за многожёнство в глобальном масштабе..каждому своё.)))

Да вот, пока бьюсь как рыба об лёд, приходится разжёвывать какие-то вещи из серии «козе понятно»…

Цитата(Praktik @ 26.4.2008, 16:41)
… как же мне приятно было, когда она выбрала припев из песенки Власовой: "Я у твоих ног!"

Во! Сразу встанет!
 

Siren

Форумчанин
Цитата(Утешитель @ 28.4.2008, 19:07)
Заслуживает или нет – пусть уж жёны сами решают, а то ты ещё введёшь имущественный ценз. Некоторые либералы всерьёз предлагали ввести имущественный ценз на избирательное право, и только окончательное превращение выборов в откровенный фарс сделало это ненужным. Ну а насчёт жён – вполне реально, сначала на младших жён, потом и на единственную… Нищешпанские – занимайтесь онанизмом! А образовавшихся таким образом бесхозных женщин распределить (сперва добровольно) в гаремы наиболее имущих граждан… Неужели к такому призываешь?

Ничего подобного не говорила. Фантазируй сколько хочешь, только при чем здесь я?
Честное слово, не понял, чем достала?
А всё в дело пустил, и диалог с cocklover, и тему про геев... всех собак на меня повесил.
Ну ты же сама пишешь, что бывают нехорошие мужики, которые пьют и бьют. Так вот их и надо отправить к Дуньке Кулачковой (ну или к им подобным дамам), а женщинам сконцентрироваться вокруг непьющих-небьющих. Ты считаешь, что «одиночество прекрасней» (ну или случайные связи) – но не все же так.
Надо? Много чего бывает надо, да не всё возможно. Вот надо бумажки в урны бросать, а не на землю. Надо? Надо! А будут? Черта с два! Для этого надо другие мозги вставить большинству, а где взять? :)
Ну вот и здесь постарайся так же – если уж голубым дозволяешь иметь свои семьи, дозволь и многожёнцам (и это во много тысяч раз естественнее). А если выяснится, что есть голубые, которые живут не вдвоём, а втроём и более? Т.е. у них есть свои «многожёнцы» (как у марсиан свои «евреи») – не обвинишь ли ты таких в «ереси», в дискредитации славного племени голубых?
Про однополые браки я уже высказывалась, кажется, но могу и ещё раз: я против. Живут же гетеросексуалы гражданскими браками. А наследовать можно и через завещание.
Стараться мне не надо: я никому ничего не запрещаю. Найдутся желающие жить по образцу отсталых стран - пусть живут. Одна проблема (как и в гомосексуальных парах) - дети. Вот тут я резко против. Сам живи как хочешь, а ребенок должен жить в НОРМАЛЬНОЙ семье. Если вырастет и выберет себе что-нибудь "погорячее" - его право. Но в детском стереотипе должна быть заложена норма!
Почему ты думаешь, что это будут наиболее смелые? Сдается мне, что это будут, наоборот, самые забитые и лишенные чувства собственного достоинста особи (не хочется их даже называть женщинами).
Что такого? Не хочется - не значит "не женщины"...
Не права ты. Ум – многомерная величина. Можно не только что-то лучше знать, но и по-разному уметь решать разные задачи. Кто-то легко решает нестандартные задачи, к которым большинство не знает, как подступиться, но стандартные – ниже среднего, да и в повседневной жизни – как ребёнок. Кто-то вообще не очень силён, но вне конкуренции, когда нужно приемлемое решение максимально быстро. А интегральные критерии – как всегда, в разных условиях нужны разные.
Моё мнение: ум - величина неделимая. Можно натренировать ум на решение разных задач, это не данность.

Цитата(Praktik @ 23.4.2008, 21:57)
Утешитель, а для тебя это все теория и мечты (я исключительно про многоженство), или ты реально привел жене "сестренку"?

Стыдно признаться, но не привёл. Многожёнство с совместным проживанием для меня пока розовая мечта. Предрассудки рулят…[/quote]
А предлагал хотя бы?
 

бездельница

Форумчанин
Утешитель, ну хорошо, если многожёнцу попадуться женщины, которым секс нужен раз в неделю...
А на счёт ублажения женщины не пенисом..ты о кунилингусе? так ты же врядли женщину лижешь, если для тебя минет проявление покорности...как там у тебя? лучше , если она при сосаниии на коленях стоит...
 

любитель959

Форумчанин
Утешитель, ну хорошо, если многожёнцу попадуться женщины, которым секс нужен раз в неделю...
А на счёт ублажения женщины не пенисом..ты о кунилингусе? так ты же врядли женщину лижешь, если для тебя минет проявление покорности...как там у тебя? лучше , если она при сосаниии на коленях стоит...
Повторюсь, я думаю, это новые "Город Солнца" и "Утопия", (а может быть, как справедливо замечено, и"1984") а Утешитель безобидный мечтатель. Ибо описывает он сюрреалистические сюжеты, где сосут только на коленях, и цель - засвидетельствовать покорность, а не удовольствие, где одни люди зачем-то подчиняются другим, а другие самозабвенно царят, где женщины сходятся в многоженстве, чтобы сэкономить стиральную машинку.
 

бездельница

Форумчанин
любитель959, ну почему сюрреалистические? Может, всех женщин Утешитель засталял сосать на коленях..)))

Он же приводит реальный диалог..ты читал?
Суть такая: будешь меня слушаться, буду тебя ласкать...))
 

Пьяный Док

виртуальный дрочер-зануда
безделя, мне тоже нравится, когда женщина при минете
стоит на коленях :ap: это не показатель того, что я не лижу :ag:
 
Сверху