Адам против Евы. Так природа захотела?

Тема в разделе "Архив", создана пользователем Утешитель, 26 фев 2008.

  1. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 22.2.2008, 22:21) [snapback]603780[/snapback]</div>
    Это его ошибка – увлёкшись другой, он к тебе охладел. А если бы было не так – может, могло бы перерасти в нормальное многожёнство?
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Вот я и говорю, при коммунизме (или как хочешь его назови), когда не будет бедных (разве кроме добровольцев), тогда и значение материального фактора в вопросе «отдаться» сильно уменьшится. Ну и плюс общественное мнение будет относиться к многожёнству без всякого осуждения. Другое дело, что, очень может быть, и мужчин таких, кому никто не захочет отдаться, будет гораздо меньше…
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Нет, даже вообще не обрезанный. Я – что-то среднее между атеистом и язычником.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    не думаю. Греки, средние века... а Возрождение? крепостное право? нет, неправ ты.
    [/b][/quote]
    Не согласен я. Ну, я-то писал в первую очередь про нашу страну. А крепостное право – ты имеешь в виду право первой ночи? Так это на Западе. А у нас таких «западников» убивали (подсчитано, что большинство убийств помещиков крестьянами – за такие вот шалости). Ну и в любом случае, до «сексуальной революции» - и Бога боялись, и людей стыдились…
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Что с них взять – страусиная политика. Но ДНК – это же совсем другое, а свою группу крови и так вроде все должны знать? А русские в Калининграде и во Владивостоке больше похожи друг на друга, чем немцы из разных концов Германии.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Ну тогда тем более надо внимательно следить за своими родословными. Ну и сексуальная дисциплина (хотя под этим можно разное понимать, можно просто применение и проверку кондомов!).
     

  2. Siren

    Siren Форумчанин

    А если бы твоя жена поддерживала отношения с другим мужчиной, при этом не охладев к тебе, ты бы согласился на такой расклад? Полагаю, нет. А почему ж мне не западло должно быть?
    Imho, такие отношения возможны в двух случаях (рассмотрим и многомужество и многоженство оптом):
    1. Один из партнеров (или не один) чувствует свою униженность, второсортность и согласен с этим.
    2. Один из партнеров чувствует свое превосходство над остальными и считает себя вправе не считаться с чувствами других. Это может прикрываться рассуждениями о том, что подобные отношения хороши, неизбежны, прогрессивны или любые другие оправдания.
    3. Есть ещё вариант: Всем друг на друга наплевать и это чисто сексуальные игрища. Но это другое, мы-то говорим о семье и браке...
    При равноправных уважительных отношениях не вижу возможности для долговременных полицентрических отношений. Для меня лично весьма проблематичны даже краткосрочные коллективные формы отношений, вроде группового секса или измены.
    Материальный фактор будет всегда. Это половой отбор. ИНСТИНКТИВНО женщина должна выбрать самца (отца детей) успешного, чтобы его гены сцепить со своими.
    Так многоженство - удел бедных как раз, а именно бедных женщин и богатых мужчин. Это сделка, а не любовь. А поскольку есть тенденция к выравниванию прав и материального достатка мужчины и женщины - не вижу никакой основы для существования многоженства в будущем. Не исключаю краткого коллективного сожительства как этапа накопления сексуального опыта, но как формы брака - нет... Впрочем, я не провидец.
    нет, не право первой ночи я имела в виду, а абсолютную доступность крепостных, а особенно дворовых крепостных для господ мужского пола. Многочисленные сексуальные связи с крепостными были нормой. Как ты можешь этого не знать?
    Не поняла, что ты этим хотел сказать и откуда такая уверенность...
    При чем тут "следить"? Они знали...
     
  3. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Потому что женщина – существо подчинённое, это обусловлено природой, ты же как биолог этого не отрицаешь, но хочешь от этого наследия животного мира избавиться. Я считаю, что как раз это надо сохранить. Подчинение не означает унижения. И такая грубая аналогия: один начальник и несколько подчинённых – типичная ситуация, не так ли? А наоборот – что-то заумное. Siren, ты как-то ударяешься в феминизм. Женщин надо освобождать от всякого рода эксплуатации и примучивания, но это не означает, что их надо делать похожими на мужчин.
    Так я как раз за моноцентризм! Один глава семьи – у него в подчинении несколько жён – у каждой выводок детей. Такие вот три уровня иерархии. Какая лепота!
    Попробую завтра ещё дописать свои соображения, а сейчас надо убегать.
     
  4. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(Siren @ 8.3.2008, 22:23) [snapback]609887[/snapback]</div>
    Это инстинкт тупо велит выбирать успешного-богатого (т.е. заставляет его полюбить)? Но для выживания это может стать как раз мешающим фактором (их же отстреливают, да и постоянное нервное напряжение – кроме самых бессовестных, но эти как раз и не заботятся о потомстве).
    А женщина, так сказать, по-научному, низкопримативная - может осознанно выбрать другого. Но я имел в виду состояние общества, когда не будет бедных. Т.е. когда и самому бедному – жить можно.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Не поняла, что ты этим хотел сказать и откуда такая уверенность...
    [/b][/quote]
    Вот такая информация встречается во многих местах с вариантами:
    http://duel.ru/200545/?45_4_4
    А я хотел сказать, что так вышло, что у немцев таких проблем больше, у нас пока – меньше.
     
  5. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Я отрицаю это как антрополог. Если проанализировать образ жизни диких племен в Африке, который максимально близок к существовавшему тысячи лет назад когда зародилось человечество - то Вы не увидите никакой подчиненности. Более того, Вас наверное удивит, но 80% рациона племени составляет не мясо, добытое мужчинами, а еда растительного происхождения, добытая женщинами. Женщинам не дают нести ношу полегче, потому что она не слабее. Надо ли говорить, что при таком раскладе мужчины не пытаются поставить женщину в подчиненные - ибо недолго за это и по яйцам получить. Все это изучается в университете, хотя среди большинства людей бытует мнение о природной слабости и несостоятельности женщин, что в корне неверно.
     
  6. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    cocklover, это интересно, но мало ли какие есть обычаи у разных племён. Те же африканцы любят татуировки и более жестокие эксперименты над своим телом. Не будете же Вы говорить, что это от природы! Потом, африканцы всё же нам не указ, они сильно от нас отличаются (раз Вы антрополог, надо полагать, читали "Расологию" Авдеева). Процент растительной пищи и у нас не меньше. Насчёт равенства физических возможностей - современный спорт, а также повседневная жизнь такого не показывают. К тому же не в грубой силе дело, не поэтому мужчина должен быть главным...
    А вот Ж.Верн описывал, как у австралийских аборигенов женщина - полностью бесправное существо, которую мужчина умыкает, и вместо свадебного подарка она получает удары палкой, которая даже имеет специальное название...
     
  7. средний

    средний Форумчанин

    о какие размышлизмы" хотя тема о другом ,но в свете последних коментов решил написать . если на то пошло,то причем тут антропология!!??лучше про жизнь ! просто большенству мужиков приятно когда женщина слабая,кроткая,застенчивая,которая не спорит,и которая во всем полагается на мнение мужа,может она и имеет свое мнение НО ей самой приятно держать его при себе...о такой милой барышне приятно позаботится и любишь такую прелесть больше,нежели мужичку,которая постоянно с тобой спорит и таскает шкафы и картошку с тобой на ровне...если я захочу споров и по мужски побазарить или пособить с заменой глушителя я соседа с водкой позову,,а жена всегда (по крайней мере НА ЛЮДЯХ) должна подпевать мужу...
    из-за того что женщины нынче становятся "мужеобразными", и разваливаются семьи..забыли современные блин феминистки,что семья прежде всего....отсюда и разводы и блядство.
    конечно МНОГО еще женщин которым доставляет удовольствие заботится о муже которым по нраву быть слабыми, и это укрепляет семьи . и это радует.
     
  8. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Утешитель, я думаю Вы в курсе, что люди произошли из Африки, и генетически самые древние люди - это бушмены (нравится Вам или нет, но Вы произошли именно от них). У многих племен сохранился древний уклад жизни - я не говорю об обычаях, я отвечаю на Ваше утверждение о том, что "Женщина - существо подчиненное, и это обусловлено природой". Это утверждение неверно, природой женщина ни в коей мере не обделена - ни физически, ни умственно, и уж никак не стоит ниже мужчины в иерархии. Вы не поверите, но татуировки и пирсинг - абсолютно в природе человека. Я как раз недавно смотрела научный фильм Бибиси на эту тему, там подробно объясняется почему люди это делают.
    Конечно, африканцы нам не указ - но благодаря диким племенам можно судить о том, что обусловлено, а что не обусловлено природой. Я не спорю с тем, что современная женщина (не в Африке) сильно отдичается от своей "природной" предшественницы. В этом заслуга религии в первую очередь, "благодаря" которой женщину поставили в положение подчиненности мужчине. Кстати, сильно отличаемся от африканцев (и то, не от всех) мы только образом жизни и менталитетом. Генетически же, все люди на Земле друг к другу ближе, чем обезьяны в самой маленькой семье.

    П.С. Такие "труды" как "Расология" Авдеева на костре сжигать надо :))) Ничего, кроме расизма в них нет, а расизм - это мерзко и никаких подтверждений в науке не встречает.
     
  9. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Средний, на вкус и цвет как говорится... если лично Вам нравится "когда женщина слабая,кроткая,застенчивая,которая не спорит,и которая во всем полагается на мнение мужа,может она и имеет свое мнение НО ей самой приятно держать его при себе...", то это совсем не значит, что это нравится большинству мужиков. Возможно, большинству мужиков в России - да, наверное так. Но например в Европейских странах или США и Канаде (например, моему мужу - он иностранец) мужчинам нравится смелая, решительная, сильная, независимая, имеющая свое мнение личность. Это совсем не значит, что мы с мужем постоянно спорим, наши мнения во многом совпадают. Но я не буду "подпевать" ему, если не разделяю его мнения, как и не буду бросаться на него и брызгая слюной доказывать свое - просто спокойно выскажу свою точку зрения, зачем вобще спорить? Если женщина сильная и самодостаточная, это вовсе не значит, что она не может заботиться о муже, или муж - о ней. Именно благодаря сочетанию всех этих факторов у нас крепкий союз,в котором есть уважение, забота и любовь.
     
  10. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    cocklover, я не буду спорить по тем вопросам, в которых я не слишком силён. Но уверен, что науки о человеке - из числа тех, где общепринятое очень и очень далеко от истины. Иначе и быть не может - раз они неизбежно политизированы. Когда я наблюдаю спор профессионалов в вопросе, где я дилетант, мне остаётся полагаться на своё базовое образование, здравый смысл и интуицию. Ну и ещё - я больше склонен доверять Авдееву, потому что он не призывает ничьи книги сжигать - в подобных методах нуждаются силы Лжи, но не Правды.
     
  11. средний

    средний Форумчанин

    я говорю про любимую Россию,а не про поганый фиминистический запад,,,.надоели те,которые подражают западному стилю жизни...у нас люди другие.совсем другие!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
  12. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Авдеев призывает верить, что люди других рас сильно уступают европеоидам в умственном и другом развитии, причем научно это никак не обосновано, да и книга была написана довольно давно. Конечно, Вы можете доверять голословным утверждениям - Ваше право, только как по мне - так неважно, какой метод используется для пропаганды расовой дискриминации - это в любом случае отвратительно.
     
  13. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Возможно, Вам сложно это принять, но в России есть люди, которые просто думают по-другому и Запад тут не при чем. К тому моменту, как сформировались мои взгляды - я ни разу не была на Западе, а по телевизору его не особо показывали. Так что ни о каком подражании речи здесь не идет. Я встречала многих людей - как мужчин, так и женщин, которые не придерживаются мнения большинства в вопросах отношений полов. Почему Вам так сложно принять то, что даже в России не все люди такие как Вы? Почему Вы ищете якобы виноватый в этом Запад? Если чье-то мнение (или стиль жизни) отличается от Вашего - Вы считаете его "поганым" - это как-то по-детски совсем, уж извините.
     
  14. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    cocklover, ещё недавно (по моим ощущениям) мы жили в эпоху социализма и крушения капитализма, и казалось, что расизм доживает последние дни. Сегодня всё поменялось - и больше злодеяний совершается под знаменем антирасизма. С Авдеевым я не согласен в его политических выводах, не следует кого-либо АВТОМАТИЧЕСКИ поражать в правах за принадлежность к той или иной расе (хотя у него так прямо и не утверждается), но различие природных свойств (в т.ч. умственных и нравственных) разных рас изучать можно и нужно.
    Насчёт покорных женщин - покорность не означает забитость, она может быть активной и смелой с посторонними, быть бизнес-вумен или политической деятельницей, но покорность своему мужчине - неотъемлемая составляющая женственности.
     
  15. средний

    средний Форумчанин

    <div class='quotetop'>Цитата(cocklover @ 18.3.2008, 20:20) [snapback]614100[/snapback]</div>
    Возможно, Вам сложно это принять, но в России есть люди, которые просто думают по-другому и Запад тут не при чем. К тому моменту, как сформировались мои взгляды - я ни разу не была на Западе, а по телевизору его не особо показывали. Так что ни о каком подражании речи здесь не идет. Я встречала многих людей - как мужчин, так и женщин, которые не придерживаются мнения большинства в вопросах отношений полов. Почему Вам так сложно принять то, что даже в России не все люди такие как Вы? Почему Вы ищете якобы виноватый в этом Запад? Если чье-то мнение (или стиль жизни) отличается от Вашего - Вы считаете его "поганым" - это как-то по-детски совсем, уж извините.
    [/b][/quote]
    ну -ну...э-эх и т.д. может еще и педиков нормально воспринимать??!! и проституцию в таких масштабах как сейчас!!?? Сталина на вас нет,тут же бы все шелковые стали.............
    .
    сплошное блядство........................................................................
    ............................... :mad2:

    <div class='quotetop'>Цитата(Утешитель @ 20.3.2008, 18:02) [snapback]614963[/snapback]</div>
    совершенно согласен........
    а по поводу других расс,могу сказать ,что индусы например почти все вегетарианцы,а без нормального белка мозг плохо работает,а если это из поколения в поколение??!! то совсем худо.....очень многое зависит от питания ,и многие "темные люди" к примеру из азии питаются как раз скудно...............

    <div class='quotetop'>Цитата(sem2785 @ 20.3.2008, 17:21) [snapback]614939[/snapback]</div>
    Нет конечно. Знакомство с такой женщиной бесценный дар, а уж быть ее партнером...Только бесконечно мало их, тех кто в бесконечной суете жизни позволяет прийти в себя и сказать "как же хороша жизнь".
    [/b][/quote]
    я тоже так думал до 23 лет,потом мировозрение поменялось,и пришли моральные ценности,в наше время
    это приходит все позже и позже,,,.а некоторые прожигатели жизни никогда этого не поймут..
    ну и контенгентик на форуме!!! пипец куда я попал сплошной разврат и т.д. .............................больше не приду прощайте товарищи
     
  16. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Утешитель, понятия "нравственные свойства рас" не существует в принципе - нравственность не зависит от цвета кожи или разреза глаз, скорее от воспитания и общества, в котором вырос человек. Насчет умственных способностей - есть люди, пытающиеся доказать, что умственно представители разных рас отличаются друг от друга, но на данный момент не существует каких-либо убедительных аргументов против доказанного наукой умственного равенства рас. Я думаю, относительно рас уместно говорить о темпераменте большинства представителей, например, и то, всегда и везде есть исключения.

    Насчет покорности - я думаю, это сугубо индивидуально. Вам нравятся такие женщины, в то время как в моей семье они не нравятся никому - не потому, что они хуже или лучше, а просто нам это не подходит. Тут нет универсального рецепта для всех, кроме терпимости к инакомыслию.
     
  17. catwithwings

    catwithwings Форумчанин

    Средний, Вы демонстрируете просто убойную эрудицию..во-первых, совершенно не известно, сколько индусов являются вегетарианцами - по разным данным, эта цифра составляет от 15 до 80%. Во-вторых, по моим личным наблюдениям, баранину и курицу они употребляют с превеликим удовольствием. Ну, и в-третьих, я бы на Вашем месте не была столь категоричной по отношению к вегетарианству - рис в сочетании с бобовыми дает полноценный белок, идентичный мясному (а рис и бобовые - традиционная пища в Индии), не говоря уж про сою, в которой содержится в 1.5-3 раза больше белка, чем в мясе. Многие "темные люди из Азии" питаются куда лучше Вас, ибо в их рационе очень много морепродуктов, богатых белком и йодом.

    Ну насчет лиц нетрадиционной сексуальной ориентации и терпимости к ним, Вашему пониманию разврата и блядства, и особенно про Сталина даже писать ничего не хочется...

    Да, кстати, насчет блядства все-таки. Я легко могу понять, почему например плохо курить или принимать наркотики, почему плохо убивать или воровать - этому есть очевидные причины, с которыми мало кто может поспорить. Но вот кто объяснит, почему плохо иметь нескольких сексуальных партнеров? С точки зрения здоровья - количество партнеров вряд ли влияет на полезность секса (если предохраняться, конечно), с моральной точки зрения - все происходит добровольно между всеми участниками, несет в себе удовольствие и положительные эмоции. Хотелось бы увидеть рациональное объяснение того, почему спать с теми, с кем хочется (не важно, сколько их) - это плохо.
     
  18. Chertovka

    Chertovka Администратор Команда форума

    ...и не надейся...даже если лекции о моральных нормах читать не будут, то перейдут на демагогию о том что природа создала женщину моногамной в отличии от мужчин...
     
  19. Утешитель

    Утешитель Форумчанин

    Ну это ты зря, оставайся! А контингент - люди как люди, просто время смутное...
    Наука по идее - это поиск истины, но когда есть политическая установка, приходится научные выводы (и даже факты) подгонять под неё. Если честно, даже в советское время такое бывало, сейчас же - ну ни в какие ворота не лезет...
    Это сугубо Ваше личное дело, но любопытно - неужели и мужчины в Вашей семье подвержены феминизму?
    Именно, именно! Но бывают исключения (так же как левши, шестипалые и т.д.). Ничего страшного - все ребята наши, был бы человек хороший...
     
  20. TekuJIa

    TekuJIa Форумчанин

    Не пойму, кто решил, что женщины моногамны... Вот чисто по жизни, они мне так редко встречались, что даже мужчины, хранящие верность попадались чаще :-D
     

Поделиться этой страницей