Аборт.

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Прочитал тут историю - новорожденную девочку мамаша выкинула в мусоропровод. Кто-то услышал плач - вызвали скорую. У девочки переломы костей черепа. Не знаю - выжила ли. И вот у меня к ней (к мамаше) возник вопрос - а почему она в свое время аборт не сделала? А ребенку будет потом приятно узнать, что ее нашли на помойке, после того как мать ее выкинула? (если выживет....)
 
Z

zharkaia

Гость
Прочитал тут историю - новорожденную девочку мамаша выкинула в мусоропровод. Кто-то услышал плач - вызвали скорую. У девочки переломы костей черепа. Не знаю - выжила ли. И вот у меня к ней (к мамаше) возник вопрос - а почему она в свое время аборт не сделала? А ребенку будет потом приятно узнать, что ее нашли на помойке, после того как мать ее выкинула? (если выживет....)[/b]



а вот этого мне вообще не понять.... :evil:

как можно носить ребенка 9 месяцев, чувствовать его..... родить.... а потом бросить или отказаться и оставить в роддоме....??????

а случается такое очень часто.... и ведь не только молодые бросают......
 

Ипполит Матвеич

Гигант мысли
Причем ей за это особо ничего не будет - cтатья УК РФ "Убийство матерью новорожденного ребенка" - почти автоматически предусматривает состояние аффекта.
 

Dikaja Kowka

Форумчанин
Все-таки, чем раньше срок, тем меньше осложнений.
По поводу гуманности. Мне 19 лет. Образования нет, работы нет, личных крупных сбережений нет, квартиры нет, мужа(или длительных отношений) нет, готовности к воспитанию ребенка нет. И если (трижды тьфу) у меня возникнет выбор - аборт или роды, я выберу аборт (и сделаю это на самом раннем сроке, как только появятся первые намеки на беременность). И я считаю, что это более гуманно. Объясняю, почему. Во-первых, я физиологически не готова (курение, наприпер, то есть ребенок может родится нездоровым, инвалидом). Во-вторых, а на что я буду его растить? Это очень дорого!!! На деньги родителей? Сейчас, ладно, это можно сделать. Через 5 лет и мама и папа у меня будут на пенсии. Вряд ли к тому времени с ребенком на руках я прочно встану на ноги. А ребенку будет только 5 лет, на какие деньги мы будем жить??? На дотации государства??? И в третьих, я морально не готова. Как я смогу сделать из своего малыша человека, если я сама еще не до конца сформировавшаяся личность? 18-22 - человек из пдростка превращается во взрослого человека, ищет себя, и, следовательно, больше всего его волнует он сам. Видела я 20тилетних мамаш - в автобусе - малыш в прямом слысле слова полавтобуса облизал, она сидит красится, ей пофиг;мамаша держит грудничка и пускает сигаретный дым ему в лицо!;5тилетний ребеночек играет в песочнице (а рядом выгуливают собак), а мамаша "наблюдает" за ним с окна 5го этажа!;в квартире, где есть малютка, каждый день - пьянки! и т.д.
Так что более гуманно??? Сделать аборт??? Или родить и потом медленно убивать???[/b]
Поэтому и думать надо девочка и подходить более ответственно!раз мозгов заводить постельные отношения хватает-должно хватать мозгов и на осознание последствий!!!а аборт ты сделаешь только из эгоистических соображений,а не из гуманности,дорогая.Как только появляется малыш-ты начинаешь крутиться вокруг него и создавать ему мир,другими словами начинаешь усиленно напрягаться!ты же захочешь избежать этого всего ссылаясь на свою несостоятельность-на самом же деле,это элементарный эгоизм.Зачем я буду напрягаться-если мне и так хорошо?хотя я считаю,ради ребёнка,тем более своего собственного-можно горы свернуть!!!тем более ты не сиротка,дорогая моя,разве нет?в детдомах у девочек и то материнский инстинкт не приглушен и даёт о себе знать!
Мне 19 лет. Образования нет, работы нет, личных крупных сбережений нет, квартиры нет, мужа(или длительных отношений) нет, готовности к воспитанию ребенка нет.[/b]
Скажи мне пожалуйста,ты до скольки лет собираешься со всем этим "нет" сидеть?не кажется что пора бы взрослеть и задумываться о приобретении этого набора уже сейчас,дабы не ждать у моря погоды,что потом это послужило оправданием?и в конце концов,ты не одна в этом мире!к тому же ты не от воздуха заберемениешь и не самолично к этому будет причастно лицо сильного пола.Он будет обязан оказывать поддержку своему ребёнку.Не надо взваливать всё на свои плечи и думать что ты совсем -совсем одна,если оглядишься-всегда есть выход из ситуации!и тот к которому ты тяготеешь не самый лучший.В принципе я тебя понимаю - у тебя работает ещё стереотип детского максимализма в плане самостоятельности.Я тоже им обладала в 18 лет и твердила,что сделаю аборт полюбому!но вот хорошо что был страх,что дофига проблем же будет-и от этого я подходила со всей ответственностью к делу,время шло и мой мозг пополнился извилинами.Теперь я другого мнения.Сейчас я тебе его изложила.Даже если останусь в мире одна я выкручусь,чтобы МОЙ ребёнок жил.
 

*J.Flint*

Форумчанин
Причем ей за это особо ничего не будет - cтатья УК РФ "Убийство матерью новорожденного ребенка" - почти автоматически предусматривает состояние аффекта.[/b]


мне кажется это неправильным ... вот за убийство мужа/любовника должно быть автоматом предусмотрено состояние аффекта .... а за детей - признание полного необратимого распада психики .... на это и диагноз есть "комплекс Мессалины" ... что странно матери как правило издеваются именно над дочерьми, над мальчиками очень и очень редко ...... видимо идет проекция аутоагресии на дочь ..... хз?
 

бездельница

Форумчанин
Dikaja Kowka, согласна с тобой...Не надо говорить о гуманности..Только эгоизм, боязнь изменить привычный комфорт на ответственность..


Twilly,прости, но твои примеры не катят..
на все твои примеры о курящих мамашах можно привести на порядок больше примеров о таких же молодых, но заботящихся о свих детях. Ты, просто, заранее оправдываешь себя, обращая внимание на подобные вещи...То есть, морально, ты готова к аборту, но тебе надо успокоить свою совесть...
 

*J.Flint*

Форумчанин
Dikaja Kowka, согласна с тобой...Не надо говорить о гуманности..Только эгоизм, боязнь изменить привычный комфорт на ответственность..[/b]


но хорошо то, что отсутствие ответственности осознано и худо-бедно аргументировано ...... а по отношению к нежеланным детям , возможно, и гуманно - кажется автор в этом контексе написала ..... моей двоюродной сестре нет никакого дела до ребенка ... я перестала общаться со всем их семейством, как только это увидела ... абсолютно по барабану и никому он не нужен - мальчику 2 года, помимо серьезных отклонений в неврологии, у него еще и искривление ступни врожденное .... ходит полубоком, горбит спинку, шею втягивает .... сколько говорила у них на все отмазка - денег нет .... созвонилась со свои врачом в санатории неврологическом, попросилась, чтобы их взяли ... единственное направление надо было, но с таким пучком диагнозов его дадут без проблем ... так у них новая отмаза - типа ездить далеко ..... у меня слов не было просто! ..... хотя и сестра и еемать, и брат не работали ..... я уже не говорю про пермнентные пьянки и ауру сигаретного дыма ..... да и много чего еще ..... а мой дядя, отца брат родной, пашет как вол и на них, и на ребенка этого, и на мужа сестры, который на наркоте сидел по молодости , а теперь от туберкулеза помирает, т.к. в тюрьме пока сидел подцепил ...... вот - такая семейка Ебейкиных ...... я в шоке каждый раз, когда осознаю , что эти маргиналы ТОЖЕ мои родственники.
 

Twilly

Форумчанин
Поэтому и думать надо девочка и подходить более ответственно!раз мозгов заводить постельные отношения хватает-должно хватать мозгов и на осознание последствий!!!а аборт ты сделаешь только из эгоистических соображений,а не из гуманности,дорогая.Как только появляется малыш-ты начинаешь крутиться вокруг него и создавать ему мир,другими словами начинаешь усиленно напрягаться!ты же захочешь избежать этого всего ссылаясь на свою несостоятельность-на самом же деле,это элементарный эгоизм.Зачем я буду напрягаться-если мне и так хорошо?хотя я считаю,ради ребёнка,тем более своего собственного-можно горы свернуть!!!тем более ты не сиротка,дорогая моя,разве нет?в детдомах у девочек и то материнский инстинкт не приглушен и даёт о себе знать

Скажи мне пожалуйста,ты до скольки лет собираешься со всем этим "нет" сидеть?не кажется что пора бы взрослеть и задумываться о приобретении этого набора уже сейчас,дабы не ждать у моря погоды,что потом это послужило оправданием?и в конце концов,ты не одна в этом мире!к тому же ты не от воздуха заберемениешь и не самолично к этому будет причастно лицо сильного пола.Он будет обязан оказывать поддержку своему ребёнку.Не надо взваливать всё на свои плечи и думать что ты совсем -совсем одна,если оглядишься-всегда есть выход из ситуации!и тот к которому ты тяготеешь не самый лучший.В принципе я тебя понимаю - у тебя работает ещё стереотип детского максимализма в плане самостоятельности.Я тоже им обладала в 18 лет и твердила,что сделаю аборт полюбому!но вот хорошо что был страх,что дофига проблем же будет-и от этого я подходила со всей ответственностью к делу,время шло и мой мозг пополнился извилинами.Теперь я другого мнения.Сейчас я тебе его изложила.Даже если останусь в мире одна я выкручусь,чтобы МОЙ ребёнок жил.[/b]
В том то и дело, что этот набор я сейчас приобретаю.
У меня тоже есть стах аборта, я абсолютно ответственно к этому подхожу. Параллельно объясняю подругам, что календарный график и прерванный акт - ни разу не защита от беременности. Секс - только в презервативе. (пару раз было без него - но обязательно выпивался постинор). А понимание того, что "выкручусь, чтобы мой ребенок жил" приходит с возрастом. Именно тогда и надо рожать.
Согласна, что работает стериоти максимализма - а кто сказал, что с беременностью он проходит?? И еще раз скажу, посмотрите на молодых мамаш...
 

бездельница

Форумчанин
jhonysilver, ты женщина умная и же не хуже меня знаешь, что
аргументированное зло страшнее...
 
Z

zharkaia

Гость
В том то и дело, что этот набор я сейчас приобретаю.
У меня тоже есть стах аборта, я абсолютно ответственно к этому подхожу. Параллельно объясняю подругам, что календарный график и прерванный акт - ни разу не защита от беременности. Секс - только в презервативе. (пару раз было без него - но обязательно выпивался постинор). А понимание того, что "выкручусь, чтобы мой ребенок жил" приходит с возрастом. Именно тогда и надо рожать.
Согласна, что работает стериоти максимализма - а кто сказал, что с беременностью он проходит?? И еще раз скажу, посмотрите на молодых мамаш...[/b]

Twilly а кто тебе сказал что с возрастом приходит радость и желание материнства...?
кому-то это дано, кому-то нет...
 

Twilly

Форумчанин
Dikaja Kowka, согласна с тобой...Не надо говорить о гуманности..Только эгоизм, боязнь изменить привычный комфорт на ответственность..

Какой эгоизм? Какая боязнь??? Рожают, бывает, по 7-8 детишек, и что, и какая у них жизнь??? Какое будущее светит ребенку?

Twilly,прости, но твои примеры не катят..
на все твои примеры о курящих мамашах можно привести на порядок больше примеров о таких же молодых, но заботящихся о свих детях. Ты, просто, заранее оправдываешь себя, обращая внимание на подобные вещи...То есть, морально, ты готова к аборту, но тебе надо успокоить свою совесть...
Может быть, я не туда смотрю, но...не видела я таких. У 18летней девочки ребенок нормально живет, если его воспитывает взрослая бабушка



но хорошо то, что отсутствие ответственности осознано и худо-бедно аргументировано ...... а по отношению к нежеланным детям , возможно, и гуманно - кажется автор в этом контексе написала ..... моей двоюродной сестре нет никакого дела до ребенка ... я перестала общаться со всем их семейством, как только это увидела ... абсолютно по барабану и никому он не нужен - мальчику 2 года, помимо серьезных отклонений в неврологии, у него еще и искривление ступни врожденное .... ходит полубоком, горбит спинку, шею втягивает .... сколько говорила у них на все отмазка - денег нет .... созвонилась со свои врачом в санатории неврологическом, попросилась, чтобы их взяли ... единственное направление надо было, но с таким пучком диагнозов его дадут без проблем ... так у них новая отмаза - типа ездить далеко ..... у меня слов не было просто! ..... хотя и сестра и еемать, и брат не работали ..... я уже не говорю про пермнентные пьянки и ауру сигаретного дыма ..... да и много чего еще ..... а мой дядя, отца брат родной, пашет как вол и на них, и на ребенка этого, и на мужа сестры, который на наркоте сидел по молодости , а теперь от туберкулеза помирает, т.к. в тюрьме пока сидел подцепил ...... вот - такая семейка Ебейкиных ...... я в шоке каждый раз, когда осознаю , что эти маргиналы ТОЖЕ мои родственники.

[/quote]
Вот и еще один пример...
 

*J.Flint*

Форумчанин
jhonysilver, ты женщина умная и же не хуже меня знаешь, что
аргументированное зло страшнее...[/b]

Спасибо на добром слове. Но я просто не знаю как объяснить ... т.к. у меня уже есть дети .... для меня по ту сторону добра и зла равно находятся и те кто необдуманно рожает, и те кто обдуманно делает аборт ... хотя я сама делала ... но ...якобы .... "после абортов , особенно на малых сроках, женская психика не трвмируется, во всяком случае гораздо чаще встречаются послеродовые депрессии...." (с) .... меня такие кошмары мучали ..... снилось, что я мертвых детей нянчу, качаю, вожусь с ними как с живыми, или, что малыш плачет голодный, а у меня из груди кровь идет, и дома есть нечего ...... это при том, что я железный дровосек отчасти ... много чего видела тяжелого ..... но если это касаемо детей, то у меня просто крыша течет..... да и до сих пор привкус вины еред своими детьми...... никому не пожелаю .... хз, вроде много кто аборты делает, а сколько говорила , никто особо и не переживал .... от темы опять отошла ..... вообщем, я к тому говорила, что девочка понимает , что сейчас она ребенку ничего не может дать .... она ж на аборт не идет .... а осознание груза ответственности, возможно и, убережет ее от самой нежелательной беременности ... все - таки такой шаг, который переносит тебя одним махом на уровень выше ...... нужно быть хоть отчасти готовым к родительству ..... а когда дети как котята растут, тоже мало радости ..... еще мне кажется с легким сердцем на аборт идут не рожавшие, т.к. для них - это не более, чем припятствие, ломающее привычный уклад ..... а когда ты его носил, кормил .... общался с ним, когда он еще в животике сидел...... вот это уже реально тяжело ... даже боюсь подумать о том, что еще раз забеременею....... а какой выход ......
 

Twilly

Форумчанин
jhonysilver, ты женщина умная и же не хуже меня знаешь, что
аргументированное зло страшнее...[/b]

А где оно, это зло? Покажите мне его? Или родить неполноценого ребенка есть добро?

Twilly а кто тебе сказал что с возрастом приходит радость и желание материнства...?
кому-то это дано, кому-то нет...[/b]
Согласна, но, по-моему, материнский инстинкт это не только, а главное, не столько, желание родить(это может каждая здоровая женщина), это прежде всего, желание вырастить(а это дано не каждой!). Ребенок - не игрушка
 
Z

zharkaia

Гость
Twilly,
Материнство - основная биологическая функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода: вынашивание, рождение, вскармливание ребенка…
 

*J.Flint*

Форумчанин
jhonysilver, ты женщина умная и же не хуже меня знаешь, что
аргументированное зло страшнее...[/b]

А где оно, это зло? Покажите мне его? Или родить неполноценого ребенка есть добро?

[/b][/quote]


в смысле если патовое решение заранее аргументировать внешним форс-мажором (зачастую притянутым за уши) , а самому умыть руки ... опять же заранее .... и отойти под тень жертвы обстоятельств, сняв с себя все обязательства ....
или, что еще хуже под мимикрией железных аргументов, делать херню ..... типа ,я слепое оружие закона и справедливости (не к тебе относительно.... и утрировано, но встречала таких людей).
но то , что ты ощущаешь груз ответственности - это хорошо ..... хорошей мамой будешь .
 

Лёлик1

Форумчанин
Я вот не знаю.У нас в городе есть мадам..У неё 7 детей..Причём первые двое живут с отцами со своими..Третья дочка живёт с бабкой,4 и 5 мальчишки живут с ней...6-го она оставила в роддоме..А когда была беременна 7-мым ребёнком сказала,что если родится мальчик,оставит в роддоме,если девочка-заберёт..Родилась девочка..повезло..Зато бабка(мать этой мадам)говорит,что зато ни одного аборта её дочь не делала :x Воть...Причём дети один за одним рождаются.. Мож кайфует??А дети чем виноваты?Зашить ей надо кой-какое- место :twisted:
 

Twilly

Форумчанин
Twilly,
Материнство - основная биологическая функция женского организма, направленная на продолжение человеческого рода: вынашивание, рождение, вскармливание ребенка…[/b]
То есть, выносила,родила, выкормила и...ЗАБЫЛА????

Я вот не знаю.У нас в городе есть мадам..У неё 7 детей..Причём первые двое живут с отцами со своими..Третья дочка живёт с бабкой,4 и 5 мальчишки живут с ней...6-го она оставила в роддоме..А когда была беременна 7-мым ребёнком сказала,что если родится мальчик,оставит в роддоме,если девочка-заберёт..Родилась девочка..повезло..Зато бабка(мать этой мадам)говорит,что зато ни одного аборта её дочь не делала :x Воть...Причём дети один за одним рождаются.. Мож кайфует??А дети чем виноваты?Зашить ей надо кой-какое- место :twisted:[/b]
И еще один пример...
Эту женщину следует называть матерью?
 
Z

zharkaia

Гость
То есть, выносила,родила, выкормила и...ЗАБЫЛА????[/b]

Twilly,
...и троеточие, каждый понимает в меру своей испорченности, жаль что у вас ТАКОЕ понимание материнства....
 

бездельница

Форумчанин
А где оно, это зло? Покажите мне его? Или родить неполноценого ребенка есть добро?[/b]
А ты уже родила неполноценного ребёнка? И теперь жалеешь, что не сделала аборт? :lol:

Ты вот примеры собираешь для чего? как к тебе это относится?
 

Twilly

Форумчанин
То есть, выносила,родила, выкормила и...ЗАБЫЛА????[/b]

Twilly,
...и троеточие, каждый понимает в меру своей испорченности, жаль что у вас ТАКОЕ понимание материнства....
[/b][/quote]

Нет, я как раз понимаю по-другому. Так я поняла твою трактовку
А где оно, это зло? Покажите мне его? Или родить неполноценого ребенка есть добро?[/b]
А ты уже родила неполноценного ребёнка? И теперь жалеешь, что не сделала аборт? :lol:

Ты вот примеры собираешь для чего? как к тебе это относится?
[/b][/quote]
Нет конечно. Просто идет спор "за" и "против". Высказываю аргументы. А все эти случаи по ходу дела вспоминаю.
ЗЫ: у меня спор - почти хобби :-D
 
Сверху