СвеХа
цветочек-свехуёчек
то есть- если мы меняем свое отношение к прошлому, то меняются наши поступки исходя из переосмысленных фактов и новых выводов. Иными словами- опять приходим к тому что сознание определяет бытие и никак не иначе..:198:
Сознание vs Бытие ?
- Автор темы СвеХа
- Дата начала
то есть- если мы меняем свое отношение к прошлому, то меняются наши поступки исходя из переосмысленных фактов и новых выводов. Иными словами- опять приходим к тому что сознание определяет бытие и никак не иначе..:198:
любитель959
Форумчанин
Сознание, конечно же, определяет бытие. Так же как и бытие определяет сознание. Только со сдвигом по фазе на спирали времени. Диалектика...
sidewinder2010
Форумчанин
В общем да, по крайней мере чем больше этих аналогий, тем более гибкое поведение в жизни (например, в плане выбора реакции на что-либо, произошедшее), а то получается так, что у нас иногда по жизни бывает только одна реакция (эмоция): злость, зависть, ненависть, неприязнь итд, потому что нет выбора как реагировать. Когда есть набор определенных шаблонов поведения (так называемых ролей) в конкретной ситуации, то у тебя есть подсознательный выбор, какую наиболее подходящую роль на себя "надеть".
Я наверно не очень точно выразился. Это вопрос терминологии. Просто когда я говорил "изменить отношение", я как раз имел в виду переосмыслить, а когда говорил "изменить прошлый опыт", я подразумевал - снять эмоциональный заряд с этого опыта при помощи специальных техник (одна из них, кстати называется "техника модификации опыта"
), ясно, конечно, что прошлое изменить нельзя, а вот уровень эмоций по отношению к нему можно понизить до нуля. Это обычно делается, когда человек не в состоянии сам переосмыслить свой опыт, но это отдельная, длинная тема......
СвеХа
цветочек-свехуёчек
все же отношение к сложившейся ситуации больше всего влияет на "уровень счастья в организме", то есть сознание и не бытие :192:
демагогия :126:
sidewinder2010
Форумчанин
ППКС!
любитель959
Форумчанин
Всё, что происходит с тобой, когда-то произошло впервые. И изменило твой "прошлый опыт"
Уровень счастья в организме не влияет на "бытие" а является мерой оценки, отношения субъекта к бытию...
Видишь, СвеХа, подготовленная публика не считает это демагогией...
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/
sidewinder2010
Форумчанин
Да, но если бы в прошлом не было, разного негатива, "уровень счастья в организме" был бы значительно выше. Твои мысли определяют будущую реальность, но они зависят от текущей ситуации, на которую оказывает влияние твое прошлое. Так, что сознание определяет бытие только у младенца.
СвеХа
цветочек-свехуёчек
тогда давай установим какой-то общий критерий "измерения" и бытия и сознания, чтоб было от чего отталкиваться, или цель, которую надо достигнуть с помощью бытия или сознания..
СвеХа
цветочек-свехуёчек
не факт- человек очень быстро привыкает к хорошему и перестает его замечать и ценить, в итоге не к чему стремиться, нечего ждуть и радоваться- тоже нечему ...
Твои мысли определяют будущую реальность, но они зависят от текущей ситуации, на которую оказывает влияние твое прошлое. Так, что сознание определяет бытие только у младенца.
увы, мне не дано помнить свое сознание во младенчестве, так что сравнить не могу :175:
sidewinder2010
Форумчанин
В общем, ясно одно, в основе нашего будущего лежат наши текущие мысли, а как влияет на него прошлый опыт - это вопрос в принципе, второстепенный.
любитель959
Форумчанин
Бытие́ — философское понятие, фиксирующее аспект существования сущего в отличие от его сущности. То, что реально существует. Это понятие фиксирует наиболее общее в вещах – их простое наличие. Если сущность определяется вопросом: «Что есть сущее?», то бытие вопросом: «Что значит, что сущее есть?». Поскольку бытие может пониматься как единственное (см. Парменид), постольку термин «бытие» часто используют для обозначения мира как целого. Предмет изучения онтологии. Противоположные понятия — небытие и ничто. Существенные философские проблемы — соотношение бытия и мышления, соотношение бытия и времени, соотношение бытия и небытия.
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].
Мышление — в диалектической логике понимается как идеальный компонент (деятельность в плане представления, изменяющая идеальный образ предмета) реальной деятельности общественного человека, преобразующего своим трудом и внешнюю природу, и самого себя.
Является предметом изучения диалектической логики, которая имеет своей целью развернуть его научное изображение в тех необходимых его моментах и притом в той необходимой его последовательности, которые не зависят ни от воли нашей, ни от сознания.
Логика обязана показать, как развивается мышление, если оно научно, если оно отражает, т.е. воспроизводит в понятиях существующий вне и независимо от сознания и воли предмет, иными словами, духовно репродуцирует его, реконструирует его саморазвитие, воссоздает его в логике движения понятий, чтобы воссоздать потом и на деле – в эксперименте, в практике. Диалектическая логика и есть теоретическое изображение такого мышления.
sidewinder2010
Форумчанин
А оно и не надо, просто по логике вещей, у младенца - минимум личного опыта, то есть он не загружен всякими там взрослыми заморочками, типа хочу машину, квартиру, денег, женщину/мужчину....
sidewinder2010
Форумчанин
Есть такая фигня, но это вовсе не значит, что ему стремиться не к чему, он по прежнему к чему-то стремится (подсознательно), только не знает к чему, от этого непонимания депресняк и появляется.
любитель959
Форумчанин
Хорошее и плохое - это субъективные оценки, для всех разные. Гвоздь и молоток по разному оценивают происходящее. Но наличие "плохого" позволяет субъективно оценить (взвесить) "хорошее", и наоборот...
sidewinder2010
Форумчанин
ППКС!
СвеХа
цветочек-свехуёчек
А оно и не надо, просто по логике вещей, у младенца - минимум личного опыта, то есть он не загружен всякими там взрослыми заморочками, типа хочу машину, квартиру, денег, женщину/мужчину....
мне кажется что логика должна основываться хоть на каких то фактах а не только на домыслах. Если нет сведений о том что думает младенец, то все это лишь теория...
даже если принять во внимание эту самую теорию, желания младенца для него более чем актуальны, только вместо машины/женщины он хочет кушать/какать/спать и тд и тп... то есть все то же самое что хочет человек в старческом возрасте, обладая огромным жизненным опытом ..)
СвеХа
цветочек-свехуёчек
любитель959
Форумчанин
Логика, призванная доказывать или опровергать не может быть построена на домыслах. В этом смысле ты, безусловно права.
Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
Выводное знание, полученное с помощью применения законов логики и методов логического мышления — цель любого логического действия, нацеленного на достижение истины и применение полученного знания для более глубокого познания явлений и событий окружающего мира.
Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.
Логика служит одним из инструментов почти любой науки.
Кто-как, а я говорю о своём. Просто привожу цитаты из инета, ибо "...нет пророка в своём отечестве..."(с) и я не пророк...
sidewinder2010
Форумчанин
А она и основывается на фактах. То, что младенец в своем возрасте не знает, что такое, например, деньги - это факт. Их просто нет в его личном опыте.
Даже если ему их и покажут - для него это просто бумажки, без какого - либо эмоционального заряда. Соответственно на его жизнь они не оказывают никакого действия (ну если только у него возникнет желание поиграть с ними )Только человек в старческом возрасте тащит на себе огромную ношу из своих домыслов, убеждений, страхов и прочего эмоционального хлама, и и не знает, что он такой какой он есть, благодаря этому хламу, а у младенца минимум личного опыта, и соответственно минимум потребностей и переживаний.
СвеХа
цветочек-свехуёчек
и опять мы возвращаемся к тому о чем можем только предполагать...
поцитирую и я ...