Не трогай ты спящей собаки. Осеменять и охранять территорию.

[Chertovka]

Но хочется четко понять что ждать от вас мужчины? Можете ли положа руку на сердце сказать что у вас есть потребность в заботе о других? А ваши бестолковые попытки "быть хорошим", не желание соответствовать навязанному обществом образу мужчины, который по определению заботится о всех?

...сначала, думаю, следует уяснить что значит "потребность"...это то без чего человек не может обойтись...физиологически или морально... способны ли мужчины впадать в болезненное, невыносимое состояние от того, что вдруг не удовлетворил своё собственное дикое желание предоставить женщине что-либо из набора "Забота"?...
...МЛ, все что ты описала это двухсторонняя ответственность, совесть, бытовые неурядицы/проблемы и потребность женщины видеть мужчину таким каким он должен быть конкретно для неё...либо воспитывать своего мужчину и искать компромисс, либо сменить мужчину на заботливого...сначала у нас женщина взваливает все обязанности по дому и детям на себя (обычно мотивируя - ТыВсёХреновоДелаешь), а затем начинает ныть о тяжкой женской доле и требовать понимания...деление на мужчин и женщин в вопросах заботы считаю не корректно, даже не смотря на природные истоки (добытчик-хранительница очага)...я к примеру не испытываю депрессии от того, то что не позаботилась приготовить мужчине ужин или сделать с сыном уроки...

 

[sh@rip]

Но вы всегда знаете что с ней (семьей) делать в выходные?

- представьте себе да, потому что уже купил билеты на баскетбол в ЦСКА на 1 и 4 декабря. Если хочешь куда-то попасть, то нужно заботиться об этом заранее, что мы и делаем, потому что и у супруги и у детей есть свои заморочки типа секций, поездок, девишников и т.д. и т.п. А иногда в выходные просто хочется побыть дома. А иногда в выходные я работаю или бываю в командировках. Это нормальная жизнь.

 

[Мария М]

...сначала, думаю, следует уяснить что значит "потребность"...это то без чего человек не может обойтись...физиологически или морально... способны ли мужчины впадать в болезненное, невыносимое состояние от того, что вдруг не удовлетворил своё собственное дикое желание предоставить женщине что-либо из набора "Забота"?...

Вот.. думаю не впадают. Я действительно не правильно написала, не "потребность", а ээ внутренняя установка, инстинктивная. Ну как у женщин материнский инстинкт. КОнечно никто из женщин не впадает в депрессию по поводу того что "не сделала", но некое общее ощущение все же есть.

...МЛ, все что ты описала это двухсторонняя ответственность, совесть, бытовые неурядицы/проблемы и потребность женщины видеть мужчину таким каким он должен быть конкретно для неё.

Не знаю. У меня достаточно набралось случаев для того что бы выявить тенденцию. одни и те же неурядици и одна и та же "совесть" для всех случаев. Значит все таки что то не то ..

(обычно мотивируя - ТыВсёХреновоДелаешь), а затем начинает ныть о тяжкой женской доле и требовать понимания.

Вообще не мой случай. Как раз очень не хотелось превращаться в ноющую женщину которая все на себе волочет. Не стала.

Вот еще Шарип упоминал о внимании. Мне не нравится это понятие. Его почему то можно посчитать. Достаточно-не достаточно. Уделил внимание на выходные. А забота понятие более общее. Не измеримое. Либо есть либо нет.
Блин, вы меня реально сейчас убедите что мы живем в мире счастливых семей, удовлетворенных женщин и заботливых мужчин..
Шарип, паланиц, к тебе лично у меня никаких претензий, ты меня убедил в своей заботливости. Но я думаю ты скорее исключение из правил.

 

[McSim]

вот читаю я все это и уже не понимаю что лучше - четкое разделение обязанностей и бытовой работы или взаимная помощь и поддержка во всем..?
при "четком" разделении хоть понятно кто нагадил и кому убирать, а при "общем" хрен разберешь когда забота, когда просто внимание, а когда безделье.. вот у меня есть знакомый, так для него мытье посуды после себя является чем-то космически-галактическим и после этого он чувствует себя Брюсом Уилисом спасшим Землю от метеорита (с) "Армагедон".. для меня же это есть обычное явление.. как сказал sh@rip все мужчины разные, как и женщины и угадать что есть что не так уж и просто...

 

[Chertovka]

... внутренняя установка, инстинктивная. Ну как у женщин материнский инстинкт..

...ну вот ты сама себе и ответила...в мужчинах не заложены эти инстинкты, они возникают по мере становления личности и характера...а в остальном действует "заповедь" - каждая женщина заслуживает того мужчину, которого имеет...это конечно вовсе не означает, что женщина должна смириться и тихо сморкаться в уголке от того, что что-то её не устраивает...но и глобализировать не стоит...те примеры, которые ты знаешь наверняка имеют массу позитива в семьях...иначе я просто не понимаю зачем жить в семье если все так хуево...

...все мужчины разные, как и женщины и угадать что есть что не так уж и просто...

...вот имено...а уж мужчина и женщина ето вапще две разные позы камасутры))))...

 

[Опытный]

...вот имено...а уж мужчина и женщина ето вапще две разные позы камасутры))))...

Камасутры, да.
В остальном мы одинаковы.
Одни говорят, что берут, когда хотят. Другие говорят, что дают, когда хотят. Но в итоге что??? В нашем мире. Женщина отдалась, значит, она слабее. Но, умные женщины стали говорить « а в чем слабее». Да в том, что отдались желанию мужчины, и при этом не в чем не выиграли. А если выиграли, тогда зачем вы женщины предъявляете претензии мужчинам?

 

[Мария М]

те примеры, которые ты знаешь наверняка имеют массу позитива в семьях...иначе я просто не понимаю зачем жить в семье если все так хуево...

...вот имено...а уж мужчина и женщина ето вапще две разные позы камасутры))))...

ПРИМЕРЫ (ой) в разводе или на грани.. увы.
Просто я чувствую что меня где то наипали с этой заботой и ответственностью. ПРосто хочется ясности и любить мужчину таким какой он есть, а не париться, че он дергается, старается, но все криво, косо и вроде и ему всегда находится оправдания , а я не чувствую не заботы не ответственности, больше разговоров. Но он он так старается. Он лучше большинства, мне завидуют, ставят его в пример.. А все равно какая то х..ня.
На том и Убьемся ап стену. остается разделение обязанностей и подвигов, ответственность и совесть.. долг еще... не люблю эти слова..:189:

 

[Мария М]

Одни говорят, что берут, когда хотят. Другие говорят, что дают, когда хотят. Но в итоге что??? В нашем мире. Женщина отдалась, значит, она слабее. Но, умные женщины стали говорить « а в чем слабее». Да в том, что отдались желанию мужчины, и при этом не в чем не выиграли. А если выиграли, тогда зачем вы женщины предъявляете претензии мужчинам? [/SIZE]

Че берут?? Каго дают? При чем тут выигрыши? Опытный, ты как всегда в астрале. Напоминаю тему - есть ли у тебя, мужчина, потребность в заботе. В ежедневных мыслях и внимании к своим близким. Женщинам, детям, престарелым родителям. Или если ты и даришь помятые гвоздики на 8-е марто, то это только для того что бы не чувствовать себя козлом.
ЗЫлюбой козел найдет себе оправдание, что бы не чувствовать себя козлом..

 

[Гремлин]

На том и Убьемся ап стену. остается разделение обязанностей и подвигов, ответственность и совесть.. долг еще... не люблю эти слова..:189:

Так по вашей логике, если вы даже ап стену убьётесь - всё равно будут споры - кому грязь убирать ))))

 

[McSim]

Мария М, эта ситуация мне моего шефа напоминает.. вот он сидит один в кабинете, чего-то там себе придумает, никому ничего не говорит и через пару дней ходит и орет на всех мол почему не сделали, вы нихера меня не понимаете, а как же его понять если он молчит как рыба об лёд..? вот и Ваша ситуация подобна.. Ваш муж и старается и пробует проявлять заботу, но для Вас это как-то криво, а почему..? может он просто не знает куда эту самую линию гнуть чтобы правильно было..

 

[Мария М]

Ваш муж и старается и пробует проявлять заботу, но для Вас это как-то криво, а почему..? может он просто не знает куда эту самую линию гнуть чтобы правильно было..

А должен бы знать, он же хороший заботливый мужчина. По крайней мере так себя позиционирует..
вот пример заботы. Мужчины тоже хотят заботу на себе испытывать. Меня не было месяц дома, в первый же вечер муж спрашивает - что ему одеть на работу завтра. Я мало того понятия не имею куда он дел вещи за этот месяц , да и вообще что он голый что ли ходил до моего приезда. Однако ему нужна была просто забота. Не деньги, ни "внимание", ни интеллектуальный диалог и не отдых от семьи, а вот какая то глупость-мелочь.. Каждодневная.

 

[McSim]

Меня не было месяц дома, в первый же вечер муж спрашивает - что ему одеть на работу завтра.

не совсем понял его вопрос.. он не знает что одеть потому что все в стирке или он правда не знает что мужчине одеть на работу..?!

 

[Chertovka]

...нет, Макс...он все знает...просто надо обозначить для себя что "мамка приехала и сиську привезла"...

 

[sh@rip]

Мария М, эта ситуация мне моего шефа напоминает..

- у тебя тоже шеф никогда не ошибается и считает, что все должны угадывать его мысли на расстоянии? Тсссс... не говори ему, что ты догадался, это разорвёт его мозг.

...нет, Макс...он все знает...просто надо обозначить для себя что "мамка приехала и сиську привезла"...

- некоторым людям нужно подтвержение своей правоты, высказанное со стороны. В этом нет ничего плохого, просто домашние разговоры "ниочем". У всех так:

- Как там погодка? (Я не буду кричать на жену, что она слепая дура, сама может посмотрть - окно напротив, градусник перед глазами). Я скажу, что холодновато.

- Ты сегодня как? (Да оип вашу мать! Все знают что я каждый день приезжаю в 19-30, плюс минус 10 минут на парковку, а если задерживаюсь то звоню). Я прсто отвечу что постараюсь побыстрее, но как получиться.

Разговоры ниочем. А что в них плохого?

... народ, вы напрягаетесь по мелочам. Зря напрягаетесь, ИМХО.

 

[McSim]

...нет, Макс...он все знает...просто надо обозначить для себя что "мамка приехала и сиську привезла"...

тю.. так енто ж не забота совсем..

- у тебя тоже шеф никогда не ошибается и считает, что все должны угадывать его мысли на расстоянии? Тсссс... не говори ему, что ты догадался, это разорвёт его мозг.

я думал это он у меня один такой... уникальный, а нет оказывается..

 

[Мария М]

тю.. так енто ж не забота совсем..

я думал это он у меня один такой... уникальный, а нет оказывается..

Это как вариант заботы на мой взгляд. Суть поняла только Чертовка. Да он действительно не хочет думать об одежде, раз я приехала.. Ну как то так. Я не знаю как он это себе объясняет. Он не объясняет вовсе. Он же мужык... Ну может начнет оправдываться и обозлиться. А вообще ему просто нужно было отхватить свой кусочек заботы..
Шарип, я не напрягалась, я рассуждала на тему..Мое любимое занятие.

 

[sh@rip]

Мария М, конечно суть поняла только чертовка. Ведь её мнение совпадает с вашим. :252:

Маша, всё это уже пройдено мильон раз на самом деле. Вас или плохо трахают или дают мало денег. Или и то и другое, скорее всего. А вокруг так много соблазнов и противоположенных примеров, что выть хочется. Остальные причины являются вторичными. И не вы одна такая. Просто некоторые пишут об этом открыто, не применяя сложной лексики. А? Я прав?

 

[lilami]

...да и вообще ...мужчинам нужно прямо все)))...а то ишь закамуфлировались))

 

[Sentrashi]

Довольно долго пыталась сподвигнуть мужа на такую заботу... спонтанную, и так, чтобы он о моих желаниях догадывался без слов. Бесполезно - хуже того, обидок по поводу ее отсутствия они тоже не понимают. Сейчас, если мне что-то хочется получить - чашку кофе, например, или цветочки, или еще какую-нибудь приятную мелочь - я это напрямую и озвучиваю - "хочу то-то". Что интересно, получаю просимое и в целом довольна. Потому что или так, или никак вообще.

Больше того, внезапная забота меня бы насторожила... приехала пару дней назад из Москвы в 11 вечера, 7 часов в поезде, спина болит, устала... в доме такой бодрый беспорядок, на диване лежат шкурки от бананов, одежда разбросана, только успела переодеться, услышала - "Кис, ты мне рубашку погладишь?" Даже не злилась... потому что предсказуемо было.

Так вот, о чем это я... встреть он меня горячей едой, чаем и предложением сделать массаж - я бы серьезно задумалась о том, чем он занимался в мое отсутствие...

Вас или плохо трахают или дают мало денег. Или и то и другое, скорее всего.

Спорный вопрос, sh@rip... когда хватает и того, и другого, все равно хочется чего-то этакого... :192:

 

[sh@rip]

... да не фига не спорный. Есть бабло - решены все вопросы быта. Не парит. Забыли. Остается возможность уделить время себе, милому. Жить становится интересно и весело. Появляется время и возможность полюбить себя и уделить себе время и внимание. А это ппц как приятно. Поэтому весёлые люди в понедельник на работе рассказывают как они в четырех крестах зажЫгали, а грустные люди рассказывают как с тещей картоХУ на даче копали (тоже свой кайф, но на любителя и я его не сильно разделяю)... так что...