Не трогай ты спящей собаки. Осеменять и охранять территорию.

Мария М

Форумчанин
Поговорим о заботе. К сожалению не пойму как сделать опрос.
Помню один из перлов StarPer (сорри, если ошиблась в имени) о том что бы дети проживали по месту прописки тещи. Что ж, боюсь что в этой фразе больше правды чем шутки.
Попытаюсь продраться через свою косноязычность. Глядя на примеры семей, что меня окружают, все больше убеждаюсь, что у мужчин нет потребности заботиться о других. О своих детях ( ходить на работу не считается), о женщинах, о стариках. Чаще всего все заканчивается бесконечным пилением женщины и созданием хихикающего мужского клуба "сбеги от своих обязанностей".
Забавный пример. Как то отдыхали мы в парке. Костер, арбуз, романтика. Но тут в два часа ночи, один из отдыхающих подрывается и исчезает на час. Оказалось, что его товарищ попросил отремонтировать компьютер ( в темноте на багажнике), потому что жена попросила прибраться.
Вообщем вся создавшаяся ситуация выглядит для меня жалкой, не красивой. Она превращает взрослых людей в склочных и не понимающих друг друга "маму и подростка". Если на работе мужчина способен выполнять свои "обязанности", то дома его как будто подменяют. Может потому что дома речь идет не об обязанностях, от которых не зависит не зарплата, не отношение начальства, а о заботе?
Еще пара примеров из жизни.
Из сети. Мужчина имел двоих детей, жену, работу и позволял себе рассуждать на темы: на сколько мы с женой близки.. Но .. вдруг жена заявляет, что уходит к другому. Парень в шоке. А че эта? Все ж было хорошо. А было вот как. Что бы родить двоих детей жена просидела дома лет 7. за эти годы выработался такой стереотип. "я работаю, значит в пятницу могу сходить выпить с друзьями. я устаю" Претензии со стороны жены, скандалы, просьбы. Все без толку. Жена выходит на работу и наконец то понимает его. Они все меньше проводят времени в месте. Работающая мама и работающий папа две разницы. Мама всегда уделит время ребенку. (см. тему о нытиках Свехи).. Потом она находит любовника, который дает ей внимание и заботу и окрыленная ( ну и из за того что дура) уходит от мужа. Жалко его. Он раздавлен, почву выбили из под ног. Вдруг решил, что любит жену и жить без нее не может.Но все образуется, мы то знаем...

Пример близкого друга. Девушка забеременела и все стало хорошо.. на время.Ребенку всего два месяца. а они уже не живут в месте.Было это так. Девушка имеет свое дело и у них был уговор, что один день в неделю парень сидит с ребенком, а она занимается делами. Парень работает у отца и там конечно не нормированный рабочий день. Несколько раз он ее прокатывал и вот однажды когда она собиралась ехать на работу он сообщил ей, что не может, у него тоже работа. Она поплакала в ванной . вышла и отдала ему ключи. Теперь он всегда находит один день в неделю для того что бы посидеть с ребенком.

моя бабушка очень жалеет о своей жизни, потому что ничего кроме труда не видела. Тогда не принято было даже заикаться о помощи мужа после работы...
Такие дела.
Вот я и подумала, может мужчины могут только делать детей, а не заботиться о них, только иметь женщину и защищать ее от других мужчин . Пересматривать традиционный брак нет смысла, сейчас он довольно быстро рушится. Но хочется четко понять что ждать от вас мужчины? Можете ли положа руку на сердце сказать что у вас есть потребность в заботе о других? А ваши бестолковые попытки "быть хорошим", не желание соответствовать навязанному обществом образу мужчины, который по определению заботится о всех?
ps Подруга - ребенку 4 месяца. отмазка ее мужа " все так живут" Этот даже не старается иногда соответствовать. Она сказала " Я сама жила без отца. Ничего хорошего! И сколько бы я не зарабатывала одна мы с ребенком всегда будем нуждаться в деньгах... но.. я не знаю сколько я еще смогу терпеть это"
 

MANIAC F F

The Collector
хм..сложный вопрос.
На данный момент я не могу объективно ответить..только потому что нет опыта совместного проживания с девушкой..детей нет тоже.Так что хз..
Но вот о подруге я забочусь..переживаю если у неё что то не так..также в отношении с друзьями ..близкими. Время покажет конечно . Хотелось бы быть хорошим ..внимательным и любящим мужем..папой.:273:
 

СвеХа

цветочек-свехуёчек
Всякие мужчины бывают, хотя ты описала печальное большинство.
Но все же ( мне кажется) что мужчины, как и женщины, должны иметь какое-то время на отдых вне семьи.
 

Мария М

Форумчанин
Всякие мужчины бывают, хотя ты описала печальное большинство.
Но все же ( мне кажется) что мужчины, как и женщины, должны иметь какое-то время на отдых вне семьи.

Для того что бы женщина имела отдых вне (как ты полит корректно сказала) семьи мужчина должен потрудиться в ее, так сказать, приделах... А он не хочет. Он может конечно "совершить подвиг", но икнется это потом спустя многие годы.
Ключи не важно от чего. Я не уточняла. Это не важно.
Кстати, я счастливая владелица бестолкового поклонника образа настоящего мужчины. К его гласу разума пробиться легко с помощью примеров и логики. Вот только пробиваться уже надоело..
Может ну вас нафик, мужики? Это я тоже образно.
 

sh@rip

Форумчанин
Я счастиливый обладатель совершенно иного круга знакомых и друзей. Тебе просто не повезло.

Я долго думал, что ответить, чтобы не вывозить сабж на тему ответственности мужчин и женщин кто что должен, что такое "отдыхать" и т.д. и т.п. Потому чтот опять увязнем в болоте взаимных неразрешимых претензий, замешанных на частном понимании каждого участника о воспитании, обязанностях и друзьях-отдыхе-работе. Тут все просто - дебилов обсуждать не хочется. Ген Букиных и Гомеров Симпсонов хватает. Я тоже не понимаю мужиков, которые прячут от жены деньги и напиваются с друзьями в гаражах. Но. с другой стороны, 90% 35-летних женщин. скажут тебе: "Какой бы ни был мужик, зато мой". Тоже не фонтан, но скажут же.
 

Гремлин

Форумчанин
(ходить на работу не считается)

Почему это в скобках и почему не считается? Поверьте, когда мужчина живёт один, его потребности в деньгах куда меньше. Он не только для себя деньги зарабатывает.

Что касается того, что у мужчин нет потребности в заботе о других - они есть, просто они не выражаются так как у женщин. Мужчины заботятся больше делами, а не словами и ласками. И опять же не все.
 

Джек

Форумчанин
"Бестолковые попытки быть хорошим" сравнимы с бестолковыми попытками сделать хорошим) оба хотят всего, и чтобы им за это ничего не было. Образно говоря)
 

Мария М

Форумчанин
Я счастиливый обладатель совершенно иного круга знакомых и друзей. Тебе просто не повезло.
Я долго думал, что ответить, чтобы не вывозить сабж на тему ответственности мужчин и женщин кто что должен, что такое "отдыхать" и т.д. и т.п. Потому чтот опять увязнем в болоте взаимных неразрешимых претензий, замешанных на частном понимании каждого участника о воспитании, обязанностях и друзьях-отдыхе-работе.
Речь не об отдыхе, работе, друзьях и т.п. Речь о заботе. Отвечаю всем, научите меня уже делать несколько цитат. Когда забота превращается в обязанность, тогда и получаются такие перекосы. Есть ли у мужчин внутренняя потребность в ежендневной заботе, не как обязанности или им это все в тягость.
Не знаю, быть может мне и не повезло, но вот Свехе тоже видно не повезло..
Оно бы можно было бы свезти к отдыху от семьи. Но вот мой личный пример показывает что не в этом дело. Никаких проблем с этим у нас нет. Я раз в сезон ухожу на целый день поболтать с другом, муж отдыхает с друзьями или я сама пытаюсь придумать ему досуг. отправляю в клубы, или предлагаю отметить его день рожденье в кафе вне семьи. Но этого мало , это все не то.
Мы, например, вчера впервые с позапрошлого лета были в двоем. Провожали брата на жд вокзал. Бутерброды на грязной площади и молчаливая поездка домой на метро была самым романтичным моментом за годы. Но такова наша ситуация. Москва устанавливает свои правила.

Но. с другой стороны, 90% 35-летних женщин. скажут тебе: "Какой бы ни был мужик, зато мой". Тоже не фонтан, но скажут же.
Вот это тоже не факт. Сейчас ситуация меняется. Может моя тема перекликается с темой о " пакете услуг", только с другой стороны. Женщинам уже не достаточно "моего". Ей подавай придуманный , как бы не голливудом образ заботливого мужа и отца. А их нет. Дети, не более чем предмет торга при разводе. А ведь ребенок это не обязанность, а каждый день забота. Создается впечатление, что мужчин захватили в какие то душные тюрьмы.
Про деньги , Гремлин , даже не говорите. Хотела бы я посмотреть на мужчину который бы сетовал о том, что заработал много денег, улучшил свой быт и почувствовал себя более значимым и обвинял в этом семью. Это все равно что женщина, которая благодаря присутствию мужа следит за собой и развивается и при этом сетует, что если бы не он, она бы в горах жила или ушла бы в монастырь или занялась бы вязанием на дому - ей бы хватило денег. Кривляние и лицемерие. В это я не верю.
 

sh@rip

Форумчанин
Есть ли у мужчин внутренняя потребность в ежендневной заботе, не как обязанности или им это все в тягость.
- вы как-то коряво вопрос формулируете. Я тоже не понимаю, что вы вкладываете в понятие "забота".

Женщинам уже не достаточно "моего". Ей подавай придуманный , как бы не голливудом образ заботливого мужа и отца. А их нет. Дети, не более чем предмет торга при разводе. А ведь ребенок это не обязанность, а каждый день забота.
- Мария, вы, наверное, живете в другой Москве. Я знаю Москву где в зоопарке, на ВВЦ, в Царицино не протолкнуться от семейных пар с детьми, в бассейне, куда я вожу дочку, 90% - папы, которые привели детей на секции и т.д. и т.п. (Не хочу время тратить, но смысл, надеюсь, вам понятен). ИМХО, вам просто не хватает внимания со стороны мужа. И я с вами не согласен.

... есть такие люди, которые априои "ведомые". Они не нюни, они просто не могут принимать решения. Может ваш муж и не такой, но вы, когда замуж выходили, не замечали за кого выходите?
 

Гремлин

Форумчанин
Про деньги , Гремлин , даже не говорите. Хотела бы я посмотреть на мужчину который бы сетовал о том, что заработал много денег, улучшил свой быт и почувствовал себя более значимым и обвинял в этом семью. Это все равно что женщина, которая благодаря присутствию мужа следит за собой и развивается и при этом сетует, что если бы не он, она бы в горах жила или ушла бы в монастырь или занялась бы вязанием на дому - ей бы хватило денег. Кривляние и лицемерие. В это я не верю.

Ну тот факт что мужчина тратит на семью вы же не отрицаете?
 

Мария М

Форумчанин
- вы как-то коряво вопрос формулируете. Я тоже не понимаю, что вы вкладываете в понятие "забота".
Вот я об этом. мужчины даже слово "забота" понять не могут. не то что..
- Мария, вы, наверное, живете в другой Москве. Я знаю Москву где в зоопарке, на ВВЦ, в Царицино не протолкнуться от семейных пар с детьми, в бассейне, куда я вожу дочку, 90% - папы, которые привели детей на секции и т.д. и т.п. (Не хочу время тратить, но смысл, надеюсь, вам понятен). ИМХО, вам просто не хватает внимания со стороны мужа. И я с вами не согласен
.
Извините, это из разряда " пытаюсь соответствовать образу". В выходные поди видите? Я думаю, если бы в выходные женщины проводили время с детьми отдельно от отдыхающих от трудов праведных мужчин этих семей бы и вовсе не было.

... есть такие люди, которые априои "ведомые". Они не нюни, они просто не могут принимать решения. Может ваш муж и не такой, но вы, когда замуж выходили, не замечали за кого выходите?
Ну многие женщины "ведомые" как это влияет на их потребность заботы о близких? Никак.
Я за муж выходила не из за каких то качеств, а по любви. И "я", это не единственный пример.
 

Мария М

Форумчанин
Вопрос, короче в том хотят ли они все это делать. И еще о Москве. Как бы так по политкоректней. Вообщем семьи с достойным достатком в большей степень сосредоточенные в Москве имеют больше возможности "соответствовать образу" "счастливой семьи". В итоге, правда получается что через 20 лет мужчина остается у "разбитого корыта". Дети выросли, доход стабильный, обыкновенная жена замотанная бытом и семейной жизнью, точно так же как и он. Вроде старался, вроде все делал, а ощущение что че та не додали. Это все из за того что старался и делал не ради процесса, а ради желание "соответствовать".
 

sh@rip

Форумчанин
Вот я об этом. мужчины даже слово "забота" понять не могут.
- т.е. вас трахает недоумок? Се ля ви. Кто виноват? Не пытались пересмотреть свой собственный взгляд на проблему, может вопрос в вас саой, прежде всего?
 

sh@rip

Форумчанин
Я думаю, если бы...
- если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. При чем здесь соглагательное наклонение? Я вам говорю что есть, а вы уперлись в свое "если бы".

Извините, это из разряда " пытаюсь соответствовать образу".
- вам может это и трудно представить, но мне нравиться проводить выходные с семьёй.

Вопрос, короче в том ... а ради желание "соответствовать".
- это тотальный бред. Откуда вам знать, что чувствует мужчина в 40 лет? Вам так кажется? Мужчины, блин, разные. Все. И сейчас жизнь такая, что давно уже люди перестали жить по принципу "чтобы не хуже чем у всех", дивут по принципу "мне на всех насрать". И никто уже давно не пытается "соответстовать". И Москва здесь абсолютно не при делах.
 

Мария М

Форумчанин
- если бы у бабушки был член она была бы дедушкой. При чем здесь соглагательное наклонение? Я вам говорю что есть, а вы уперлись в свое "если бы".

- вам может это и трудно представить, но мне нравиться проводить выходные с семьёй.
Почему?) мне легко. Но вы всегда знаете что с ней (семьей) делать в выходные?
Вы сами спросили о том что я вкладываю в слово забота.

-
это тотальный бред. Откуда вам знать, что чувствует мужчина в 40 лет? Вам так кажется? Мужчины, блин, разные. Все. И сейчас жизнь такая, что давно уже люди перестали жить по принципу "чтобы не хуже чем у всех", дивут по принципу "мне на всех насрать". И никто уже давно не пытается "соответстовать". И Москва здесь абсолютно не при делах.
Это не тотальный бред, а статья о "пакете услуг" еще одна статья подобного рода на христианском форуме, только куда жесче, форум антивумэн. ну и пр.
Ладно, по поводу Москвы не буду спорить с москвичом, но я здесь недавно и мне виднее разницу.
Не "не хуже чем у всех" не передергивайте. Просто эмансипация в той кривой форме что у нас таки существует наложило на мужчину ряд.. ээ образов. ТО есть уход за детьми "вместе", быт "вместе" и пр. Мужчины , видит бог, были вовсе не против, но время показало, что эти образы не имеют жизнеспособности, потому что мужчины просто не могут, может быть даже хотят, но действительно не могут красиво и правдоподобно реализовывать эти новые установки.. госпади.. Шарип, можно подумать мы живем в одном большом ролике рекламы ролтон, ну в самом деле. Я сама за позитивные взгляд на мир (хотя может и не видно), но ваши высказывания в куда меньшей степени имеют отношение к реальности, чем мои..
Люююди , вы где? Где семьи с заботливыми мужчинами? Убедите меня в обратном.
 

Гремлин

Форумчанин
Не знаю, я вот по улицам хожу и вижу как отцы с детьми гуляют, и рассказывают им что-то интересное и одежду поправляют или там шарфом укутывают малыша - это по-вашему не проявления заботы?
 

Мария М

Форумчанин
Не знаю, я вот по улицам хожу и вижу как отцы с детьми гуляют, и рассказывают им что-то интересное и одежду поправляют или там шарфом укутывают малыша - это по-вашему не проявления заботы?

Проявление. Но лучше узнать как эти мужчины оказались на этой улице? МОжет там было получасовое пиление жены на тему:"с ребенком хоть погуляй, она и так тебя не видит" Можете себе такое вообразить? Главное то что за ширмой, а не на показ.
 
Сверху