Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Последняя активность
Пользователи
Текущие посетители
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Приложение
Установить
Главная
Форумы
Секс форум
Всё о Сексе
Классический Секс
Сексуальное насилие
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать
другой
.
Ответить в теме
Сообщение
<blockquote data-quote="Казус" data-source="post: 517612" data-attributes="member: 5797"><p>Агитатор: «Поэтому убивать их на фиг надо всех!! ну конечно для начала привести в порядок наши законы и отменить мораторий на смертную казнь!!</p><p>жаль только процедура эта сложная и долгая».</p><p></p><p>Я бы даже сказал – невозможная.</p><p>Агитатор, прочитайте отрывок из статьи.</p><p></p><p>«Били и будут бить» (Михаил Чулаки)</p><p>Теория определяет практику. То есть нашу жизнь. А теория доказательств - в особенности. </p><p>Как добывается правда? Вопрос болезненный в самом прямом смысле, потому что добывается она оперативниками и следователями часто с помощью болевых приемов. В милициях - бьют. И выбивают из задержанных то, что затем принимается за правду. В судах в том числе. </p><p>В прошлом году в Большой дом на Литейном поступило 160 жалоб на избиения в милициях. Подтвердило последующее служебное расследование явное меньшинство. Потому что не нашлось объективных доказательств. </p><p>В России уже известно несколько случаев, когда забивали в застенках насмерть. К счастью, не в Петербурге. И даже над теплым трупом оперы пытались оправдаться: дескать, задержанный двадцатилетний парень скончался от сердечного приступа. (Жаль, никто не догадался утверждать, что клеветник пришел на допрос уже мертвым). Но тут надежда на судебных медиков. И бывало, надежда оправдывалась, палачей осуждали. А когда битый и пытанный несчастный остается живым? </p><p>Следы от побоев уже мало что доказывают, потому что получить следы можно в случайной драке. И уж тем более - во время сопротивления при задержании. </p><p>Ну а главное, опытные люди пытают, не оставляя следов. Способов много и все они многократно описаны: китайская пытка - палками по пятками; "слоник" - достижение отечественной полицейской мысли... </p><p>И вот перед расследователями встает вопрос куда более глубокий, чем гамлетовский: били или не били?! </p><p>Тут-то и вступает в права теория доказательств. Можно ли верить на слово самому потерпевшему? Нельзя! Есть свидетели пыток? Нет. Если только палачи не раскаются и не пойдут обличать сами себя, гонимые муками совести. До сих пор подобных покаяний не наблюдалось - но будем ждать! Обвинителем же в данной ситуации выступает жалобщик, "бремя доказательств" на нем, а дознаватель защищен презумпцией невиновности. И никак его из-под презумпции не вытащить. </p><p>Вот например, рассказывает семнадцатилетний парень, как пришли за ним ночью пьяные милиционеры, увезли в отделение, пытали там целые сутки - подвешивали в наручниках к перекладине (раньше такое приспособление называлось "дыбой"), били дубинкой, усаживали связанным, а потом выбивали стул. И многое еще... Ну и добились, что через сутки он подписал "явку с повинной" - мол, признается как на духу, месяц назад поджег машину одной богатой дамы, живущей по соседству. </p><p>Это он всё рассказывает. А каковы объективные факты? Несколько синяков, которые зафиксированы в поликлинике плюс самый акт ночного задержания. </p><p></p><p>Проблема эта действительно очень и очень сложная. Бывают случаи, что на милиционеров клевещут? Безусловно! Можно по первой жалобе выгонять обжалованных оперов и следователей? Нельзя! Как подтвердить слова якобы избитого, когда нет свидетелей избиения? Неизвестно. </p><p>Хочу только заметить, что, например, общепризнанные ныне массовые пытки 30-х годов известны нам только благодаря свидетельствам жертв. Ни одно судебное расследование, проведенное по правилам презумпции палаческой невиновности, пыток Бухарина или Вавилова не подтвердит. Да и пытки в гестапо перед нашим районном суде не докажешь: а вдруг жалобщики возводят напраслину?! </p><p>И все же пытки общеизвестны - и в прошлом, и в настоящем. А с доказательствами туго. Так что били и будут бить безнаказанно - если только делать это достаточно профессионально. </p><p>_______________</p><p></p><p>Агитатор, ну просто факты, уже обсосанные в печати за 20 лет до оскомины.</p><p>За изнасилования и убийства, которых люди НЕ СОВЕРШАЛИ, они были приговорены судом и казнены. Это было и в деле Михасевича, и в деле Чикатило, и еще в десятках только открывшихся потом дел.</p><p></p><p>Насчет того, что «насилия становится больше, а наказание за это не ужесточается».</p><p>В России – 150 миллионов человек. В колониях, тюрьмах и СИЗО сидит, вдумайтесь!!! – больше одного миллиона человек. (Недавно была передача по ТВ, обсуждалось это.)</p><p>Вы уверены, что все отбывают наказания за ими совершенные преступления?</p><p>Я уверен в обратном, что минимум треть сидит ни за что.</p><p></p><p>А изнасилование – тяжкое преступление, но в котором реально обвинить легче, чем в краже.</p><p>Допустим, женщина хочет вас посадить, причем посадить с уликами, наверняка.</p><p>Нет ничего проще.</p><p>Легкое кокетство, соблазнение, секс с презервативом. Потом выпроводить Вас, поцеловав на прощание. Далее – нанести себе несколько царапин, синяков, порвать блузку, лифчик. Измазать вашей спермой из презерватива свои половые органы, рот и щеки, после этого с рыданиями позвонить в милицию, сказать, что её зверски изнасиловали, назвать адрес.</p><p>Судмедэкспертиза выявит и зафиксирует следы спермы, побои легкой степени тяжести.</p><p>Криминалисты найдут ваши отпечатки пальцев, потожировые следы в квартире.</p><p>ВСЁ! Вы никогда не докажете, что вас грубо подставили. И сядете вы по 131-й просто 100 %.</p><p></p><p>Я лично считаю это преступление – изнасилование – самым непонятным из всех остальных преступлений.</p><p>Почему?</p><p>Да потому, что одни и те же самые действия, то есть половой акт </p><p>- при добровольном согласии женщины называется - ЛЮБОВЬЮ, </p><p>- а без её согласия называются тяжким преступлением – ИЗНАСИЛОВАНИЕМ.</p><p></p><p>В любых других преступлениях есть действия, которые явно определяются как преступные – в краже, грабеже, разбое, в побоях любой степени вплоть до убийства, но не в изнасиловании.</p><p>Там преступное действие – секс. Секс, якобы против воли женщины.</p><p>- Это может быть и реальное грубое изнасилование.</p><p>- Но это может быть и умысел женщины за что-то жестоко наказать мужчину.</p><p>- Плюс к этому может быть, что просто виктимное, пьяное поведение женщины спровоцировало мужчину на половой акт, когда он искренне считал, что женщина кокетничает и ХОЧЕТ ПОИГРАТЬ В ИЗНАСИЛОВАНИЕ. </p><p>В общем, всё очень сложно.</p><p>Это исключительно моё личное мнение.</p><p></p><p>Мадам Лемпицка, Вас почитаешь, так просто ужас какой-то – ещё одна изнасилованная подруга.</p><p>Прошу Вас не возмущаться моими вышеприведенными рассуждениями.</p><p>Я так думаю на самом деле.</p><p></p><p>Вывод естественный, единственный и очевидный – </p><p>СЕКСОМ МОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО В ЗАКОННОМ БРАКЕ СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ.</p><p>Любой другой секс имеет шанс превратиться в «изнасилование» в судебных документах.</p><p>Я внутренне уверен, что я прав.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Казус, post: 517612, member: 5797"] Агитатор: «Поэтому убивать их на фиг надо всех!! ну конечно для начала привести в порядок наши законы и отменить мораторий на смертную казнь!! жаль только процедура эта сложная и долгая». Я бы даже сказал – невозможная. Агитатор, прочитайте отрывок из статьи. «Били и будут бить» (Михаил Чулаки) Теория определяет практику. То есть нашу жизнь. А теория доказательств - в особенности. Как добывается правда? Вопрос болезненный в самом прямом смысле, потому что добывается она оперативниками и следователями часто с помощью болевых приемов. В милициях - бьют. И выбивают из задержанных то, что затем принимается за правду. В судах в том числе. В прошлом году в Большой дом на Литейном поступило 160 жалоб на избиения в милициях. Подтвердило последующее служебное расследование явное меньшинство. Потому что не нашлось объективных доказательств. В России уже известно несколько случаев, когда забивали в застенках насмерть. К счастью, не в Петербурге. И даже над теплым трупом оперы пытались оправдаться: дескать, задержанный двадцатилетний парень скончался от сердечного приступа. (Жаль, никто не догадался утверждать, что клеветник пришел на допрос уже мертвым). Но тут надежда на судебных медиков. И бывало, надежда оправдывалась, палачей осуждали. А когда битый и пытанный несчастный остается живым? Следы от побоев уже мало что доказывают, потому что получить следы можно в случайной драке. И уж тем более - во время сопротивления при задержании. Ну а главное, опытные люди пытают, не оставляя следов. Способов много и все они многократно описаны: китайская пытка - палками по пятками; "слоник" - достижение отечественной полицейской мысли... И вот перед расследователями встает вопрос куда более глубокий, чем гамлетовский: били или не били?! Тут-то и вступает в права теория доказательств. Можно ли верить на слово самому потерпевшему? Нельзя! Есть свидетели пыток? Нет. Если только палачи не раскаются и не пойдут обличать сами себя, гонимые муками совести. До сих пор подобных покаяний не наблюдалось - но будем ждать! Обвинителем же в данной ситуации выступает жалобщик, "бремя доказательств" на нем, а дознаватель защищен презумпцией невиновности. И никак его из-под презумпции не вытащить. Вот например, рассказывает семнадцатилетний парень, как пришли за ним ночью пьяные милиционеры, увезли в отделение, пытали там целые сутки - подвешивали в наручниках к перекладине (раньше такое приспособление называлось "дыбой"), били дубинкой, усаживали связанным, а потом выбивали стул. И многое еще... Ну и добились, что через сутки он подписал "явку с повинной" - мол, признается как на духу, месяц назад поджег машину одной богатой дамы, живущей по соседству. Это он всё рассказывает. А каковы объективные факты? Несколько синяков, которые зафиксированы в поликлинике плюс самый акт ночного задержания. Проблема эта действительно очень и очень сложная. Бывают случаи, что на милиционеров клевещут? Безусловно! Можно по первой жалобе выгонять обжалованных оперов и следователей? Нельзя! Как подтвердить слова якобы избитого, когда нет свидетелей избиения? Неизвестно. Хочу только заметить, что, например, общепризнанные ныне массовые пытки 30-х годов известны нам только благодаря свидетельствам жертв. Ни одно судебное расследование, проведенное по правилам презумпции палаческой невиновности, пыток Бухарина или Вавилова не подтвердит. Да и пытки в гестапо перед нашим районном суде не докажешь: а вдруг жалобщики возводят напраслину?! И все же пытки общеизвестны - и в прошлом, и в настоящем. А с доказательствами туго. Так что били и будут бить безнаказанно - если только делать это достаточно профессионально. _______________ Агитатор, ну просто факты, уже обсосанные в печати за 20 лет до оскомины. За изнасилования и убийства, которых люди НЕ СОВЕРШАЛИ, они были приговорены судом и казнены. Это было и в деле Михасевича, и в деле Чикатило, и еще в десятках только открывшихся потом дел. Насчет того, что «насилия становится больше, а наказание за это не ужесточается». В России – 150 миллионов человек. В колониях, тюрьмах и СИЗО сидит, вдумайтесь!!! – больше одного миллиона человек. (Недавно была передача по ТВ, обсуждалось это.) Вы уверены, что все отбывают наказания за ими совершенные преступления? Я уверен в обратном, что минимум треть сидит ни за что. А изнасилование – тяжкое преступление, но в котором реально обвинить легче, чем в краже. Допустим, женщина хочет вас посадить, причем посадить с уликами, наверняка. Нет ничего проще. Легкое кокетство, соблазнение, секс с презервативом. Потом выпроводить Вас, поцеловав на прощание. Далее – нанести себе несколько царапин, синяков, порвать блузку, лифчик. Измазать вашей спермой из презерватива свои половые органы, рот и щеки, после этого с рыданиями позвонить в милицию, сказать, что её зверски изнасиловали, назвать адрес. Судмедэкспертиза выявит и зафиксирует следы спермы, побои легкой степени тяжести. Криминалисты найдут ваши отпечатки пальцев, потожировые следы в квартире. ВСЁ! Вы никогда не докажете, что вас грубо подставили. И сядете вы по 131-й просто 100 %. Я лично считаю это преступление – изнасилование – самым непонятным из всех остальных преступлений. Почему? Да потому, что одни и те же самые действия, то есть половой акт - при добровольном согласии женщины называется - ЛЮБОВЬЮ, - а без её согласия называются тяжким преступлением – ИЗНАСИЛОВАНИЕМ. В любых других преступлениях есть действия, которые явно определяются как преступные – в краже, грабеже, разбое, в побоях любой степени вплоть до убийства, но не в изнасиловании. Там преступное действие – секс. Секс, якобы против воли женщины. - Это может быть и реальное грубое изнасилование. - Но это может быть и умысел женщины за что-то жестоко наказать мужчину. - Плюс к этому может быть, что просто виктимное, пьяное поведение женщины спровоцировало мужчину на половой акт, когда он искренне считал, что женщина кокетничает и ХОЧЕТ ПОИГРАТЬ В ИЗНАСИЛОВАНИЕ. В общем, всё очень сложно. Это исключительно моё личное мнение. Мадам Лемпицка, Вас почитаешь, так просто ужас какой-то – ещё одна изнасилованная подруга. Прошу Вас не возмущаться моими вышеприведенными рассуждениями. Я так думаю на самом деле. Вывод естественный, единственный и очевидный – СЕКСОМ МОЖНО ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО В ЗАКОННОМ БРАКЕ СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ. Любой другой секс имеет шанс превратиться в «изнасилование» в судебных документах. Я внутренне уверен, что я прав. [/QUOTE]
Вставить цитаты…
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Секс форум
Всё о Сексе
Классический Секс
Сексуальное насилие
Сверху