Последний довод Гражданина?

Старый Пень · 13 Мар 2009

Всё время перегибаем. Выходить конечно, а в злачные места не соваться.[/b]

Не перегибаем. Просто аргументы какие-то неубедительные.
Ну вот объясните мне мужики, чем отморозок со стволом опаснее отморозка за рулем? А ведь это "оружие" в свободной продаже. И каждый год уносит полста тысяч жизней только в России. Просто цифры сопоставьте: десятки человек и десятки тысяч.
Давайте автомобили запретим!

Star Per · 13 Мар 2009

Оружие - фактор сдерживания. Ни о каком применении вообще не идёт речь...[/b]

Только вчера наблюдал картину - мужик в легковушке помешал мужикам в газели проехать, не по злобе, а просто не зная особую корявость нашей дороги. И что? Мужики вышли из газели и начали пинать ногами легковушку. Представь, что у всех пистолеты...
Речь идёт именно о применении, более того применении не целевом...!!!

Ну вот объясните мне мужики, чем отморозок со стволом опаснее отморозка за рулем?[/b]

См. выше. Они же не стали своей машиной таранить... . А представь мужик из легковушки достаёт ствол и вылазит... весьма непредсказуемые последствия.

любитель959 · 13 Мар 2009

Оружие - фактор сдерживания. Ни о каком применении вообще не идёт речь...[/b]

Только вчера наблюдал картину - мужик в легковушке помешал мужикам в газели проехать, не по злобе, а просто не зная особую корявость нашей дороги. И что? Мужики вышли из газели и начали пинать ногами легковушку. Представь, что у всех пистолеты...
[/b][/quote]
А если бы у всех были пистолеты, спокойно бы помогли ему освободить дорогу. Ибо не захотели бы по дурости своей пулю получить...

Jp · 13 Мар 2009

Мужики вышли из газели и начали пинать ногами легковушку. Представь, что у всех пистолеты...[/b]

Так ведь и не будет никто вести себя неадекватно зная, что может нарватся на неадекватность со стволом. А оружие ещё и дисциплинирует подавляющее большинство его владельцев.

Более того, то гражданское оружие, что уже сейчас есть у населения (не считая гладкоствольных карабинов и ружий)- резинострельные пистолеты, объявляются оружием нелетальным. А это расслабляет, дезориентирует и просто приводит к ра==дяйству. Гопник может подумать: "Да ладно, яж в пуховике, ничё не будет" и идёт грабить. Был так же реальный случай, когда два дебила купили Осу, после чего хозяин стрельнул в друга (по обоюдному согласию), чтобы проверить "а больно ли?". В итоге- реанимация и удаление селезёнки. А вот теперь представьте, что бы делали и как бы думали упомянутые мной гопник и дебилы, если бы оружие у населения было летальным?

Старый Пень · 13 Мар 2009

Только вчера наблюдал картину - мужик в легковушке помешал мужикам в газели проехать, не по злобе, а просто не зная особую корявость нашей дороги. И что? Мужики вышли из газели и начали пинать ногами легковушку. Представь, что у всех пистолеты...[/b]

Сосед, ну ведь на руках у населения уже сотни тысяч стволов: газовых, травматических... Много тебе известно случаев их применения? На улицу не боишься выходить? Ведь тоже есть риск получить тяжелую травму от резинострела.

А что такое резинострел я хорошо понял, когда на моих глазах из него "Желтые страницы" до половины пробило. Попадешь из него в глаз - пулька остановится в затылке...

Star Per · 13 Мар 2009

Ибо не захотели бы по дурости своей пулю получить...[/b]

Или именно по дурости и получили бы.
Срок или пулю не важно.
Была, в своё время, дорожная история. Пара подвыпивших ребят из фельдъегерской службы сбили женщину, насмерть. На глазах у мужа - местного пупка. Он с работягами облил водилу бензином и поджёг, напарник ломанулся бежать. Поймали, кинули в багажник, он развязался достал пушку и всех пятерых работяг умочил. Результат - вместо одного трупа, семь. Пупок в отсидку на долгий срок.
А ребята в ДТП и виноваты-то не были, перебегала глупая баба дорогу в неположенном месте.
P.S. Точные подробности мог переврать, давняя история.

Вот чего-чего а дурости у нас хватает. Одна из двух национальных бед, однако.

На улицу не боишься выходить?[/b]

Боюсь. Не сильно.

любитель959 · 13 Мар 2009

Ибо не захотели бы по дурости своей пулю получить...[/b]

Или именно по дурости и получили бы.
Срок или пулю не важно.
Была, в своё время, дорожная история. Пара подвыпивших ребят из фельдъегерской службы сбили женщину, насмерть. На глазах у мужа - местного пупка. Он с работягами облил водилу бензином и поджёг, напарник ломанулся бежать. Поймали, кинули в багажник, он развязался достал пушку и всех пятерых работяг умочил. Результат - вместо одного трупа, семь. Пупок в отсидку на долгий срок.
А ребята в ДТП и виноваты-то не были, перебегала глупая баба дорогу в неположенном месте.
P.S. Точные подробности мог переврать, давняя история.

Вот чего-чего а дурости у нас хватает. Одна из двух национальных бед, однако.

[/b][/quote]
Ты к чему, однако, это написал? Если бы у него не оказалось оружия и он бы не развязался, было бы меньшее количество трупов? Зато качество трупов было бы другое, невиновный чел был бы мёртв, а так остался жив. Такие случаи как раз и доказывают, что оружие очень полезно. Старпёр, представь себе, что это ты оказался в багажнике, как тогда было бы с арифметикой трупов?
Правда, шарип?

Star Per · 13 Мар 2009

Ты к чему, однако, это написал? Старпёр, представь себе, что это ты оказался в багажнике, как тогда было бы с арифметикой трупов?[/b]

С арифметикой было бы всё в порядке, сильно надеюсь. А написал к великой дурости наших сограждан.
Возьмём ситуацию с пинанием легковушки. Выскочил владелец. Направил пушку на пинальщика, а тот бросается на него с матюгами. Может и не хотел стрелять, может и духу не хватит, но просто от страха можно на курок нажать. А потом окажется, что убитый обычный работяга с семьёй и тремя детьми, которого утром жена обругала, потом начальник облаял, потом ящик водки себе на ногу уронил, потом гаишник всласть поиздевался... а потом ты на легковушке ему проезд загородил... . Возможно суд убийцу и оправдает, а жить то потом как?

Это Реал! А то всё обсуждаем идеального человека с пистолетом, в предсказуемой ситуации... типа "шарообразный стрелок в вакууме".

Старпёр, представь себе, что это ты оказался в багажнике[/b]

Ещё раз. Вероятность оказаться в багажнике без пистолета и погибнуть, много меньше чем вероятность погибнуть в абсолютно идиотской ситуации от руки придурка, которому жена изменила да ещё ты на ногу наступил.

любитель959 · 13 Мар 2009

<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 13.3.2009, 23:24) <{POST_SNAPBACK}></div>

С арифметикой было бы всё в порядке, сильно надеюсь. А написал к великой дурости наших сограждан.
Возьмём ситуацию с пинанием легковушки. Выскочил владелец. Направил пушку на пинальщика, а тот бросается на него с матюгами. Может и не хотел стрелять, может и духу не хватит, но просто от страха можно на курок нажать. А потом окажется, что убитый обычный работяга с семьёй и тремя детьми, которого утром жена обругала, потом начальник облаял, потом ящик водки себе на ногу уронил, потом гаишник всласть поиздевался... а потом ты на легковушке ему проезд загородил... . Возможно суд убийцу и оправдает, а жить то потом как?

Это Реал! А то всё обсуждаем идеального человека с пистолетом, в предсказуемой ситуации... типа "шарообразный стрелок в вакууме".

<div class='quotetop'>Цитата

Старпёр, представь себе, что это ты оказался в багажнике[/b]

Ещё раз. Вероятность оказаться в багажнике без пистолета и погибнуть, много меньше чем вероятность погибнуть в абсолютно идиотской ситуации от руки придурка, которому жена изменила да ещё ты на ногу наступил.
[/b][/quote]
Если бы у населения было оружие, никакому придурку и в голову бы не пришло выскочить и попинать чужую застрявшую машину. Из-за неясности конечного результата. Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...

Но ход и тональность твоих рассуждений мне нравится, просто, видимо, тебе оружие не нужно.

Star Per · 13 Мар 2009

Если бы у населения было оружие, никакому придурку и в голову бы не пришло выскочить и попинать чужую застрявшую машину. Из-за неясности конечного результата. Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...[/b]

Ё.. Огромное количество людей искренне считают себя неуязвимыми и ещё большее просто не думают о последствиях. "Попинать" приходит не в голову а в жопу, голова в этот момент не работает.
Я в торговле работаю и сколько раз наблюдал, что люди приходят не купить, а зло сорвать. И судя по тому, что они орут, как орут, и по какому поводу... голова в этот момент не работает.

просто, видимо, тебе оружие не нужно.[/b]

Нужно. Просто, видимо, стал оружия бояться больше, чем прогулки по тёмной улице.

P.S. Вероятности! Можно миллион раз рассматривать ситуации доказывающие или опровергающие что-либо и все они будет правильны и правдивы... но вопрос в вероятности погибнуть вообще, а не в конкретной ситуации.
Мне кажется, что вероятность погибнуть сейчас от криминала меньше, чем от несчастного случая (идиотской ситуации) в вооружённом будущем.

Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...[/b]

Кх-м??? Пинал он пятёрку. Интересно, стал бы он пинать гелендеваген или лэнд круйзер?

Старый Пень · 14 Мар 2009

Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...[/b]

Кх-м??? Пинал он пятёрку. Интересно, стал бы он пинать гелендеваген или лэнд круйзер?
[/b][/quote]
О том и разговор, сосед. "Бог создал людей, Кольт сделал их равными". Если КАЖДЫЙ сможет носить ствол, разницы между "пятеркой" и крузером не будет...

развратный · 14 Мар 2009

разницы между "пятеркой" и крузером не будет..[/b]

а какая сейчас разница?

Весенний грач · 14 Мар 2009

Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Кх-м??? Пинал он пятёрку. Интересно, стал бы он пинать гелендеваген или лэнд круйзер?
[/b]

О том и разговор, сосед. "Бог создал людей, Кольт сделал их равными". Если КАЖДЫЙ сможет носить ствол, разницы между "пятеркой" и крузером не будет...
[/b][/quote]
Я вспомнил эту поговорку: "Бог создал людей. Черт разделил их на богатых и бедных. А полковник Кольт сделал свой револьвер, чтобы уравнять их шансы

"
А великая сермяжная правда состоит в том, что гениальное изобретение, сделавшее революцию в оружейном деле, сделал вовсе не Кольт, а некий Джон Пирсон, который получил за все сущие гроши.

Star Per · 14 Мар 2009

Это сейчас он смелый, когда нечего бояться...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Кх-м??? Пинал он пятёрку. Интересно, стал бы он пинать гелендеваген или лэнд круйзер?
[/b]

О том и разговор, сосед. "Бог создал людей, Кольт сделал их равными". Если КАЖДЫЙ сможет носить ствол, разницы между "пятеркой" и крузером не будет...
[/b][/quote]Разница будет. Не с лендкруйзером (от туда вылезут и отпиздят как сейчас, так и потом), а с пятёркой - сейчас слиняет от греха, а потом вылезет из неё обиженное жизнью чмо вообразившее себя, благодаря пушке, "крутым мэном" и начнёт этой пушкой махать.

Кажется мне, что тема не в том русле, типа - дадут оружие и всем будет хорошо VS цените как сейчас хорошо. А на самом деле, раз идёт разговор о том, что гражданам необходимо оружие для самообороны, а оно реально необходимо, трудно с этим спорить... то ситуация УЖЕ полное бяка, одним словом - УЖЕ плохо.
Соответственно, разрешение оружия не сделает "хорошо". Решение оружейного вопроса лежит не в плоскости "хорошо - плохо", а на прямой "плохо - очень плохо". А критерий решения очень прост - вероятность погибнуть.

Понаблюдав за жизнью, сделал вывод - в теперешней ситуации вероятность погибнуть меньше, чем при всеобщем вооружении. Это лично меня касается, у людей стиль жизни разный.

Старый Пень · 14 Мар 2009

вылезет из неё обиженное жизнью чмо вообразившее себя, благодаря пушке, "крутым мэном" и начнёт этой пушкой махать.[/b]

Пожалуй, с этим аргументом я соглашусь

Кажется мне, что тема не в том русле, типа - дадут оружие и всем будет хорошо VS цените как сейчас хорошо. А на самом деле, раз идёт разговор о том, что гражданам необходимо оружие для самообороны, а оно реально необходимо, трудно с этим спорить... то ситуация УЖЕ полное бяка, одним словом - УЖЕ плохо.[/b]

Тоже согласен. Если бы у нас была нормальная милиция и нормальное правовое общество, скорее всего вопрос о свободной продаже оружия вовсе не стоял бы.
В советское время нам и в голову не приходило, что нужно купить ствол, чтобы от кого-то обороняться

любитель959 · 14 Мар 2009

вылезет из неё обиженное жизнью чмо вообразившее себя, благодаря пушке, "крутым мэном" и начнёт этой пушкой махать.[/b]

Пожалуй, с этим аргументом я соглашусь

Тоже согласен. Если бы у нас была нормальная милиция и нормальное правовое общество, скорее всего вопрос о свободной продаже оружия вовсе не стоял бы.
В советское время нам и в голову не приходило, что нужно купить ствол, чтобы от кого-то обороняться

[/b][/quote]
В советское время у людей кроме четвертака до получки ничего не было...

Star Per · 15 Мар 2009

В советское время у людей кроме четвертака до получки ничего не было...[/b]

Ну-ну.
Показал бы четвертной в пивняке вечерком,
да пошёл бухим домой по тёмной улочке,
и не пришёл бы домой с четвертным,
а пришёл бы домой с фингалОм.

Из рассказов работников берёзки (ювелирной а не чековой). Времена советские. Зашёл мужик с авоськой. В авоське хлеб, молоко и пр. Как-раз вынесли колье 30000 руб. мужик глянул, вынул деньги, купил. Еще случай был, когда 2 мужика подрались из-за гарнитура ценой в 10000.

ИМХО. В СССР всё было как сейчас. Только тайно.

В советское время нам и в голову не приходило, что нужно купить ствол, чтобы от кого-то обороняться[/b]

Угу. Но отпиздить за рупь могли ещё круче чем сейчас за 10000.

McWoland · 15 Мар 2009

Насмотрешись господина Соловьева, начитавшись Никонова и Веллера, хочу поднять интересную на мой взгляд тему: как вы относитесь к разрешению иметь гражданину страны короткоствольное полуавтоматическое оружие?

Я безусловно ЗА! Что плохого в возможности защитить себя и своих близких от произвола, причем неважно: правительственного или бандитского?! Это ПРАВО гражданина! И никто не может ему в этом ПРАВЕ отказать...

Вы другого мнения? Милости прошу :wink:!!![/b]

Я не совсем за свободную продажу. Продажа оружия лицам при наличии справки о прохождении психиатрической экспретизы (НЕ ЛИПОВОЙ) - велкам. Адекватный человек сможет всегда адекватно применить оружие. Неадекватный - только проблемы создаст.

Так что тут надо проработать механизм прохождения нормальной экспертизы и получения нормальной справки, без подкупов и прочей нелегальщины (что вполне возможно). И мне кажется, что большая часть проблемы будет решена.

sh@rip · 15 Мар 2009

Star Per · 16 Мар 2009

Адекватный человек сможет всегда адекватно применить оружие.[/b]

Нет. В стрессовой ситуации, требующей мгновенного решения, об адекватности и речи быть не может.
IMHO Адекватный человек сможет всегда адекватно избежать применения оружия.
Понятно, что "всегда" это <100%.

без подкупов и прочей нелегальщины (что вполне возможно)[/b]

Абсолютно невозможно.

Последний довод Гражданина?

Гражданское оружие: за или против.

Да, я за!

Нет, я против!

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

хикки

Форумчанин

хикки

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

хикки

Форумчанин

Форумчанин

хикки