Последний довод Гражданина?

Гражданское оружие: за или против.

  • Да, я за!

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, я против!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
и как потом доказывать,что на тебя шел громила,разведя лапы в стороны, а не стекло нес?)т е что ты грохнул преступника, а не случайного прохожего?[/b]
Да уж. Никак. Живая история -
Москва. Вечер. Парк. Темно. По парковой дорожке, на автобусную остановку, идёт девушка. Слышит сзади шаги, оборачивается. Её догоняет мрачного вида мужик. Прибавляет шаг. Мужик тоже. Девушка побежала. Мужик тоже. Догнал, уже в затылок дышит. Девушка выхватывает пистолет и мочит мужика...... .
Ха-ха-ха. Не было у девушки пистолета. Потому мужик её догнал, обогнал и радостно успел вскочить в отходящий автобус. Заметил он сквозь деревья, что автобус к остановке подходит, вот и ломанулся. А Вы что подумали???
 
Утешитель959, да, пусть так... но мне в банке делают льготный курс и очереди нет и не жду никогда... а вот то, что со дня остается нереализованным, то выкидывают на РБК, для тебя... РБК было актуально 2 года назад... ну впрочем, тебе виднее.[/b]
Я ВИП для 3х банков, дух крупных и одного среднего. Я имею прайвит банкинг и льготные курсы. Но в РБК часто бывает выгоднее. Мой обмен не систематический и малообъёмный, особенно в последние годы, поэтому я выступаю за свободную продажу оружия, как последний довод гражданина. Каждый человек, эпизодически решивший купить себе несколько десятков тысяч уе не может обставлять всё это броневиком и охранниками. Чтобы не создавать информационных поводов. Отсутствие такого повода и владение оружием защищают гражданина гораздо эффективнее милиции, сориентированной на коммерческое регулирование преступности...

И мой сегодняшний пример безо всякого интернета показывает успешную защиту.

3. По моему 3-й раз пишу - пистолет не панацея. Он поможет в одних случаях и будет бесполезен в других, тобой и гоблиным описанных. Пистолет средство которое несколько повысит мою безопасность, не более того. Потому, на данном этапе и не побегу покупать. Степень повышения безопасности не соответствует "расходам не владение".[/b]
В который раз согласен с тобой, Старпёр. С той только разницей, что я бы купил, скорее всего. И многие бы купили. И тогда преступник бы потерял ощущение безнаказанности и лёгкой добычи, и на половину преступлений бы не отважился...
 
Я ВИП для 3х банков, дух крупных и одного среднего. Я имею прайвит банкинг ...[/b]
- да-да-да... бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации, зал встает...
[/b][/quote]
А по сабжу нечего ответить?
 
- а где ты видел сабж в своих сообщениях? ... На себя посмотри, ВИП трех банков... и с себя начни. Пиши по сабжу. Будем отвечать. Наверное. Я свое мнение высказал достаточно популярно. От тебя кроме личных оскорблений в мой адрес ничего в теме не видел.[/b]
А в моих сообщениях везде сабж. Я защищаю свою позицию, считаю, что право такое, на последний довод, у граждан быть должно, привожу свои доводы. У тебя, как у психически неустойчивого - не должно. Надеюсь, в психдиспансере, при выдаче справки на получение разрешения на ношение оружия разберутся. Ты же, цитируешь отрывочно, из ответов на твои же нападки, твоего отношения к сабжу в этих постах не видно, только попытки нападок. И ни одного личного оскорбления ни в чей адрес я не допустил. Нигде.

А что по этому поводу думает топикстартер? Разный, что скажешь?
 
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...

Короче, ходите безоружными, кто хочет.[/b]
Если бы я, по личным делам, "крутился" у обменника (типа стрелку забил у приметного места) и увидел как в обычной машине человек с пистолетом балуется... "испарился" бы мгновенно. А то вдруг :gun_2guns:
 
Нужно было сегодня купить 25Ку.е. Позвонил в обмен, не везде ещё в наличии. Заказал. Приезжаю, говорю номер заказа. Говорят - ещё не привезли, пробки, подождите, погуляйте за дверью пол-часика. Вышел, сел в машину. Смотрю, чел какой-то крутится. Я достал "Макарыча", снял с предохранителя, дослал патрон и руку с оружием зпод куртку. Чувак испарился. Я позвонил в другое место и уехал туда менять рубли на убитых енотов...

Короче, ходите безоружными, кто хочет.[/b]
Если бы я, по личным делам, "крутился" у обменника (типа стрелку забил у приметного места) и увидел как в обычной машине человек с пистолетом балуется... "испарился" бы мгновенно. А то вдруг :gun_2guns:
[/b][/quote]
И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...

Вон, ПВО наше оказалось не в состоянии остановить Руста, В случае ядерного удара по нам, большая вероятность что пропустим. Но даже маленькая вероятность ответа является сильнейшим и действенным фактором сдерживания...
 
Каждый человек, эпизодически решивший купить себе несколько десятков тысяч уе не может обставлять всё это броневиком и охранниками. Чтобы не создавать информационных поводов.[/b]
Угу. Про то и гоблин пишет - не нарывайся.
Я когда квартиры оплачивал нёс деньги в коробке из под обуви уложенной в целлофановый пакет. Одет был под бомжа, даже хуже - под инженера последние 10 лет работающего в НИИ за 200$ в месяц. Зашёл в банк, оформил бумаги. Оказалось, что касса со двора в подвале. Захожу через тёмную длинную арку во двор... бля-а-а... стоят 10 рокеров (прям киношных, с мотоциклами, цепями) и недобро поглядывают, типа что за чмо на их тусовку заявилось. Потупив взор, протиснулся между мотоциклов в кассу, оплатил, вышел. Попялился, восхищённым взглядом, на мотоциклы и отбыл восвояси.
P.S. Будь у меня пистолет я бы столько в штаны не наложил. :oops:
 
А что по этому поводу думает топикстартер? Разный, что скажешь?[/b]
- ай, спасите, помогите... :-D :-D :-D ... на меня гениального неуравновешенный Шарип накинулся...
[/b][/quote]
Чувак, да это простая ревность у тебя, оказывается...
 
Twilly вынужден сказать, что если все произойдет так, как ты нарисовала, то виновата в происшедшем будешь только ты! У кого бардак в рюкзачке?! Кто запутался в косметике при поиске пистолетика? Ты. И к слову заметь, я рассматривал ситуацию, которую невозможно трактовать двояко: именно к тебе, именно с ножем, именно насильник. Как тебе старая английская пословица: "Лучше стоять перед двенадцатью, чем лежать на руках у шестерых"? Я предпочитаю оправдываться в суде, чем лежать на кладбище.[/b]
Разный, договорился...Значит, если у меня бардак в сумке или реакция заторможенная, то я ещё и виновата окажусь))


И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите.


По типу ведения дискуссии:

любитель959, если ты призываешь держаться сабжа, то не стоит утомлять собеседников, названием банков и количеством денег, заказанных в этих банках. Это к теме не относится. Если ты считаешь, что собеседник задаёт тебе вопрос не по теме топика, не стоит ему отвечать, дабы не множить флуд. Если ты считаешь, что уход в сторону от основной темы имеет интерес для тебя и твоего собеседника, обратись к модератору, чтоб тема была разделена, чтоб вы могли продолжать дальше разговор.

P.S.Отвечать, на выделенное жирным шрифтом, не надо.


sh@rip, просьба вести разговор в спокойных тонах. Для ругани у нас есть раздел.
 
И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите[/b][/quote]



Если произойдёт стрельба с плачевными последствиями, проиграют все. И подстреленные, и осужденные и откупившиеся. Оружие - фактор сдерживания, требуется не для стрельбы, как и ядерные ракеты нужны не для нанесения ядерных ударов. Много ядерных ударов нанесено ракетами? Но благодаря их наличию, больших войн нет...
 
любитель959, грамотно объяснил позицию... Даже я, такой непонятливый, все понял :) Почему до других не доходит? Удивительно! А позицию твою поддерживаю полностью.
бездельница, если ты себя ударишь молотком по пальцу - кто виноват? Если ты завалишь сессию - кто виноват? Если тебя обсчитает кассир - кто виноват? ИМХО, только ты. Так и тут, если ты носишь пистолет для самообороны - не стоит его кидать в косметичку к помаде и туши. Не надо также аппелировать к тому, что она стрелять не умеет (промажет в стрессовой ситуации и все такое). Когда человек покупает машину это подразумевает, что он хотя бы умеет водить :wink:. При разрешении свободной продажи оружия сама собой разовьется соответствующая инфраструктура: тиры, инструкторы... Так что возможностей море для обучения!
Все цитируют СтарПера и его фразу оружие-не панацея. Почему же не замечают, что он ДОПУСКАЕТ право на владение оружием? Безусловно, оружие не решит существующее множество проблем, но гораздо сократит их. Вопрос в другом: почему же государство лишает меня естественного права на защиту? Почему оно само решает, в безопастности ли я или нет? Вот в случае с любителем959 и его миллионами :) государство было далеко :wink: Он же (любитель) предотвратил возможное насилие. Не размахивал пистолетом с криками "отвали ПАДОнАк!!!" и никому не угрожал. Нормальные люди понимают ответственность владения оружием!!! Ненормальным разрешение не надо, достаточно арматурины (как говориь шарип)
 
Абсолютно верно, таких случаев тьма... превышение допустимой самообороны видите ли...[/b]
Живой пример из нашего посёлка.
Бабка, под 80 лет, завела 3-х злых кобелей и как оказалось не зря. Вломились к ней какие-то уроды, за иконами и серебром. Кобели одного загрызли, насмерть. Так чтоб вы думали... бабку судили и отпустили "по старости лет", а не по отсутствию состава преступления. Была бы помоложе... - в тюрьму.
[/b][/quote]
Нет такого основания освобождения от уголовной ответственности, как "по старости лет"! Это я говорю, как юрист. В данном случае следственные органы правы. Здесь необходимо сравнивать объекты посягательств: воры лезли за иконами, а собака жизни лишила (а вор он или нет, мог бы определить лишь суд, вступившем в законную силу решением). Жизнь человека дороже имущества (даже икон и серебра). Другое дело, что судили её, скорее всего, не за убийство, а...за халатность может (здесь подумать надо) и просто дали ей условно, вот и отпустили. Или из-за возраста "сделали" это как несчастный случай... Я против легализации оружия. Возьмите США, там чуть ли не каждый месяц школьник школьников расстреливает из этого самого оружия. У нас уже разрешено гладкоствольное оружие, "пневматика" (даже никаких разрешений не надо), травматические пистолеты. Зачем непременно полуавтоматическое?! Если бандюки вломятся, ты даже не успеешь вспомнить об этом оружии. А ОМОН вряд ли будет вламываться, чтобы убить чью-то семью! :)

И это отличный результат, лучшего и не надо. Выигранная война - это та, которую удалось предотвратить. Наличие оружия у населения - фактор сдерживания преступности. Никто же из преступников заранее не будет уверен в успехе, как сейчас...[/b]
Чего в этом отличного? По твоей логике получается, что любой человек, вызвавший у тебя подозрение или который ведёт себя отлично от понятного тебе, должен быть припуган оружием.. Знаешь, если бы я увидела человека в машине, играющегося с оружием, я бы тоже поскорее смылась бы, потому как посчитала этого человека неадекватным и следовательно опасным.
И ещё такой момент, ты прекрасно понимаешь, что на твой ПМ всегда найдётся пара ПМ-ов и т.д...И получается что выиграет тот, у кого ствол длиннее и реакция покруче, а не тот кто действительно нуждается в защите[/b]



Если произойдёт стрельба с плачевными последствиями, проиграют все. И подстреленные, и осужденные и откупившиеся. Оружие - фактор сдерживания, требуется не для стрельбы, как и ядерные ракеты нужны не для нанесения ядерных ударов. Много ядерных ударов нанесено ракетами? Но благодаря их наличию, больших войн нет...
[/b][/quote]
Зато в маленьких полно народу гибнет, в том числе и школьников от рук идиота-школьника, у папы которого в шкафу "ствол" лежал (это я всё про Америку :) )! А если от "стрельбы с плачевными последствиями проиграют все", то зачем тебе "ствол", если всё равно проиграешь?!!! А может ведь и так случиться, что твой "ствол" тебе же в одно место и засунут! А если он окажется с мушкой :) (это из анекдота).
 
sh@rip, слишком много условностей в твоем тексте. "если", "случайные"... В принципе, голливудских боевиков надо меньше смотреть. Это только "за бугром" в кино палят напропалую на улице.
Оружие не должно продаваться, словно булочки в магазине или презики в аптеке. Почему-то тебе так кажется. И регистрация, и отстрел - все должно иметь место. На мой взгляд, логики нет именно в твоей позиции: предлагать разрешить одно, одновременно запрещая другое. Про авто даже повторять не хочу! Я за себя ручаюсь! Я вполне адекватная личность, отвечающая за свои поступки. Ты можешь за себя ручаться?
И по большому счету, я не верю в твои человеколюбивые фразы. Неужто о "ближнем" прохожем ты будешь беспокоиться больше, чем о себе, в минуту смертельной опасности?! Или ты предпочтешь быть покалеченным в подворотне? Для меня выбор такого плана не стоит: homo homini lupus est! Если бросить на чашу весов мое здоровье, здоровье и жизнь моих близких и абстарктной личности "человек", то я не раздумывая выберу СВОЕ, а не ЧУЖОЕ.
И надо учиться на чужих ошибках, а не на своих. Это я к тому, что зная аксиому "оружие=ответственность", не обязательно палить в первого встречного. Не рисуй абсурдную картину апокалипсиса! Говорилось же про ядерное оружие? Ну, мы во Фоллауте или нет?
 
А если от "стрельбы с плачевными последствиями проиграют все", то зачем тебе "ствол", если всё равно проиграешь?!!![/b]
Там всё написано - для сдерживания насилия, чтобы избежать какой-то части насильственных преступлений. Не за счёт применения. За счёт сдерживания...
 
любитель959, ты не слышал юмореску у Жванецкого, где он на танке подехал к очереди и хамовитой продавщице? И когда она его нагло так спрашивает, кто там напирает на очередь, он ти-и-ихо так отвечает: "Я!"
Не палит по очереди из пушки, а просто УВЕРЕННО и с чувством собственного достоинства говорит "я". Демонстрация силы не есть насилие.
 
! Я вполне адекватная личность, отвечающая за свои поступки.
Если бросить на чашу весов мое здоровье, здоровье и жизнь моих близких и абстарктной личности "человек", то я не раздумывая выберу СВОЕ, а не ЧУЖОЕ.
Это я к тому, что зная аксиому "оружие=ответственность", не обязательно палить в первого встречного.[/b]
я тоже адекватная и я тоже люблю себя. поэтому, когда ты подойдешь ко мне в 2 ночи в подвыпившем состоянии стрельнуть сигаретку, я тебя тюкну. разберу бардак в рюкзачке, достану пистолетик и "чпок".
А в какого встречного палить? Разный, для кого-то знак опасности - это когда на него пушку наводят и заряжают. другие,вон,пистолетами случайных прохожих возле банка и авто распугивают)) это тоже учитывай. просьба такая к тебе. представь,что "последний довод" разрешен. и у тебя в кармане. обрисуй ситуацию,когда применишь. только не в общем плане (когда на меня нападут,типа),а более детально. конкретнее если - как узнаешь,что этот Вася идет со злым умыслом, когда достанешь пистолет, и,собственно, когда выстрелишь
 
Назад
Сверху