Ложь во спасение или Ложь?

Praktik, вот тебе реальная ситуация...
...дама познакомилась по интернету с двумя мужчинами почти одновременно...испытывала одинаковые симпатии к обоим...с одним из них состоялась интимная встреча, но в последствии они стали только друзьями...с другим чуть позже возникли серьезные отношения и любовь...любимый относится негативно к этому другу как к человеку, а через какое-то время по глупой случайности узнает об интиме который был до него...и обвиняет даму во лжи, утверждая что не сказать равно солгать....

....вопросы в сабже расширены, для более широкого диалога пользователей....

...но если брать эту конкретную ситуацию и считать что она солгала, то у нее была для этого одна причина - оградить его от негатива (ревности, нервотрепки, неоправданых подозрений)...
...по этой ситуации у меня два вопроса:
1. не сказала - значит солгала?
2. оправданы её причины или нет?

...и не уводите разговор в сторону мусоля причины провала конспирации...обсуждаются последствия..

Praktik, А если ты не хочешь огорчать любимого или любимую...
И это не несет никакого вреда а скорей наоборот ты проявляешь заботу о нем, а это рассматривается как предательство…

Praktik, А если ты не хочешь огорчать любимого или любимую...
И это не несет никакого вреда а скорей наоборот ты проявляешь заботу о нем, а это рассматривается как предательство…[/b]

Нажмите для раскрытия...

есть маленькая загвоздочка: ты сам решаешь, принесет это вред или нет за другого человека. А может, он другого мнения бы был?
Я хочу сама решать, что важно для меня, а что нет. А ты?

Siren, да это так, но я мужчина и я должен оберегать того, кого люблю (звучит пафосно, но кот-то должен хотя бы так думать). Зачем вносить в жизнь не нужный негатив?

Siren, да это так, но я мужчина и я должен оберегать того, кого люблю (звучит пафосно, но кот-то должен хотя бы так думать). Зачем вносить в жизнь не нужный негатив?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Что мешает женщине думать так же?

Praktik, А если ты не хочешь огорчать любимого или любимую...
И это не несет никакого вреда а скорей наоборот ты проявляешь заботу о нем, а это рассматривается как предательство…[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так... не хочу огорчать - так и не делаю того, что ее может огорчить...

Praktik, вот тебе реальная ситуация...
...по этой ситуации у меня два вопроса:
1. не сказала - значит солгала?
2. оправданы её причины или нет?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, в такой ситуации мне очень трудно понять и мужчину. Как можно ревновать к тому, что было раньше, до меня?!
Получается, что если мы с Вами познакомимся и дело пойдет к серьезным отношениям, то должны сесть за круглый стол и этак коротенько... дней 8-10... перечислять друг другу все прошлые отношения? :-D
Другое дело - если он конкретно интересовался отношениями дамы и этого мужчины, или отношениями дамы в этот период времени, а дама - промолчала. Тогда я пойму скорее мужчину.
Сам я обычно - предельно откровенен. Если даме не нравится мое прошлое - значит не судьба...
Итак:
1 Если он интересовался конкретным мужчиной, или периодом жизни - то IMHO солгала. Если нет - то все прошлое и за год не расскажешь...
2 Причины, на мой личный взгляд, не оправданы... Я бы такой заботы не понял. Но думаю, что большинство окажется на другой стороне.

Ну, в такой ситуации мне очень трудно понять и мужчину. Как можно ревновать к тому, что было раньше, до меня?![/b]

Нажмите для раскрытия...

...а мне так вообще невозможно этого мужчину понять...

1 Если он интересовался конкретным мужчиной, или периодом жизни - то IMHO солгала. Если нет - то все прошлое и за год не расскажешь...[/b]

Нажмите для раскрытия...

...спрашивал не про конкретного мужчину, а про всех за определенный промежуток...она промолчала про всех...так почему о "прошлом за год" можно умолчать, а за месяц будет считаться ложью?

...спрашивал не про конкретного мужчину, а про всех за определенный промежуток...она промолчала про всех...так почему о "прошлом за год" можно умолчать, а за месяц будет считаться ложью?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Дык IMHO и за год нельзя... Если прямо спросили...
Да и бесперспективно... даже, если своя совесть не замучает - так всплывет в самый неподходящий момент... а не всплывет - так сам при таких отношениях будешь встречного подвоха ждать...
Для меня доверие - так доверие... Веришь - значит подставляй партнерше беззащитное брюшко...

Praktik, по твоему получается, что расказать мужчине о всех кто был до него это офигенная степень доверия...хоть горькая, но правда...пусть он мучается по собственному желанию от того, что в постели у меня были и лучшие любовники чем он, что любили меня гораздо романтичнее, пламеннее и шикарнее...а я такая лживая и недостойная, что хочу его от этого мазохизма уберечь...

Praktik, по твоему получается, что расказать мужчине о всех кто был до него это офигенная степень доверия...хоть горькая, но правда...пусть он мучается по собственному желанию от того, что в постели у меня были и лучшие любовники чем он, что любили меня гораздо романтичнее, пламеннее и шикарнее...а я такая лживая и недостойная, что хочу его от этого мазохизма уберечь...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да, рецепт Praktik'a - для очень уверенных в себе и философски настроенных мужчин...

Siren, аха...мой тоже в начале этой темы держался самоуверено и был философски настроен...однако на деле мы пожинали хреновые последствия этой уверенности в себе...и это только про одного потенциального соперника...

Praktik, по твоему получается, что расказать мужчине о всех кто был до него это офигенная степень доверия...хоть горькая, но правда...пусть он мучается по собственному желанию от того, что в постели у меня были и лучшие любовники чем он, что любили меня гораздо романтичнее, пламеннее и шикарнее...а я такая лживая и недостойная, что хочу его от этого мазохизма уберечь...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Не совсем... по-моему получается, что в данном случае нет доверительных отношений. И, боюсь, они в принципе маловероятны - между "женщиной с прошлым", и мужчиной "ревнующим к прошлому"... И, одновременно, не имеющим мудрости от этого прошлого абстрагироваться...

Siren, аха...мой тоже в начале этой темы держался самоуверено и был философски настроен...однако на деле мы пожинали хреновые последствия этой уверенности в себе...и это только про одного потенциального соперника...[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну, мне в голову не придет такие вопросы о прошлом задавать. Она ж меня выбрала, что еще надо? Вот современность - дело другое...
Стоп! Или вопрос был в том, спала ли дама одновременно с ними обоими, а не "до того"?

Стоп! Или вопрос был в том, спала ли дама одновременно с ними обоими, а не "до того"?[/b]

Нажмите для раскрытия...

...нед!...дама не спала одновременно с обоими..скажу тебе больше - с момента создания топега прошло больше года и дама спала со многими, а этот случай научил нашего героя, что сладкая ложь (в данном случае "не сказать") лучше, чем горькая правда...

Siren, а кто сказал, что я ей это не разрешаю...

Praktik, не делай того, что может огорчить просто, сказать не все всегда в наших силах, но если я могу что-то изменить я должен попытаться

скажу тебе больше - с момента создания топега прошло больше года и дама спала со многими, а этот случай научил нашего героя, что сладкая ложь (в данном случае "не сказать") лучше, чем горькая правда...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Мда... меня герой, конечно, удивил тягой к историческим изысканиям...
Ну, хорошо, а если речь шла бы "о современности" - по-твоему тоже лучше "умолчание"-сладкая ложь?
Еще раз повторю - мне непонятна позиция мужчины. Я обычно старался более-менее выяснить как дама видит будущие отношения... И, соответственно, и относился к ним, либо как к легким, ничего не обязывающим... либо считал, что есть шанс перерасти в серьезные (если обоим этого хочется, разумеется). Ты же ведь об отношениях, "построенных на доверии", говорила. Значит, в моей терминологии, о "серьезных"? Такие отношения имеет смысл строить людям, у которых схожие взгляды на мораль, иначе вряд ли получится. Ну, конечно, у страстно влюбленного может мораль изменится (временно? постоянно?)... или он может ради страсти имитировать такое изменение...
А людям чужим, с которыми легкие отношения... Каюсь, часто врал. Например, незамужних женщин обманывал, представляясь им женатым :-D

Praktik,что считать серьезными отношениями, а что нет?...создание семьи, рождение детей, совместные намерения в жизни - это серьезно?...а просто невозможность жить друг без друга и неотъемлимость друг от друга, но без совместного проживания и планов на бущее - это серьезно?...если о современности, то "он изменяет мне с женой и изменяет ей со мной"(с)...вот уже 1,5 года...и поэтому сладкая ложь разумнее и лушче чем горькая правда во имя доверия..

просто невозможность жить друг без друга и неотъемлимость друг от друга, но без совместного проживания и планов на бущее - это серьезно?[/b]

Нажмите для раскрытия...

IMHO да, очень серьезно. Я в таких отношениях 18 лет прожил... Но мы сразу договорились о свободных для обоих отношениях (как я сейчас думаю - сдуру... а тогда казалось, что мы такие современные и независимые от ветхой морали... и так выражаем свою индивидуальность), и сексуальной жизнью друг друга, продолжая встречаться, особо не интересовались - ну, кроме браков/разводов...
Но, если честно, с возрастом я стал очень жалеть, что не создал с этой женщиной "классическую" семью. Пятнадцать лет жалел - пока не встретил вторую любовь...
А "серьезность" отношений человек сам для себя определяет... главный критерий IMHO - дорожишь ли отношениями настолько, чтобы ради них отказаться от чего-то существенного...

...если о современности, то "он изменяет мне с женой и изменяет ей со мной"(с)...вот уже 1,5 года...и поэтому сладкая ложь разумнее и лушче чем горькая правда во имя доверия..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, у женатого мужчины и нет морального права на ревность... IMHO, конечно.
Вот, кстати, вопрос интересный для новой темы, или опроса: почему мужики, даже очень ревнивые... крайне редко ревнуют к мужьям своих любовниц...

Ну, у женатого мужчины и нет морального права на ревность...[/b]

Нажмите для раскрытия...

...опять двойные стандарты?!...а между тем чувство собственности не зависит от семейного положения...
Практик, мы говорили не о ревности...мы говорили о доверии и лжи...какая разница между честностью к женатому мужчине и честностью к свободному?...

Ну, у женатого мужчины и нет морального права на ревность...[/b]

Нажмите для раскрытия...

...опять двойные стандарты?!...а между тем чувство собственности не зависит от семейного положения...
Практик, мы говорили не о ревности...мы говорили о доверии и лжи...какая разница между честностью к женатому мужчине и честностью к свободному?... [/b][/quote]
Согласен. Ушел от темы. Хотя чувство собственности и ревность IMHO связаны с очень высоким коэффициентом корреляции, разве нет?
Лично у меня чувство собственности зависит от семейного положения... Может, я такое исключение редкое? Правда, если она замужем - я никогда вообще не ревновал... А когда сам был женат, по-разному складывалось... Если начинал ревновать, а чувствовал, что она (незамужняя) остается в поиске... рвал отношения, не люблю мучаться... Но чаще - тоже не ревновал...
Ну и о доверии. Если встречался с замужней женщиной - у меня доверия не возникало никогда... Такого... всеобъемлющего. Видимо, подсознательно складывался образ такой... дамочки-обманщицы... и подсознательно же складывалось желание быть обманывающим, а не обманутым... Серьезные отношения возникнуть могли - по эмоциональности и лиричности связи, но... все же не настолько "доверительные", чтобы подставить свое беззащитное брюшко... а мне всегда была нужна женщина, перед которой можно полностью раскрыться... Поэтому отношения те получались такие... с горчинкой, с грустинкой...