Претензии к одежде учащихся в школах

[Fxnext]

У меня ещё со школьных лет, а сейчас у моих знакомых возникает острый вопрос, о форме одежды в школе. Суть вопроса заключается в том - что многим ученикам навязывают строгий вид одежды и всего остального. Особенно от этого страдают девушки, к ним как правело всех больше претензий. А сам вопрос законно ли это?
В соответствии с конституцией в РФ признаётся свобода самовыражения, то есть мы в праве одеваться как хотим и выражать себя как хотим, в рамках закона разумеется. Но существует некий закон, в котором сказано что локальными норм-ми актами учреждение может устанавливать форму одежды для своих сотрудников. Я согласен на счёт такой трактовки относительно частных школ, где у родителей и ребёнка есть выбор принять подобные правила или уйти. А вот что касается обычных МОУ СОШ, как относиться к тому, что учащимся указывают как им одеваться, сколько и какой косметики использовать? Нарушает ли это права и свободы, или нет?

Хотелось бы услышать как субъективное мнение, так и мнение специалистов. Спасибо!

 

[Sentrashi]

У МОУ есть устав, в котором определена, в том числе, форма одежды, по в общих фразах, как правило. Проблема в том, что нормы частенько "устанавливает" директор - запрещает носить что-то, и все тут. Нарушение прав и свобод можно определить в каждом конкретном случае, всех под одну гребенку не получится. Можно отстоять право учащегося одеваться, как ему нравится, если это все-таки в разумных пределах

А подведет итог только суд.

 

[Fxnext]

У МОУ есть устав, в котором определена, в том числе, форма одежды, по в общих фразах, как правило. Проблема в том, что нормы частенько "устанавливает" директор - запрещает носить что-то, и все тут. Нарушение прав и свобод можно определить в каждом конкретном случае, всех под одну гребенку не получится. Можно отстоять право учащегося одеваться, как ему нравится, если это все-таки в разумных пределах

А подведет итог только суд.[/b]

Спасибо)) Я понимаю что у нас казуальная система и каждый конкретный случай рас-ся отдельно. А что если создать прицедент, думаю это даст возможность разрешения подобных споров.
А что до, устава дак в том и проблема что он в соответсвии с законом, но так же противоречит Конституции которая выше по юр. силе.

 

[Sentrashi]

А что если создать прицедент, думаю это даст возможность разрешения подобных споров.
А что до, устава дак в том и проблема что он в соответсвии с законом, но так же противоречит Конституции которая выше по юр. силе.[/b]

А какова тогда цель - создать прецедент или жалобу в КС РФ написать? А возможность разрешения споров есть - в административном и судебном порядке.

 

[TekuJIa]

Я, когда в школе училась, бесилась, что до пятого класса нам джинсы носить не разрешали: форма, все такое... Потом стало проще, только макияж не приветствовался. Конечно, большая часть девушек, которых отправляли смывать боевой раскрас, была недовольна, но положа руку на сердце... Ну ё-моё, вы школьниц с чувством меры видели?! Особенно нынешних? Это ж ппц! :? Пусть уж лучше фартуки с косичками. Школа - это не панель. В крупных предприятиях тоже есть дресс-код. Никто еще не уволился из-за того, что форма одежды не устраивает. В школе - тем более: пусть к порядку приучаются. Не думаю, что это как-то ущемляет права людей. Внешним видом пытаются выделиться те, кто не может выделиться своими мозгами. Имхо.

 

[Русалка]

Полностью согласна с TekuJIa.

Что ждет впереди особо одаренных школьников?
Ознакомьтесь с недавно опубликованным в инете
Приказом "О внешнем виде сотрудников ОАО "Газпром нефть":
http://www.rb.ru/office/officestory/office.../13/163748.html

 

[Fxnext]

А что если создать прицедент, думаю это даст возможность разрешения подобных споров.
А что до, устава дак в том и проблема что он в соответсвии с законом, но так же противоречит Конституции которая выше по юр. силе.[/b]

А какова тогда цель - создать прецедент или жалобу в КС РФ написать? А возможность разрешения споров есть - в административном и судебном порядке.
[/b][/quote]

Цель я думаю скорее в разрешении этого вопроса, так как многих учащихся затрагивает эта проблема. Хотелось бы иметь некую правовую определённость по этому впросу. Скажем что устав, и пед. состав не могут навязывать учащимся их внешний вид, или на оборот что это правомерно)

 

[Русалка]

У меня ещё со школьных лет, а сейчас у моих знакомых возникает острый вопрос, о форме одежды в школе. Суть вопроса заключается в том - что многим ученикам навязывают строгий вид одежды и всего остального. Особенно от этого страдают девушки, к ним как правело всех больше претензий.[/b]

Судя по посту, автор не имел чести застать то замечательное время, когда девушки ходили в школу в красивых строгих платьях и обалденных передничках, с неизменными красными галстуками.
Как труден был переход от десятилетиями установленной формы к "свободной" форме школьной одежды!
Как трудно было меняться вместе со страной...
Вот здесь, в школе, начали проявляться первые признаки финансового неравенства семей, в которых воспитывались дети.
Кто-то блистал модными безвкусными шмотками, привезенными из-за границы, а кто-то по-прежнему одевал школьную форму.
И, как ни парадоксально, Fxnext, в то время "особенно страдали девушки".
Девушки всегда страдают.
Им только повод дай... :grin:

Цель я думаю скорее в разрешении этого вопроса, так как многих учащихся затрагивает эта проблема. Хотелось бы иметь некую правовую определённость по этому впросу. Скажем что устав, и пед. состав не могут навязывать учащимся их внешний вид, или на оборот что это правомерно)[/b]

Это правомерно, молодой человек.
А проблема не в форме, а в учащихся.

 

[Jp]

В бытность мою школотой всё было таким образом: до 5-6 класса всем было абсолютно пофиг. Примерно около 5-6 класса директрисса настоятельно порекомендовала "чёрный низ - белый верх", которы все соблюдали не больше полугода. Зато когда я заканчивал школу обязали ность строго установленную форму молодняк примерно до 7-8 класса, и они её носили. Сейчас вроде как старшие классы обязывают носить произвольную, но деловую одежду. 1 сенбятря схожу в школу, посмотрю, как там сейчас
Касательно нарушения прав человека: мы сейчас говорим о человеках недееспособных. До 14 лет у человека есть опекун, то есть родители, которые несут за него ответственность и являются его представителями. Так что говорить о нарушении прав человека, который никак не может их выразить, нельзя. Другое дело с 14 лет, когда родители уже являются попечителями и лишь контролируют своё чадо. Видимо, этим возрастом и руководствовалась моя школа, заставляя ность форму только недееспособных.

Моя точка зрения такова: строгую форму в клеточку нах-нах, это действительно бред и издевательство. Но вот запретить являтся в школу в униформе всяких гопов, готов, эмо, антифа и прочего отребья нужно совершенно точно.

Originally posted by TekuJIa
Внешним видом пытаются выделиться те, кто не может выделиться своими мозгами.

+100500
Вспоминается старый анекдот:

Едет новый русский на мерсе и видит, как по обочине идёт панк с огромным зелёным ирокезом.
Браток тормозит, и спрашивает панка:
-Это у тебя чё такое на голове?
-Ну это... Ирокез... Причёска такая.
-А зачем тебе это?!
-Ну... Выделится хочу.
-Чё? Выделится? Вот смотри на меня!
-Ну..
-У меня галстук 3 штуки баксов стоит! Видишь?
-Ну вижу... И что?
-А то! Умом выделятся надо, умом!

 

[Fxnext]

РусалкаЭто правомерно, молодой человек.
А проблема не в форме, а в учащихся А на основании чего это правомерно, если не секрет ))

JpКасательно нарушения прав человека: мы сейчас говорим о человеках недееспособных.
ну дееспособность дееспособностью, а правоспособность у человека от рождения. Конечно я согласен что родители являются законными представителями и в их обязанность входит воспитание своего чада. Но педогог-ий состав не является представителями, как они могут вмешиваться в частные дела)) Это уже получается не гражданское общество, а школьная диктатура какая то XD) Соглашусь ситуация - что родители согласны с уставом и их чадо опосредованно через школу, следует воле родителей. А вот как быть с теми у кого родители не согласны на данные нормы в уставе, но образование обязательно и эта самая удобная школа, или бывает что одна школа на поселение?

Речь то больше идёт о детях от 14 и выше так-как именно в старших классах начинаются такие проблемы.

 

[Snegyro4ka]

Если уж так ставить вопрос, то почему бы нам в жару по городу в купальнике или плавках не ходить? Ведь жарко же! И нигде не написано, что так нельзя. А раз не написано, что нельзя, значит что? Значит можно! Но почему-то так никто не делает, если это не курортный город...

Соглашусь ситуация - что родители согласны с уставом и их чадо опосредованно через школу, следует воле родителей. А вот как быть с теми у кого родители не согласны на данные нормы в уставе, но образование обязательно и эта самая удобная школа, или бывает что одна школа на поселение?[/b]

А с Уставов в армии интересно никто спорить не пробовал? Я думаю, несогласных тоже море найдется...

 

[сексоточка]

Если руководствоваться конституцией, то да, наверное, нарушает...
НО... полностью согласна со Снегурочкой, тогда и в армии, и на заправках, и в заведениях быстрого питания и т. д... права нарушаются тоже?!
Считаю, что школьная форма необходима.
Во-первых, она скрывает финансовые различия...
Во-вторых, некоторым образом настраивает на учебный процесс...
В-третьих, экономически выгоднее для родителей учеников (особенно родителей девочек))...

 

[Bukochka]

Зачем до абсурда доводить? Форма - нарушение прав человека? Ха)) А то, что школьники сменку обязаны носить - не нарушение?)
Я форму застала только в начальных классах, потом как раз все отменили ... и что вышло? Девочки-старшеклассницы одевались тааак! Да собственно меня саму в школу два раза не пускал директор со словами ""ты же не на понель пришла!", а мне казалось, что одета-то я совершенно нормально) Правильно написали - меры-то дети еще не знают, каждый старается одеться повызывающе, выделиться как-то. И это кстати не зависит от наличия/недостатка мозгов)) Период созревания, чтоб его))

 

[Twilly]

против введения строгой формы, но за запрет некоторых вещей. к примеру - юбки 30 см, кофточки, заканчивающиеся под грудью, толстые цепи, резаные джинсы, одежда цвета "вырви глаз" и проч.

 

[Герцен]

Хотелось бы услышать как субъективное мнение.[/b]

вспомнилось :
- лежим мы с ней, дыхание восстанавливаем , ну после этого, дома у меня , пока родители мои на работе .
Я у ней :
- Люд, а чего это ты ? Вчера сама на первое свидание позвала, сегодня вот и вовсе счастье...!
Давно, ну типа, того ,в меня втюрилась ?
А она мне :
- а позавчера, на большой перемене, я по лестнице поднималась, а впереди брюки такие классные, вельвет чёрный, в рубчик мелкий ! Обалдеть ! Ну и узнала у девчонок твой телефончик !

Короче я за форму ! Только потому , что самый смак , правила нарушать !
Пиджачок то школьный, по уставу, а вот брючки вельветовые ...

Спасибо![/b]

 

[Русалка]

Нашла любопытное письмо Минобразования о попытке введения единой школьной формы для обучающихся общеобразовательных учреждений Российской Федерации в 2000 году:

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 14 ноября 2000 г. N 22-06-1203
О ВВЕДЕНИИ ШКОЛЬНОЙ ФОРМЫ ДЛЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ

В последнее время в средствах массовой информации, родительской общественностью поднимается вопрос о необходимости введения школьной формы для обучающихся общеобразовательных учреждений Российской Федерации.
В Уставе средней общеобразовательной школы, одобренном Постановлением Совета Министров СССР от 8 сентября 1970 года (раздел III. Учащиеся), было зафиксировано, что для учащихся общеобразовательных школ устанавливалась форма одежды, утвержденная Советом Министров союзной республики.
Согласно разделу 4 Временного положения о государственных общеобразовательных учебных заведениях в РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 23 февраля 1991 года, решение об установлении необходимости и вида ученической формы принимал Совет общеобразовательного учреждения.
С принятием Закона Российской Федерации "Об образовании" в 1992 году введение школьной формы никакими нормативными документами не регламентировано.
Введение формы для обучающихся относится к компетенции образовательного учреждения, что предусмотрено п. 13 ст. 32 Закона Российской Федерации "Об образовании" (разработка и принятие правил внутреннего распорядка образовательного учреждения и иных локальных актов), и в обязательном порядке должно быть зафиксировано в уставе образовательного учреждения или в другом локальном акте, регламентирующем деятельность образовательного учреждения.
Вопрос введения школьной формы для обучающихся школ может являться предметом рассмотрения органов управления образовательного учреждения (совет школы, родительский комитет, классное, общешкольное родительское собрание, попечительский совет). Как правило, образцы школьной формы утверждает совет школы.
Безусловно, при обсуждении данного вопроса должны учитываться материальные затраты малообеспеченных семей.
Окончательное решение может быть принято по соглашению всех родителей обучающихся или большинства, но при условии определения источников дополнительного финансирования для обучающихся из малообеспеченных семей и внесении соответствующих дополнений или изменений в устав школы.
В отдельных общеобразовательных учреждениях ряда регионов Российской Федерации имеется опыт введения школьной формы для обучающихся (по многочисленным просьбам родителей), который способствует развитию эстетических навыков у обучающихся, в том числе и комфортности условий для обучающихся из малообеспеченных семей.
Министерство образования Российской Федерации, поддерживая в целом идею введения школьной формы, при условии вышеуказанного согласия общественности и педагогического коллектива, считает, что для дальнейшего нормативного решения данной проблемы необходимо провести социологические исследования среди обучающихся, педагогической и родительской общественности и вынести данный вопрос на обсуждение.
На основании вышеизложенного предлагаем:
1. Организовать социологические исследования по данной проблеме через средства массовой информации, в форме опроса обучающихся, родительской и педагогической общественности.
2. О результатах обсуждения и социологических исследований в регионах необходимо информировать Министерство образования Российской Федерации (Управление общеобразовательных учреждений и инспектирования) до 01.03.2001.

Первый заместитель Министра
А.Ф.КИСЕЛЕВ

 

[Fxnext]

Спасибо)) Теперь всё ясно)) Интерестно что показали соц. иследования).

Да я тоже согласен с вышенаписанными сообщениями, мне в школьные годы дак очень нравилось когда девушки вызывающи одевались)) Конечно это отвлекало от процесса обучения, но зато как приятно было)))

 

[Fenechka .]

Я всегда носила школьную форму. У нас её один раз отменили(я тогда в 6 училась), но потом опять вернули. Ничего против формы не имею. Красиво и элегантно.

 

[Jp]

Originally posted by Fxnext
а правоспособность у человека от рождения.

Конечно. Только всё равно не ясно, каким образом лицо может реализовывать свои права будучи недееспособным, то есть не отдавая отчёт в их сущности и не неся ответственность за возможные нарушения вследствие злоупотребления данными правами? Деликтоспособности нету
Если они реализуются через законных представителей - то тут вообще жесть начинается, так как получается, что родители будут представлять самовыражение ещё не сформировавшейся (!) личности.
А если родители категорически не согласны с уставом, то, ИМХО, им нужно мозг купить и попроще быть.

Ну а после 14 лет уже действительно проблема.

 

[Fxnext]

Originally posted by Fxnext
а правоспособность у человека от рождения.

Деликтоспособности нету
Если они реализуются через законных представителей - то тут вообще жесть начинается, так как получается, что родители будут представлять самовыражение ещё не сформировавшейся (!) личности.
[/b]

Ахаха жжошь)) Молодец. Я представил картину ребёнок 3 лет говорит маме чё она должна сделать, что бы ему желось в радость.))))