Секс и православие
- Автор темы Duran
- Дата начала
развратный
Форумчанин
я не в интернете искал, я разговаривал по этому поводу с монахами в монастыре
.Секс разрешается в браке... именно потому, что брак, несмотря на искажение в падшем мире, ...способен войти в Царство... Закон Церкви делает секс... слугой любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием..." (прот. Ал. Шмеман. Водою и Духом. М., Гнозис, 1993, стр.176.).
Так вот, секс в браке не воспрещается. Более того, даже что то наподобие учебника издали для христианской молодёжи "Христианство и проблемы половых отношений", автор священник Лев Шихляров. В инете есть. Так что не надо заливать, господин хороший.
П.С. Там в учебнике этом фразочку вычитал, прям удивился...мужу следует быть более чутким к глубине женских переживаний, а жене- менее обидчивой к мужской нетерпимости(это о сексе).
Так вот, секс в браке не воспрещается. Более того, даже что то наподобие учебника издали для христианской молодёжи "Христианство и проблемы половых отношений", автор священник Лев Шихляров. В инете есть. Так что не надо заливать, господин хороший.
П.С. Там в учебнике этом фразочку вычитал, прям удивился...мужу следует быть более чутким к глубине женских переживаний, а жене- менее обидчивой к мужской нетерпимости(это о сексе).
развратный
Форумчанин
Duran, от туда
Если заглянуть в старые христианские катехизисы, то в них часто встречается следующее определение брака - это союз мужчины и женщины, предназначенный для продолжения рода и христианского воспитания детей. Смысл брака, т.о., видится в оплодотворении и в детях.
Кто же прелюбодействует с женщиною.. тот губит душу свою
Христос говорил о новой любви... о Божественном Эросе, который не все могут "вместить"... не родовая любовь, а личная и соборная, не природная, а сверхприродная, не дробящая индивидуальность (в размножении), а утверждающая ее в вечности... Христов Эрос есть мистическая влюбленность, мистическое радование.
Брак имеет целью размножение Брак и размножение лежат в разных плоскостях
Брак есть следствие первородного греха (или компенсация его) Брак - это Божий дар в раю
В раю до греха размножение (половая жизнь) не нужно или происходило иным способом Способ размножения не изменился, изменилось самоощущение человека
Половые отношения есть (вынужденный) грех Грех проник в половые отношения
Девство > брака Девство = браку
св.Григорий Нисский, ранний св.Иоанн Златоуст, св.Иоанн Дамаскин, св.Максим Исповедник поздние Златоуст и Августин, св. Григорий Богослов, св.Климент Александрийскийский, "Постановления Апостольские
Противозачаточная деятельность человечества (осуждается Католицизмом на официальном уровне и Православием на частном) имеет субъективные причины (вина) и объективные (беда).
К первым относится только одна: половые отношения, переставая быть частью тайны Божественного замысла о человеке и превращаясь в "секс", свидетельствуют об эгоизме "партнеров" - зачем им дети, которые их "свяжут", когда их цель не связь, а временное наслаждение временного союза.
В некоторых православных изданиях использование противозачаточных средств осуждается наравне с абортами, при этом совершенно не замечается разница между убийством реально осуществившегося организма и предотвращением возможности осуществления.
Если заглянуть в старые христианские катехизисы, то в них часто встречается следующее определение брака - это союз мужчины и женщины, предназначенный для продолжения рода и христианского воспитания детей. Смысл брака, т.о., видится в оплодотворении и в детях.
Кто же прелюбодействует с женщиною.. тот губит душу свою
Христос говорил о новой любви... о Божественном Эросе, который не все могут "вместить"... не родовая любовь, а личная и соборная, не природная, а сверхприродная, не дробящая индивидуальность (в размножении), а утверждающая ее в вечности... Христов Эрос есть мистическая влюбленность, мистическое радование.
Брак имеет целью размножение Брак и размножение лежат в разных плоскостях
Брак есть следствие первородного греха (или компенсация его) Брак - это Божий дар в раю
В раю до греха размножение (половая жизнь) не нужно или происходило иным способом Способ размножения не изменился, изменилось самоощущение человека
Половые отношения есть (вынужденный) грех Грех проник в половые отношения
Девство > брака Девство = браку
св.Григорий Нисский, ранний св.Иоанн Златоуст, св.Иоанн Дамаскин, св.Максим Исповедник поздние Златоуст и Августин, св. Григорий Богослов, св.Климент Александрийскийский, "Постановления Апостольские
Противозачаточная деятельность человечества (осуждается Католицизмом на официальном уровне и Православием на частном) имеет субъективные причины (вина) и объективные (беда).
К первым относится только одна: половые отношения, переставая быть частью тайны Божественного замысла о человеке и превращаясь в "секс", свидетельствуют об эгоизме "партнеров" - зачем им дети, которые их "свяжут", когда их цель не связь, а временное наслаждение временного союза.
В некоторых православных изданиях использование противозачаточных средств осуждается наравне с абортами, при этом совершенно не замечается разница между убийством реально осуществившегося организма и предотвращением возможности осуществления.
развратный
Форумчанин
Прочитал внимательно этот документ, в основном там вырезки из кучи литературы и философские рассуждения.
На самом же деле вряд ли в Интернете можно найти полноценный ответ на этот вопрос, поскольку тут могут быть вырезки только из каких нить статей вебмастеров только.
Duran, а у нас религия меняется в зависимости от того какой год на дворе?
что ж за вера то такая тогда? затачивать её так, как тебе удобно)
На самом же деле вряд ли в Интернете можно найти полноценный ответ на этот вопрос, поскольку тут могут быть вырезки только из каких нить статей вебмастеров только.
Duran, а у нас религия меняется в зависимости от того какой год на дворе?
что ж за вера то такая тогда? затачивать её так, как тебе удобно)
Ты книжку уже осилил? Я читал часа так три, не меньше. Там даётся развёрнутое отношение современной церкви к половой жизни в браке. Которые не отвергаются, а поощряются, дабы греховных мыслей меньше возникало, типа на сторону пойти.
Ты прав в том что инет ответа не даст, я ж сказал -к батюшке сходи-простветись, а то пишешь ахинею, людей в заблуждение вводишь.
Duran, а у нас религия меняется в зависимости от того какой год на дворе?
что ж за вера то такая тогда? затачивать её так, как тебе удобно)
[/quote]
Во времена апостола Павла в Риме христиане вообще отвергали брак. Так как считали, что не загорами второе пришествие. Так и жили пол века в безбрачии. Это тебе пример как меняется.
А каноны и постулаты веры не изменились с появлением секса :lol:
И вообще давай заканчивать эти прения, а то жуткий оффтоп получается.
Ты прав в том что инет ответа не даст, я ж сказал -к батюшке сходи-простветись, а то пишешь ахинею, людей в заблуждение вводишь.
Duran, а у нас религия меняется в зависимости от того какой год на дворе?
что ж за вера то такая тогда? затачивать её так, как тебе удобно)
[/quote]
Во времена апостола Павла в Риме христиане вообще отвергали брак. Так как считали, что не загорами второе пришествие. Так и жили пол века в безбрачии. Это тебе пример как меняется.
А каноны и постулаты веры не изменились с появлением секса :lol:
И вообще давай заканчивать эти прения, а то жуткий оффтоп получается.
развратный
Форумчанин
Duran, с батюшкой я разговаривал достаточно много раз, церковь посещаю достаточно часто)
но не потому, что верующий праведный христианин, у меня на то были свои причины (некоторая практика)
)
если тебе любопытно - то сходи и побеседуй на эту тему, после божественной литургии можешь подойти к батюшке в любой церкви, как правило в районе полуденного времени, литургия в 10 утра и в 6 вечера обычно
кстати говоря нельзя забывать то, что на Руси христианство так же искажено, поскольку внедрялось оно в другую веру и с другим языком.
но не потому, что верующий праведный христианин, у меня на то были свои причины (некоторая практика)
)
если тебе любопытно - то сходи и побеседуй на эту тему, после божественной литургии можешь подойти к батюшке в любой церкви, как правило в районе полуденного времени, литургия в 10 утра и в 6 вечера обычно
кстати говоря нельзя забывать то, что на Руси христианство так же искажено, поскольку внедрялось оно в другую веру и с другим языком.
развратный
Форумчанин
Duran, ты из израиля? я не посмотрел сразу.
А церковь у Вас какая по направлению?
А церковь у Вас какая по направлению?
Snegyro4ka
Я - робот, и нет у меня сердца
Христианство считается очень "тяжелой" верой, по причине множества ограничений. Но очень часто ограничениями занимаются люди, в том числе священники и монахи, которые на свой лад интерпретируют многое из св.писания, в том числе и этот вопрос. В средневековье католичество дошло до осуждения всех поз, кроме "он сверху-она снизу", а если она еще и застонет, то вообще сразу - в костер. Хотя вряд ли кому позволено вмешиваться в святые отношения людей; имея ввиду, что Любовь - это высшее проявление, в том числе и сексуальный его аспект. О кострах инквизиции не мешало бы помнить. И помним о том, что Бог-есть Любовь(во всех её проявлениях).
Вероятно самое правильное было бы ссылаться на Новый Завет(НЗ). А из НЗ я не помню мест, которые бы четко устанавливали как, где, в какой позе и только ли для продолжения рода. При этом Иисус празднует свадьбу, показывая свое отношение к браку как таковому. Есть момент попытки побития камнями блудницу, и как решил эту проблему Христос мы тоже все помним. Хотя при этом прелюбодеяние справедливо осуждается.
Вероятнее всего вопрос не стОит ставить ребром: секс для продолжения - это хорошо, а секс как сторона любви (духовно-плотской) - это плохо. Скорее всего имеет значение не его наличие вообще или его цель, а то, как мы сами относимся к сексу, т.е. имеется ли зависимость, на каком месте в жизни он у нас стоит и "кто в доме хозяин".
Вопрос на самом деле не простой. Отсутствие сексуальной жизни у здоровых (часто слабых духом) людей приводит к извращениям, в том числе и в монастырях.
Для решения этого вопроса имеется духовно-плотская связь мужчины и женщины, которая скрепляется освящением в храме. А пост является усмирительной рубашкой и способом быть сильнее и выше этой "стихии":
ты его хозяин и когда ты хочешь, ты позволяешь этому случиться.
Я так думаю.
Вероятно самое правильное было бы ссылаться на Новый Завет(НЗ). А из НЗ я не помню мест, которые бы четко устанавливали как, где, в какой позе и только ли для продолжения рода. При этом Иисус празднует свадьбу, показывая свое отношение к браку как таковому. Есть момент попытки побития камнями блудницу, и как решил эту проблему Христос мы тоже все помним. Хотя при этом прелюбодеяние справедливо осуждается.
Вероятнее всего вопрос не стОит ставить ребром: секс для продолжения - это хорошо, а секс как сторона любви (духовно-плотской) - это плохо. Скорее всего имеет значение не его наличие вообще или его цель, а то, как мы сами относимся к сексу, т.е. имеется ли зависимость, на каком месте в жизни он у нас стоит и "кто в доме хозяин".
Вопрос на самом деле не простой. Отсутствие сексуальной жизни у здоровых (часто слабых духом) людей приводит к извращениям, в том числе и в монастырях.
Для решения этого вопроса имеется духовно-плотская связь мужчины и женщины, которая скрепляется освящением в храме. А пост является усмирительной рубашкой и способом быть сильнее и выше этой "стихии":
ты его хозяин и когда ты хочешь, ты позволяешь этому случиться.
Я так думаю.
Snegyro4ka
Я - робот, и нет у меня сердца
Апостол Павел в Послании в коринфянам: "Брак честен и ложе не скверно".
Там же: "...Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе»
Но есть одно "но!" Это все не распространяется на "страсти блудного разжения и их противоестественного удовлетворения". Особенно есть пунктик про "содомские грехи": по степени тяжести идут в таком порядке - рукоблудие, анально-оральный блуд с женщиной (даже с женой), мужеложство, деторастление, труположство (некрофилия) и скотоложство. Все эти грехи относятся к смертным.
Там же: "...Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе»
Но есть одно "но!" Это все не распространяется на "страсти блудного разжения и их противоестественного удовлетворения". Особенно есть пунктик про "содомские грехи": по степени тяжести идут в таком порядке - рукоблудие, анально-оральный блуд с женщиной (даже с женой), мужеложство, деторастление, труположство (некрофилия) и скотоложство. Все эти грехи относятся к смертным.
peresmeshnik
Форумчанин
Пятая заповедь вообще заставляет мужчину стыдиться естественного, природой заложенного, влечения к женщине.
Любовь между мужчиной и женщиной имеет космическое происхождение и значение,
а в Новом Завете она сводится к примитивному "вожделению" и "греху".
Не зовет к гармонии отношений, а сеет "смятение чувств", ведет к извращению смысла тяготения мужчины к женщине.
То есть налицо самая настоящая диверсия :excl:
Христианство - религия, убивающая в человеке человека. :excl:
В то время как Высшему Разуму, создавшему нашу Вселенную и нас самих, не нужен ни "Сын Божий", ни другие посредники, ни Библия. :excl:
Любовь между мужчиной и женщиной имеет космическое происхождение и значение,
а в Новом Завете она сводится к примитивному "вожделению" и "греху".
Не зовет к гармонии отношений, а сеет "смятение чувств", ведет к извращению смысла тяготения мужчины к женщине.
То есть налицо самая настоящая диверсия :excl:
Христианство - религия, убивающая в человеке человека. :excl:
В то время как Высшему Разуму, создавшему нашу Вселенную и нас самих, не нужен ни "Сын Божий", ни другие посредники, ни Библия. :excl:
peresmeshnik
Форумчанин
Слушай, а ты молодец, все знаешь.
Ты наверно Высший Разум?[/b][/quote]
Ты тоже молодец, все знаешь. Ты наверное бог :-D
Siren
Форумчанин
Екатеринбург, Декабрь 14 (Новый Регион, Наталья Суркова) – Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий в очередной раз призвал паству к половому воздержанию в том случае, если нет желания иметь детей. В прямом эфире радиостанции «Воскресенье» владыке был задан вопрос про многодетную семью. «Обоим супругам приходится много работать и детям нет возможности уделять много времени, поэтому муж с женой живут как брат с сестрой. Не жестоко ли это?», – спросила православная Ольга.
«Это не жестокость, и здесь стоит пересмотреть понимание, что совместная жизнь – благо, а воздержание от совместной жизни – жестокость, – ответил владыка Викентий. – Совместная жизнь в законном браке дана нам не для наслаждения или каких-то удовольствий, а для деторождения. А если этого нет в их намерении, то нет необходимости в совместной жизни».
© 2007, «Новый Регион – Екатеринбург»
Нежность Неземная
Форумчанин
Посмотрите на животный мир и все станет ясно.Хоть в христианстве,хоть в любой другой религии Мира все со временем искажено.
Все в этом мире создано нашим единым Творцом-человек,животные,природа...Так кто-же обучал разврату и извращениям наших братьев меньших???Но в дикой природе животных сущ.анальное спаривание как самок с самцами,так и самцов с себе подобными,а еще,как до,так и после спаривания у них оральные ласки. :-o
Так почему у разумных существ не может быть того,что Бог позволил животным?Я сомневаюсь,что для человека это ТАБУ...Делайте то,что доставляет вам удовольствие!
Естественно ни один монах и ни один священнослужитель не согласится с вами,а все потому,что слово Бога меняли все,кому не лень,и кому,как было выгодно! :evil:
Все в этом мире создано нашим единым Творцом-человек,животные,природа...Так кто-же обучал разврату и извращениям наших братьев меньших???Но в дикой природе животных сущ.анальное спаривание как самок с самцами,так и самцов с себе подобными,а еще,как до,так и после спаривания у них оральные ласки. :-o
Так почему у разумных существ не может быть того,что Бог позволил животным?Я сомневаюсь,что для человека это ТАБУ...Делайте то,что доставляет вам удовольствие!
Естественно ни один монах и ни один священнослужитель не согласится с вами,а все потому,что слово Бога меняли все,кому не лень,и кому,как было выгодно! :evil: