Выборы 2 декабря были честными?

Конкретнее выскажусь. Под видом борьбы за демократию идёт передел собственности. Демократия используется в виде дымовой завесы. Когда всё поделят, шум стихнет, дым развеется и спокойно пойдут по нашему пути.

Поворяю свой вопрос:

Надеюсь, всем, кроме демагогов, понятно, какие страны нынче процветают? :twisted:
Почему ты думаешь, что они справились, а мы не сможем?

Нет. На территории, где не создана правильная система, это не работает. Ну, приблизишься ты к спасению шкуры... А тут - бац!!! войнушка :evil: ... бац - приватизация... :evil:

Именно на Украину и смотрю. Через такое необходимо пройти, чтобы появилась демократия.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет там ничего. Просто шум, ... Причина шума: собственность, а не демократия. Украинцы всё поняли,
[/b][/quote]
Там есть зачатки. Их можно задушить. Можно дать расцвести лет через 15-25... А сейчас ничего и быть не может, это очевидно...
Что я имею в виду? Создавая коалиции, реально борясь за голоса, политики учатся договариваться между собой - независимо от того, какие интересы у них реально. Это не обеспечивает расцвет демократии в будущем - но дает на него шанс. Когда политики не могут командовать, чем хотят, и вынуждены искать компромиссы - это замечательно!!!

Это не исключено, но не дай Бог... Лучше учиться на чужих ошибках...

Praktik, Неужели ты все еще веришь ,что политики (нынешние) спасут людей? Абсурд.

Praktik, Неужели ты все еще веришь ,что политики (нынешние) спасут людей? Абсурд.[/b]

Нажмите для раскрытия...

я верю в смену генерации политиков. И в то, что новая генерация создаст СИСТЕМУ.
Не дело политиков спасать людей. Их дело создавать систему! Такую, в которой даже избрание такого интеллектуала, как Буш-младший приводит к кризису - но не к краху. Дуракоустойчивую систему! :-D

sh@rip, Принципиальный по моему ты .Кого выбирать ? Назови ? А я предлагаю самим стать лучше. И еще где я ЛЮДЕЙ быдлом обозвал. Народ-это абстракция ,толпа. А человек это личность.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а тема называется "Выборы 2 декабря" а никак не "Как мне стать лучше"... на форуме какую тему не почитай - кто в лес кто по дрова. Любая тема скатывается в постулату - "Все начальники пидары"... грустно, девицы, грустно... аргументировать никто не хочет или не умеет... типа, умный поймет, а тебе дебилу, что толку объяснять.... пипец... завлекает, аш жуть...

Умные люди поняли.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- еба-а-а-а-ать... от кого-кого, а от тебя не ждал, ну-ну... ну тогда я дебил. Извини, что не оправдал ожиданий. Пойду в тему про тетрис, пофлужу, а ты тут давай, наяривай...

Умные люди поняли.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- еба-а-а-а-ать... от кого-кого, а от тебя не ждал, ну-ну... ну тогда я дебил. Извини, что не оправдал ожиданий. Пойду в тему про тетрис, пофлужу, а ты тут давай, наяривай... [/b][/quote]
Согласен, меняю формулировку на "кроме демагогов, специально включающих дурочку (с)" (помнишь такой термин у Жванецкого/Райкина?)...
Специально для тебя: это США, Канада, Япония и страны ЕЭС... Обсуждать "чем они лучше России" (на данный момент развития!!!) не собираюсь... А уж "чем их электоральная система лучше российской" - тем более... И то, и другое очевидно... зияющую пропасть трудно не заметить, если специально не "включать дурочку" (с)
Ты ж, когда обсуждают книги, фильмы,просто жизнь - умный мужик... Что с тобой в политических темах происходит?!

sh@rip, А результат выбора людей напрямую зависит от их духовного уровня. И я не называл начальников пидорами. Назвал ты. Ктото ищет спасения от человека ,тот получает нынняшнюю власть и нищету. Если для тебя такие слова пустой звук ,то для меня они догма : Проклят человек , надеющийся на человека (пророк Исайя)

Ты ж, когда обсуждают книги, фильмы, просто жизнь - умный мужик... Что с тобой в политических темах происходит?![/b]

Нажмите для раскрытия...

- что происходит... наверное, незашоренным взглядом можно уловить разницу между всеобщими выборами и сложной многоступенчатой системой выборщиков... И пойдите мне теперь попытайтесь рассказать, что когда Буша-мдладшего выбирали во 2й раз, то странным образом ключевым местом, где решалась его судьба, стал штат Флорида, где опять же по странному стечению обстоятельств его же брат губернатор считал сраные 300 000 подписей 3 дня с помощью суда и высчитал таки на 50 голосов больше... А-а-а-а-ахренительно качественная система выборов...

У меня всегда возникает вопрос по такому поводу, если тут так все хуево, что же вы здесь живете? Соберитесь - и давайте - вперед - в продвинутое будущее... Нет, все предпочитают сидеть здесь (потому что знают что там вААААбще нафиг никому не нужны) и пи$деть - то не так, это не этак... ты, Praktik, что по поводу нарушейний в прокуратуру не пошел? А? За место свое боишься, выпи$дят...

... ну да ладно, я в тетрис, а ты умный, тут оставайся, ... слово "извините" написать - рука не поднялась? Самолюбие не позволяет? ... да и хрен с ним, прально, с такими высокими принципами, какой нахуй извините, умные поймут...

sh@rip, А результат выбора людей напрямую зависит от их духовного уровня.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- результаты выборов зависят от того, осознанно чел идет на выборы или нет... и что он от этих выборов хочет. Люди корыстны и выбирают умом, а никак не сердцем, поэтому цитатки свои оставь для других тем. Запутаешься, подловят, будешь обижаться...

Я голосовал за Яблоко и думал что буду в меньшинстве. Но был приятно удивлен, что Яблочники получили 25% голосов...[/b]

Нажмите для раскрытия...

- насмешил... за этих пустобрёхов? 25% голосов где? На колхозном собрании?....

sh@rip, Конечно Яблоко и пустобрехи ,может быть. Но они никогда не сыпали цифрами и не призывали к нац патриотизму (мерзость). А эти как бишь с Планами и цифрами точными ,как всегда обсираються и ищут виноватых. А в результате их поноса материальное положение обычного человека резко ухудшается. И снова цитата : Не строй планов ,не будет разочарований.

У меня всегда возникает вопрос по такому поводу, если тут так все хуево, что же вы здесь живете? Соберитесь - и давайте - вперед - в продвинутое будущее...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Логика - очуметь! "Гражданин, ваша жена заболела, так вы её не лечите! Лучше другую заведите, здоровую!"

- насмешил... за этих пустобрёхов? 25% голосов где? На колхозном собрании?....[/b]

Нажмите для раскрытия...

Совсем наоборот: в интернете, в продвинутом сообществе.

А давайте-ка оценим результаты голосования: чего вышло-то?

1. Больше голосов подано за ответ "выборы были нечестными"
2. Большинство же результатам выборов не удивились, т.е. этого и ожидали.
3. И при этом большинство не голосовали! и лишь двое из 16 голосовали за ЕР!

Озвучу этого среднего персонажа: "Выборы нечестные, и наплевать, потому что это нормально, а раз так, зачем голосовать?"

Но это же ужасно! Это же рабская, скотская, совковая психология! "Ничего нельзя изменить, будем терпеть, ну немножко постебёмся на форуме, ведь разрешают пока! Ведь пиво-то продают, телевизор работает, и не торгайте нас с вашей политикой, а то мозги придется напрягать!"

Прямо руки опускаются... :cry:
Овцы думают, что если они будут себя хорошо вести, их не зарежут?

У меня всегда возникает вопрос по такому поводу, если тут так все хуево, что же вы здесь живете? Соберитесь - и давайте - вперед - в продвинутое будущее... Нет, все предпочитают сидеть здесь (потому что знают что там вААААбще нафиг никому не нужны) и пи$деть - то не так, это не этак...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Люблю язык, и в моей работе очень много от тонкого владения языком зависит...
Я спец международного уровня, так что без работы бы не остался. Но менталитет наших людей позволяет здесь работать гораздо эффективнее, чем я бы смог с западниками... IMHO, конечно... Деньги меня мало волнуют, больше - удовольствие от работы...
Ну и... Какого черта я должен уезжать, если я мечтаю, чтоб хоть потомки видели мою Родину процветающей и свободной?! Как на Западе...
А у меня ощущение, что твои посты - это оправдание перед собой... что не пытался уехать... ну, а раз уж ты остался - дык не просто ж так... а в лучшей стране мира!

ты, Praktik, что по поводу нарушейний в прокуратуру не пошел? А? За место свое боишься, выпи$дят...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот этот бредовый аргумент достал!!! По-твоему, я и при совке должен был не на кухнях болтать, а с властью бороться?! Какого хрена? Ну не боец я, не политик - меня своя работа на три порядка больше интересует... Но если вижу глупость или мерзость - скажу. Один человек задумается - уже польза.

... слово "извините" написать - рука не поднялась? Самолюбие не позволяет? ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Еще чего! Ты будешь демагогией заниматься, а я извиняться?! Ключевой вопрос: ты знаешь, кто будет президентом США? Нет? Так это не единственный, но один из важнейших признаков демократии... А у нас знал?! И не надо забалтывать этот, ключевой, вопрос техническими подробностями...

Praktik, Да и вообще почему мы должны куда то бегать? Эй власть!... когда права человека на спокойную жизнь защищать будем? Не слышат ? И не услышат. Они не для того сидят.

ты, Praktik, что по поводу нарушейний в прокуратуру не пошел? А? За место свое боишься, выпи$дят...[/b]

Нажмите для раскрытия...

sh@rip, ты просто глумишься. Не выгнали бы его с работы, но осудили за спиной как человека, у которого странности стали появляться. Ты видно ни разу в прокуратуру не обращался и не знаком на практике с нашей левоохранительной системой. Скажи честно, что работаешь на власть политтехнологом, или сам функционер "ЕдРа",а здесь балдеешь над наивными. Ты же сам прекрасно понимаешь всё, не включай дурака.

- знаешь, почему на Красной Площади невозможно женщину отыметь? Советами заебут... Страна Советов... все советуют, а сами ни хрена не делают...

ты, Praktik, что по поводу нарушейний в прокуратуру не пошел? А? За место свое боишься, выпи$дят...[/b]

Нажмите для раскрытия...

sh@rip, ты просто глумишься. Не выгнали бы его с работы, но осудили за спиной как человека, у которого странности стали появляться. Ты видно ни разу в прокуратуру не обращался и не знаком на практике с нашей левоохранительной системой. [/b][/quote] - Зачем тогда об этом писать, а, Конь? ... для красного словца? Типа, Praktik написал, но обсуждать это не имеет смысла, так как все понимают, что ничего сделать нельзя... ты о таком варианте не задумывался?

- что ты, я абсолютно аППАлитичен... а дурака включают те, кто не отвечает на четко поставленные вопросы, так как контраргументов нет и возразить нечего. Очень удобно замалчивать тему, если ответит нечего...

Но это же ужасно! Это же рабская, скотская, совковая психология! "Ничего нельзя изменить, будем терпеть, ну немножко постебёмся на форуме, ведь разрешают пока! Ведь пиво-то продают, телевизор работает, и не торгайте нас с вашей политикой, а то мозги придется напрягать!"[/b]

Нажмите для раскрытия...

- ответь мне, уважаемая Siren, что ты конкретного сделала реально для того, чтобы изменить существующее положение дел. В скотких митингах ты приняла участие? Сколько писем кому написала? Сколько денег потратила? А потом я напишу, с сылками и документами... Или просто промолчи, как ты обычно делаешь, чтобы не было мучительно больно и стыдно... И потом мы посмотрим, кто у нас тут с "диванной" психологией...

... а пиво, футбол и телевизор я действительно люблю...

sh@rip, Я верю что ты до хрена написал во всякие инстанции.Результат этого то же вижу .Твое обозление. А радости жизни как с ними по твоему ?

sh@rip, Я верю что ты до хрена написал во всякие инстанции. Результат этого то же вижу. Твое обозление. А радости жизни как с ними по твоему?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- парень, почитай форум, для начала...

Praktik, извини, с последним не согласен... без аргументов (все равно не примешь) просто не согласен... А менталитет в расчет не берем?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Дык менталитет - это и есть
Это да, серьезная проблема... Не генетическая: и разницы у нас по происхождению с чехами/словаками/поляками большой нет... и наши соотечественники за рубежом спокойно к западному менталитету привыкают, и многие даже в первом поколении - уже иностранцы... А уж во втором - в подавляющем большинстве от менталитета - никакого следа.

[/b][/quote]
Praktik, я поняла...у тебя подход к истории и развитию государств формационный, как у К. Маркса, В. Ленина, Ф. Энгельса, И. Сталина и Г. Гегеля, конечно)), которые считал, что если в Европе пройдёт революция( как пример), то и для других стран и народов её законы справедливы( один из примеров формационного подхода к истории) ...А вот, у других, например у меня да и у ГоловаЧ лена тоже, цивилизационный подход к осмыслению истории...И скажи ещё, что ты прав со своим подходом, а мы нет..

Praktik, я поняла...у тебя подход к истории и развитию государств формационный, как у К. Маркса, В. Ленина, Ф. Энгельса, И. Сталина и Г. Гегеля, конечно)), которые считал, что если в Европе пройдёт революция( как пример), то и для других стран и народов её законы справедливы( один из примеров формационного подхода к истории) ...А вот, у других, например у меня да и у ГоловаЧ лена тоже, цивилизационный подход к осмыслению истории...И скажи ещё, что ты прав со своим подходом, а мы нет.. [/b]

Нажмите для раскрытия...

Разумеется!!! Посмотри на чудесное преображение японской еще недавно нищей и воинственной цивилизации под управлением западных кураторов!!!
Да, путь развития экономики один, конечно один!!! Цивилизационные особенности есть, но они второстепенны... разумеется, так!!!


sh@rip, дело обывателя (помимо своей работы) - голосовать на выборах, бороться за честные выборы, и призывать к этому других людей. Все!!! Остальное - дело политиков, не нас, обывателей.
Естественно, по своей профессии, с предложениями в различные органы власти обращаюсь, но это к политике отношения не имеет...
Захочет хотя бы 50% людей голосовать за нормальную систему власти - и скрыть это станет невозможно...
Демонстрации, пикеты, обращения в прокуратуру - это для политиков и правозащитников...
А митинги... нет... Каспарова/Лимонова не поддерживаю ни в малейшей степени...