Выборы 2 декабря были честными?

Praktik, извини, с последним не согласен... без аргументов (все равно не примешь) просто не согласен... А менталитет в расчет не берем?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Дык менталитет - это и есть

у нас больше половины населения чувствуют себя наследниками СССР[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это да, серьезная проблема... Не генетическая: и разницы у нас по происхождению с чехами/словаками/поляками большой нет... и наши соотечественники за рубежом спокойно к западному менталитету привыкают, и многие даже в первом поколении - уже иностранцы... А уж во втором - в подавляющем большинстве от менталитета - никакого следа.
И, если увижу, что власть пытается наш менталитет изменить... в сторону открытости миру, отказа от психологии "осажденной крепости" - так я за эту власть обеими руками буду... Даже, если она шажочек в этом направлении сделает - понятно, что махина инерционная, наша Россия... То есть, если прошли малую часть пути, но в нужном направлении - это я пойму.
А вот когда власть на этот менталитет пытается опираться, считая его нормальным - такую власть я своей я считать не могу... А сейчас не просто на месте топчемся - назад пошли... Даже то избирательное законодательство, что было, умудрились изуродовать...

Praktik, а как ты увидишь что власть сделала МАЛЕНЬКИЙ шажочек? Как? Как я увижу? Когда болеет весь организм, подчеркиваю ВЕСЬ организм, то сразу и не заметишь как начали происходить изменения на межклеточном уровне, то есть те самые "маленькие шажочки". А уж тем более не специалисту... Или ты специалист?
И опять же таки сколько людей столько и мнений...

Praktik, а как ты увидишь что власть сделала МАЛЕНЬКИЙ шажочек? Как? Как я увижу? Когда болеет весь организм, подчеркиваю ВЕСЬ организм, то сразу и не заметишь как начали происходить изменения на межклеточном уровне, то есть те самые "маленькие шажочки". А уж тем более не специалисту... Или ты специалист?
И опять же таки сколько людей столько и мнений...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Маленький шажочек - это, как минимум, возврат к избирательному законодательству:
- позволяющему создание избирательных блоков
- с трех (хотя бы пяти) процентным барьером
- обязательным для всех кандидатов участия в дебатах
- равным доступом к СМИ для агитации
- уходом должностных лиц, участвующих в кампании, в отпуск на время ее проведения
- предусматривающему жесткое наказание для людей, агитирующих в рабочее время (директор школы, работник спорткомитета - это из того, с чем столкнулся лично я)
- исключающим игры с допуском/не допуском (снижение количества подписей, размера залога)
При чем тут мнения людей? Мнения людей спросят на самих выборах... Что же касается конструкции избирательной системы... Мы не единственная в мире страна... Нужно перенимать опыт успешных государств. В первую голову - обеспечив реальное разделение властей.

Идеалисты. Какие-то шажки ждут. Здесь другие дрожжи. Недавно наградили орденом "За заслуги перед отечеством" человека, чьё место в тюрьме. Были заявления и выводы комиссий, но прокуратура никак не может увидеть состава преступленгия, даже Генеральная и то не видит. Даже несколько газет, чьё предназначение хвалить за деньги любых мерзавцев, и то не удержались, несколько раз публиковали любопытные факты. Криминальная деятельность отмечена орденом. И вы хотите, чтобы эти люди стали другими? Может что-то будет, но мы не увидим. Организм больной, как заметил ГоловаЧ лена, я добавлю: неизлечимо.
Первое условие оздоровления: равенство перед Законом. И соблюдение Закона. Успехи в экономике напрямую связаны с политикой, и обратно пропорциональны уровню коррупции. Нынешние хотят закрепить своё пребывание у власти на долгие годы, потому что те, кто придёт после них, могут и не без оснований отправить их на нары. Потому какая конкуренция в политике, какие равные условия? Зачем? Чтобы быстрей отправиться на нары? Надо создавать партии-подставки для видимости многопартийной системы. Одной из таких является ЛДПР, возглавляемая клоуном Жириновским.

Первое условие оздоровления: равенство перед Законом. И соблюдение Закона.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Так для этого и надо, как в развитых западных странах законодательно обеспечить независимость судебной ветви власти, в первую очередь от исполнительной... а наши правители чистосердечно не верят, что премьер Великобритании, к примеру, не может снять трубку и продиктовать нужное "политически" судебное решение... Пытаться имитировать демократию без реального разделения властей бесполезно... не будет работать...

конь с яйцами, Я с тобой полностью согласен. Все это есть ни что иное как клоунада ограниченых людей. Я вообще Путина называю "Никита" "Ильич". Так слащавенько загнал Россию в 70-е.А его план, который никто не видел, потому что его нет. Верней как мне кажется есть: Медведев обгадиться(факт) ,а это быдло будет спасителем нации. Ненавижу красных ,они очень ограничены, так что нового ничего не придумают. Дешевые популисты

Siren неисправимая идеалистка, ты и тут права качаешь, то за педиков, то за честные предвыборные компании.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я провожу опрос. Качать права = требовать их соблюдения в агрессивной форме. Процитируй меня, где я "качаю права". Надоело ваше "развешивание собак". Вы меня не слышите и не слушаете. Приписываете мне то, чего я не говорила, причем на каждом шагу. УчИтесь риторике, ведению дискуссий. А то складывается впечатление, что мы с вами в подворотне "беседуем".

Короче, дорогая Siren, иди защищать права зайцев. Я нисколько нед тобой не глумлюсь, но так жизнь устроена и тут ничего не поделаешь.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если ты пойдешь уничтожать зайцев, придется мне их защищать. Чем тебе зайцы-то не угодили?

Больше не залупайся[/b]

Нажмите для раскрытия...

Это что значит? Я таких слов не знаю. Видать, не с теми общалась, так уж вышло...

Siren, Не обижайся на него. У него проскакивают умные мысли, просто спорить и дискутировать не умеет. Ты молодец не здавайся.

Siren, зайцев не буду уничтожать, ей-Богу! Я хотел направить твою энергию на их защиту. Пидарасы сами себя защитят и заграница им поможет.
Я сам был идеалистом, потом поумнел. Дело не в Путине, а в качестве нашей "элиты". С такими людьми ничего не сделаешь и все его планы обречены. Просто разворуют. Я думаю, он и сам это понимает, но честно играет роль борца с коррупцией и отца нации. Молодец! Это криминальное общество, живущее по своим понятиям и никогда не будет жить по Закону. Они не могут иначе. Какие бы Законы не придумай, они сделают по-своему. И нечего бояться, те, кто должны надзирать за Законом - такие же. И она сделают всё, чтобы остаться у власти, чтобы не было перемен. Для них перемены, что для микроба -кипяток. Не допустят. Не из газет ума набрался, из жизни. Уроки были болезненные. Я ни на кого не надеюсь, только на себя. И не верю, что в этой стране к власти придут честные люди. Такие не дойдут. Система их раздавит раньше. В этой стране давно идёт отбор наоборот. Всё порядочное -вниз, дерьмо-вверх.
Путина достали и надули рейтинг как альтернативу Лужкову. Лужок, известный враг пидорасов, мог бы пересмотреть итоги приватизации в свою пользу и Бориса Николаевича в тюрьму посадить. Для острастки, чтоб почувствовали кто в стране хозяин. Непредсказуемый человек. И пидорасы его тоже боялись, мог бы всех пересадить. Потому наняли Серёгу Доренко, который всяко обосрал Лужка. Когда у Лужка сдулся рейтинг, достали Путина и надули ему рейтинг. Теперь Медведев. У нас отличное общество и замечательный полностью управляемый народ. Прекрасно потребляет пиар и в отличие от вас, смутьянов, не думает, а голосует как надо. Ещё раз, дорогая Siren, выборы прошли как надо, получен желаемый результат. Победила партия власти и начальников. Народ проголосовал. Отдельные смутьяны не голосовали или из принципа голосовали за Жирика, Зю или абсолютно непроходного Богданова. Выборы были абсолютно честными и демократическими!

Дело не в Путине, а в качестве нашей "элиты". С такими людьми ничего не сделаешь и все его планы обречены. Просто разворуют. Я думаю, он и сам это понимает, но честно играет роль борца с коррупцией и отца нации.[/b]

Нажмите для раскрытия...

А элита откуда?!
Это не приятели, сослуживцы и товарищи по дачному коопертиву нашего президента?
По-моему, ни один лидер еще не приводил такое количество своих знакомых во власть... про передачу друзьям собственности я уж промолчу...
А качество элиты - следствие, а не причина... Ты же сам об этом пишешь ниже...

Это криминальное общество, живущее по своим понятиям и никогда не будет жить по Закону. .... Какие бы Законы не придумай, они сделают по-своему. ... те, кто должны надзирать за Законом - такие же. И она сделают всё, чтобы остаться у власти, чтобы не было перемен. Для них перемены, что для микроба -кипяток. Не допустят. ... не верю, что в этой стране к власти придут честные люди. Такие не дойдут. Система их раздавит раньше. В этой стране давно идёт отбор наоборот. Всё порядочное -вниз, дерьмо-вверх.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Да, и эта антиселекция идет со времен, как минимум, дедушки Ленина... как было раньше - не знаю...
Виновата именно система!!!
Но!!! Я категорически не согласен, когда ты пишешь "никогда". Ты твердо уверен, что в процветающих ныне странах такого не было? Да было, конечно... И они это преодолели... И мы преодолеем. Просто мы очень отстаем в развитии, и, словно подросток в переходном возрасте, всячески пытаемся казаться взрослыми... а для этого грубим, хамим... дык вырастем же, куда денемся...

Путина достали и надули рейтинг как альтернативу Лужкову. Лужок, известный враг пидорасов, мог бы пересмотреть итоги приватизации в свою пользу и Бориса Николаевича в тюрьму посадить.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Осподя... ну здесь-то педарасты при чем?
А в остальном... Не Лужка, а Примуса (Примакова) прочили в президенты. Думаю, что по сравнению с ним Путин - гораздо лучший вариант.
А проекты "Единая Россия" и "Путин" ведь не Доренко придумал... Доренко озвучивал... А автор помнишь кто? :twisted:

В имидж Лужка тоже немало бабла вкачали. Работал в СМИ, приходили курьеры с чемоданчиками нала для продажной прессы, проплачивались статейки какой Лужок хороший. Потом, вспомнил, начали накачивать Примуса и именно его прочить в Президенты, а Доренко срочно обосрал Лужка. Кто придумал Путина и ЕдРо? Сработало.

- … позволяющему создание избирательных блоков. - с трех (хотя бы пяти) процентным барьером. - исключающим игры с допуском/не допуском (снижение количества подписей, размера залога)…[/b]

Нажмите для раскрытия...

- зачем, чтобы в Думу шла «Партия любителей пива» или избирательный блок «Вася Пупкин»? И выбранная Дума представляла из себя лоскутное одеяло? Так мы это уже проходили в 90-х годах. Толку - ноль, посмотрите на Украину, они уже 4 года договариваются, кто кем будет работать, вместо того, чтобы работать.

- обязательным для всех кандидатов участия в дебатах.[/b]

Нажмите для раскрытия...

– гляньте вы какие… «обязательным»… ух как. А если человек не хочет участвовать в дебатах? Не хочет. И не боится потерять свой электорат. Тут же все кричат про демократию, свободу выбора…а ты «обязательным»… ух как…

- уходом должностных лиц, участвующих в кампании, в отпуск на время ее проведения.[/b]

Нажмите для раскрытия...

– они и так уходят, об этом писали много, в т.ч. здесь.

- предусматривающему жесткое наказание для людей, агитирующих в рабочее время (директор школы, работник спорткомитета - это из того, с чем столкнулся лично я…[/b]

Нажмите для раскрытия...

– а ты написал заявление в прокуратуру, обратился в избирательную комиссию? Да? Расскажи… Нет? А что так?

... Нужно перенимать опыт успешных государств.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- кого, например.

– гляньте вы какие… «обязательным»… ух как. А если человек не хочет участвовать в дебатах? Не хочет. И не боится потерять свой электорат. Тут же все кричат про демократию, свободу выбора…а ты «обязательным»… ух как[/b]

Нажмите для раскрытия...

Значит, ему нечего сказать. И электором брезгует. Не знаю, принимал ли Медведев участие в дебатах? Я не смотрю телеящик. Каки-нибудь немцы , голландцы обиделись бы и не выбрали такого, а наши выберут, поэтому если не принимал, то и правильно.

а ты написал заявление в прокуратуру, обратился в избирательную комиссию? Да? Расскажи… Нет? А что так?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Покуратура не увидела бы состава преступления. Другое дело, если бы человек говорил, что эти выборы без выбора, страна стала фактически с однопартийной системой и этот путь ведёт в болото. Тут можно было бы привлечь.

Нужно перенимать опыт успешных государств.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Некому. Те, которые у власти в этом никак не заинтересованы. А их оппоненты ещё не созрели для политической борьбы. Да им и не позволят созреть. Найдут предлог прекратить такое безобразие на корню. Да и народу по фиг всё. Он голосует не знаю какой частью тела, но не головой. Успокойтесь и займитесь спасением собственных шкур. России уже не поможешь.

конь с яйцами, Молодец !!!!! Особенно это :"Успокойтесь и займитесь спасением собственных шкур. России уже не поможешь" А ведь Россия прежде всего люди ,а об этом и не знает вся путинская мразь. И если каждый займется спасением своей шкуры ,то не спасется ли страна ? А пока идут абстрактные планы космического (иначе фуфельного) спасения страны и люди бредят какими то достижениями ,мы успешно будем подыхать духовно и физически

Lunat, они счастливы и верят. Им и так хорошо. А если ты попробуешь им открыть глаза и объяснить своё видение, то тебя не поймут. И благодарности не получишь, только неприятности.

... понесло народ как обычно... от сабжа ушли, начали наматывать сопли на кулак... народ быдло, руководство козлы, все уроды... lunat, если ты такой весь умный и принципиальный, то давай альтернативу предложи - как выбирать, кого и фамилию назови... вот тогда и поговорим... а то кричать что все козлы, все горазды, а конкретные вопросы задаешь - упс... пук... и сдулся...

конь с яйцами, Я не знаю ,ты видел результаты частного инет голосования. Я голосовал за Яблоко и думал что буду в меньшинстве. Но был приятно удивлен ,что Яблочники получили 25% голосов. Значит народ в России не весь тупорылым стадом ходит ? А то что партия власти фальсифицирует результаты все равно вылезет на ружу. Не возможно такую огромную страну удержать в стойле и лагерей по настроить. А по Брежневски только первое время получиться. Смотри у них уже сейчас вся фуфельная путинская экономика по швам трещит

sh@rip, Принципиальный по моему ты .Кого выбирать ? Назови ? А я предлагаю самим стать лучше. И еще где я ЛЮДЕЙ быдлом обозвал. Народ-это абстракция ,толпа. А человек это личность.

Надо же... Уже и это забыли... Березовский Борис Абрамович :twisted:

- … позволяющему создание избирательных блоков. - с трех (хотя бы пяти) процентным барьером. - исключающим игры с допуском/не допуском (снижение количества подписей, размера залога)…[/b]

Нажмите для раскрытия...

- зачем, чтобы в Думу шла «Партия любителей пива» или избирательный блок «Вася Пупкин»? И выбранная Дума представляла из себя лоскутное одеяло? Так мы это уже проходили в 90-х годах. Толку - ноль, посмотрите на Украину, они уже 4 года договариваются, кто кем будет работать, вместо того, чтобы работать. [/b][/quote]
Именно на Украину и смотрю. Через такое необходимо пройти, чтобы появилась демократия. Пока там - протодемократия... а у нас прото... не буду говорить что... Страшно. Еще накликаю.

- обязательным для всех кандидатов участия в дебатах.[/b]

Нажмите для раскрытия...

– гляньте вы какие… «обязательным»… ух как. А если человек не хочет участвовать в дебатах? Не хочет. И не боится потерять свой электорат. Тут же все кричат про демократию, свободу выбора…а ты «обязательным»… ух как… [/b][/quote]
И только так!!! Чтобы закон больших начальников об их желании не спрашивал. Нечего сказать - так пусть избиратели это увидят!!!

- уходом должностных лиц, участвующих в кампании, в отпуск на время ее проведения.[/b]

Нажмите для раскрытия...

– они и так уходят, об этом писали много, в т.ч. здесь. [/b][/quote]
Даааа????!!!! И куда же ушла первая тройка Единой России?! Или Медведев?!

... Нужно перенимать опыт успешных государств.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- кого, например. [/b][/quote]
Умные люди поняли.

Именно на Украину и смотрю. Через такое необходимо пройти, чтобы появилась демократия.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Нет там ничего. Просто шум, позволяющий кормиться политическим обозревателям, журналистам и нанятым для изображения стихийного недовольства или восторга на Майдане. Причина шума: собственность, а не демократия. Украинцы всё поняли, только иностранцам что-то кажется.