Вопросы народа Путину

sh@rip

Форумчанин
2 all. При всем при этом (вышесказанном) я остаюсь глубоким приверженцем того, что нужно быть исключительно законопослушным гражданином.[/b]
sh@rip, т.е. ты честно отдаешь государству "47 рублей из 100 заработанных"...?
[/b][/quote] Ёжик, знаешь, я посчитал - получается что лучше и выгоднее быть законопослушным. Честно, просто нужно выйти на определённый уровень. Об остально история умалчивает. Есть такая пословица - Behind every fortune - there is a crime. (За каждым состоянием стоит преступление).
 

sh@rip

Форумчанин
2 Утешитель.

"ярко выраженная философия Шарикова - всё взять и поделить" - не угодно ли указать, где у меня такая мысль проскакивает? … А в экстремальных случаях (стихийные бедствия, голод) "взять и поделить" может быть просто необходимо.[/b]
- это про Муссолини. Всё запретить. Очень простой способ.

А в экстремальных случаях (стихийные бедствия, голод) "взять и поделить" может быть просто необходимо.[/b]
- объяснитесь, для чего? Исходя из чувства жалости – может быть, согласен, но не более. Тоже вспомним профессора – «Я люблю немецких детей, я просто не хочу покупать журналы».

Да, кое-что из того, что сейчас разрешено, я считаю, следует запретить. Скажем, агрессивную рекламу, а также рекламу спиртного и табака. Однако гораздо больше найдётся сейчас запрещённого, что я бы разрешил. Всякого рода бесчисленные законы, правила и предписания, отсутствовавшие при Советской власти, в своё время придётся отменять пачками по сотне в день.[/b]
– я бы был не так категоричен. Популизм – он вреден в любых проявлениях, лучше меньше, да лучше, это не я - это классик…

"Разговоры о том, что сейчас ВСЁ хуже и развратнее прошлых времен характерны моей бабушке" Давай информацию о том, что же сейчас лучше, будем разбирать по пунктам.[/b]
- Интернет. Начнем с него. Приступайте.

Ну, не так давно праздновали всего лишь 500 лет водке. А душевое потребление её сто лет назад было на порядок меньше.[/b]
– вы были свидетелем или у вас есть достоверные факты? Водку 100 лет назад купит мог далеко не каждый, поэтому все пили брагу, и не только в России… Ваши факты притянуты за уши.

А как действует эта реклама на каждом шагу на нынешних курильщиков?[/b]
– так же как и в прошлом. Только от тебя зависит – курить или нет, пить или нет. Когда я бросил курить, у меня жена резко сократила потребление сигарет, на работе не курит совсем, дома – 1-2 сигареты и то под настроение. Но зато перешла на очень дорогие. Это уже не курение, а так – баловство, в сравнении со студенческими годами. Индивидуально – и реклама или государство здесь совершенно не причем.

"Утешитель, чем вам не нравится лозунг - "Бери от жизни все"?" Во-первых, всё - незачем. Надо брать только доброе.
Во-вторых - человек более интересен всё же тем, что он даёт, а не тем, что берёт.
Из фильма "Покровские ворота" - "Живут не для радости, а для совести!" - по моему, не так глупо. Хотя я, каюсь, не сразу это понял.[/b]
– позёрство. Без обид. Всем и каждому характерно стремление к лучшему. Жизненный комфорт и успех – это хорошо. Во-вторых, я и так беру только лучшее – потому что для себя и для своей семьи плохого не возьму. Что же в этом предосудительного?

2 Утешитель. … всё. Остальное – вода и нет смысла её волновать. Впредь попрошу меня не разбирать, я еще не классик, разбирать будете после смерти; а писать по сути вопросов, понятно и развернуто. Ждёмс. Начинай с интернета...
 

Ёжик.

Форумчанин
Ёжик, знаешь, я посчитал - получается что лучше и выгоднее быть законопослушным. Честно, просто нужно выйти на определённый уровень. Об остально история умалчивает. Есть такая пословица - Behind every fortune - there is a crime. (За каждым состоянием стоит преступление).[/b]
Ну и правильно :) Я вот тоже об этом думаю... (что лучше быть законопослушным :)) Если когда-нибудь стану ЧП =), то наверно также буду...)
 

Утешитель

Форумчанин
"объяснитесь, для чего? Исходя из чувства жалости – может быть, согласен, но не более."
Право на жизнь выше права частной собственности, на том стою.
Я отказываюсь понимать часто встречающуюся в новостях фразу "тушению пожара мешали неправильно припаркованные частные автомобили". Пригнать хороший бульдозер и убрать к чертям! Даже если правильно припаркованы - убытки компенсирует государство или виновник пожара. А если неправильно - о чём вообще базар?

"– я бы был не так категоричен. Популизм – он вреден в любых проявлениях, лучше меньше, да лучше, это не я - это классик…"
Популизм - это дешёвая водка, жратва от пуза и каждой бабе по мужику. А отмена откровенного маразма - это другое.

sh@rip, да уж, очень мы с тобой люди разные. Само по себе это не страшно. Ты просишь тебя не разбирать. Да, пару абзацев можно расценить как разбор тебя, извини. Но совсем без этого, хотя бы косвенно, не обойтись. Как я понял, для тебя очень важен материальный фактор, и ты искренне веришь, что все, кто им пренебрегают - прикидываются. Ну не можешь понять, как так можно - поверь, что есть такое и не заморачивайся. Судить о других по себе - общечеловеческое свойство, я сам много раз на этом обжигался, но у тебя оно как-то чересчур... Я сталкивался с таким мнением: "Есть новые руские, и есть те, кто им завидует. Ничего третьего быть не может". Одна своеобразная девушка, когда узнала, что я живу без зависти (а у неё хватило ума понять, что я не прикидываюсь), стала завидовать теперь мне - "Сволочь! Каждый час кайф ловит!" Для неё это было потрясением, она согласилась, что так лучше, но переделать себя она, по крайней мере сразу, не может...
Честно скажу, переубедить тебя я надеялся слабо с самого начала. Хотел получить для себя какую-то информацию - вряд ли переменить своё мнение (хотя никогда не говори "никогда"), но хоть понять, откуда берутся другие мнения. Пока ничего такого не получил. Так что спор наш не имел бы вообще смысла, если бы его видели только мы с тобой. Ну а так всё же народ почитает, составит
мнение, пусть и не высказывая его - у кого аргументы сильнее, кто честнее спорит, у кого больше воды и т.д.
Зачем ты заставил меня искать в Интернете? Задал вопрос Яндексу: "Что сейчас лучше, чем в СССР", вот что накопал (прошу прощения, без ссылок, без ничего):
--------------------------------------
Хуже? Раньше идя по улице ночью ты думал о том, как бы кого встретить, чтобы скучно не было, а теперь идя по улице ты думаешь как бы кого не встретить, чтобы по башке не треснулии это ты называешь хуже??? Да, в Москве может и лучше. А ты съездий например в мой родной город. Экономика там ниже плинтуса, средняя зарплата 1,5 т.р. при том, что цены на продукты такие же как в Москве, а на коммунальные услуги даже выше. Ты считаешь это нормально? Ты считаешь нормально, что обстановка в городе возвращается в 90-е годы, когда по улицам шныряют группировки с арматурами в руках и устраивают бойни? причем гибнут обычные прохожие, ты это считаешь нормально? Когда в перестрелках гибнут малолетки? Это нормально? Когда милиция и правительство заявляет мы ничего не можем сделать и разводят руками? Это нормально? Это сейчас лучше чем в СССР??? Да тогда по крайней мере не было такого беспредела, когда 90% населения города находится не прсото за чертой бедности, когда они просто нищие! Это по твоему лучше??? Лучше бояться за своих родных? И вздрагивать от поздних звонков если кого-то из близких нет дома? Это ыт считаешь нормально??? Это по твоему лучше?? Да нихрена сейчас не лучше! Да, возможно из СССР нам запомнилось только лучше, но кроме того нам запомнилось и то, что тогда не было всего того беспредела, который творится сейчас! Да, в Москве может быть и лучше, но ты съездий в провинцию, посмотри что там и как! Я бы была очень рада, если бы сейчас нашелся второй Сталин, который бы смог востановить там порядок!

Добавлено через 21 час 29 минут
Плюс в дополдении к предыдущему посту, нормально, когда по полгода нет горячей воды в городе, а те у кого ее нет всего три месяца считаются буржуи? Нормально когда врач из скорой помощи с переломаной рукой отправляет тебя пешком на другой конец города, потому что там дежурная больница? Нормально когда ребенка с переломаным черепом отправляют в школу и говрят школьная медсестра перевяжет, иди? Нормально когда 13-15-ти летние ублюдки среди бела дня насилуют старушек, со словами ну что бабка, тренироваться будем? Ты это все считаешь нормальным? Когда на улице не горят фонари, когда по всему городу ровно в 12 ночи вырубают практически все фонари, остается парочка в самом центре, а на окраинах их вырубают еще раньше. Это все считается нормальным? Это считается лучше? Когда за один день после массовой драки в больницу попадают десятки подростков с проломлеными головами, нарушениями речи и т.д. Это все норма? Когда это такое в СССР было?

----------------------------------------
Ответ: Ну так чем тогда сейчас лучше чем в СССР? — Artem-1.6E-19 (24.04.2007 13:30:46 91.124.244.192, пустое)
Возможностью заработать и не быть осужденным за хищение, спекуляцию или нетрудовые доходы. Точнее гораздо большими возможностями. — SM (24.04.2007 13:33:7 85.21.249.17, пустое)
-------------------------------------
Я голосовать не стал, ибо нет устраивающего меня варианта. Я считаю, что сейчас лучше , чем в СССР(в плане свободы и экономики). Но с другой страны, мне жалко такую великую страну, где действительно была дружба народов, а сейчас одни конфликты. Эх, было бы неплохо, если бы он, хотя бы в к4аком-нибудь другом виде возрадился. А вообще я антикоммунист.
-----------------------------------
Ну вот еще: http://lenta.ru/news/2006/07/28/nbp/
И кто-то говорил, что сейчас лучше, чем в СССР..... Мы сейчас живем еще в более жестком режиме...
Наверняка это дело рук азеров и прочих южных национальностей.
------------------------------------------
А у него ненависть к СССР.

И, что? В ваших глазах, является ли оправданием "человек ненавидит США", если он несет "пургу"?

Но многое, про что он пишет про СССР — в том и очень неблагополучные школы и районы — это правда.

Нет. Это не "правда", это одна из разновидностей лжи.
Тихон

Ну он-то пишет, что сейчас гораздо лучше! А это-то явный идиотизм.

Кстати, кое в чем, сейчас действительно лучше. B)
И... Если раздражает Волк, просто не читайте, вообще. Манера у него такая. Но Нумер прав, он БЫВАЕТ полезен.
----------------------------------------
Может, Вам неизвестно, что РПЦ безусловно поддерживает нынешнюю правящую элиту в главном - в её антисоветизме? Или Вы не слышали, как РПЦ проклинает советский строй, и благословляет нынешний строй, осуществивший не только настоящий геноцид русских, но и уничтожение корренных систем жизнеустойства и культуры русского народа? Кто назовёт высокопоставленных попов, благослословляющих советский строй? Почему же их нет? Да потому что, конкрено РПЦ живёт сейчас лучше, чем в СССР! Разве РПЦ открыто потребовало от президента или госдумы запретить развратную рекламму (или, вообще рекламму)? Разве РПЦ публично осудило обесцение сбережений и приватизацию, как глубоко аморальные поступки, за которое следоет не только проклясть и предать анафеме, но и повесить? Нет, РПЦ даже не осудила, и получила за это щедрые пожертвования от новых русских, пенсию попАм, и т.д. Разве РПЦ публично призвала к походу на власть, когда нас заставляли жить в рынке с его культом денег? Разве РПЦ публично призвала к походу на власть, когда в Приморье власть отключила свет и тепло, сотни людей погибали от холода, и всей стране показали примёрзшего ветерана Войны, которого отдирали от пола ломом (смотрите, мол, как будет со всеми неплательщиками, неважно, что ветеран заплатил, а власть украла его плату)? Разве РПЦ осудила новые жилищный или трудовой кодекс, как глубоко БЕЗДУШНЫЕ и АМОРАЛЬНЫЕ законы? Разве РПЦ осудила закон о купле-продажи родной земли? Нет - и теперь недалёко время, когда РПЦ станет крупнейшим земельным собственником.
---------------------------------------
YS>>> А "до 1991 года было гоpаздо лyчше" - пpоканает?
BP>> Что, _всё_ было гоpаздо лyчше?
YS> Многое.

Для тебя, ярого фаната советского строя - и не всё? Я удивлен :) Интересно
узнать, что для тебя сейчас лучше, чем при СССР :)
----------------------------------------
SuHar`27.04.2007, 16:42
Количество приговоренных различными органами к расстрелу за все существование СССР составляет всего около 700 тыс. человек
как следствие деяний горбачевых и ельциных - сейчас в год гибнет больше.

Tonic27.04.2007, 17:27
А теперь вопрос чем сравнивать станем?
Ну, например, 1926-1937 с 1985-1996 - так можно сравнить? Хотя Горбачёв столько не руководил, конечно, но всё же. Также: сколько было политических заключённых в те годы и в конце 80-х?
Т.е. был дармоедом и тунеядцем.
Всё зря, а жить-то сейчас лучше, чем в СССР. Ну, хотя опять же, наверно, кто-то будет спорить =)
как следствие деяний горбачевых и ельциных - сейчас в год гибнет больше.
От расстрелов? =)))
этого дедульку я бы любил и уважал и речей таких не говорил.
------------------------------
А я считаю что то что сейчас, гораздо лучше чем при СССР! И я бл
А я его уважаю и люблю! А еще я ему благодарен за настоящую свободу 90-х. Настоящей и полной Свободы в России не было никогда! ТОЛЬКО ПРИ НЕМ! При нем была! И еще ему благодарен за то что не допустил голода когда СССР развалился ведь голод реально угрожал. Настоящий голод. Он накормил страну за пару лет. Впервые накормил и одел страну! 70 лет такого не было! И еще уважаю его за то что он оркестром дережировал когда наши войска выходили из Германии! Устроил посмешище из ритаула «возрождения» Германии! И молодец! Пошла она к черту эта Германия сколько там наших погибла от этих чертей немцев! И вообще он был отличный мужик! Добрый, мошущественный и сильный! Ельцин сколько раз его имя звучало, сколько счастья мы испытали, когда начиналась свобода! Прощай Первый Президент России и прости! Пусть земля тебе будет пухом! И возвращайся в следующей жизни! Надеюсь здесь будет лучше в твой следующий раз.
==============
В принципе больше, но всё в таком духе - конкретные факты про то, что сейчас хуже и общие слова про то, что сейчас лучше. Клянусь, ничего не фильтровал.
Если ты знаешь, что сейчас лучше, зачем посылаешь в Интернет? Неужели тяжело черкнуть десяток строк? Факты на стол!
Появлюсь только в понедельник.
 

root

писюлек
4. Должен - не должен... Root, сядь и подумай, что тебе дало государство за последние годы. Тебе лично. Можно в рублях. А ты ему? 13% подоходного и 34% налога на прибыль - т.е. (без всякой шушеры) - ты ему честно 47 рублей из 100 заработанных, а оно тебе?... Стоит ли после этого на что-то расчитывать?... Прими в условие, что средний возраст сметрности среди М. в РФ ниже 65 лет - т.е. на пенсию уйти не сумеешь (или не успеешь) - не лучше ли пожить нормально сейчас - пока "стоит" без Виагры и пока ты дочку можешь на руках по пляжу покружить? А не в виртуальном периоде - "на пенсии"?[/b]
Если не ошибаюсь то ты или бывший милиционер то ли военный, служивший в чечне.. если да, то скажи ты числился только ради зарплаты или ты родину защищал? Вот у меня папа подводник и с любовью к родине отходил на п.лодке.. сестра работает в садике потому что любит детей... я это к тому что есть много работы которая делается для всех, т.е. для родины, а не за деньги.. а ЧП.. что ЧП.. если все пойдут в ЧП что будет? Армия из кучи предпринимателей, медики и учителя тоже, милиция тоже ЧП..

ЧП это "хозяин" на которого трудятся работяги и за счет них-то он и кормится, впринципе все строится на 1. капитал, 2. идея, 3. удача и мозги... все остальное делают за тебя рабочие.. Т.е. без рабочих рук не будет ЧП, т.е. тебя...

Я ведь логически рассуждаю?
 

sh@rip

Форумчанин
Root, IMHO, весь частный бизнес (да и любой остальной) строится на одном - способность организации и управления. Остальные факторы, в-приницпе вторичны и влияет только на размер бизнеса и на степеть, с которой тебя будут заёбывать контролирующие органы.

Знаешь, есть такая присказка: "Чем хороший менеджер отличается от плохого?".
Ответ: "Плохой все делает сам, а хороший умеет организовать других".

Про ЧП ты чуток перегнул, есть области в котрых частников не должно быть, в-прниципе. Я, допустим, ввиду того, наверное, что к алкоголю равножушен хотя хорошие напитки люблю, ратую за то (и поддержу двумя руками - "за"), если введут госудаственную монополию на алкоголь. А ЧП - это просто как самый понятный объект рынка. Есть и другие организационные формы, и если ты внимательно подумаешь, то поймешь, что весь рынок в стране в-приницпе уже состоит из частных компаний, в которых работают наёмные работники. Как и везде в мире. А смысл моего поста был в том, что в определённый момент времени, root, даже если ты уедещь в столицу и будешь там успешныим сисадмином или кем-ты-там-хочешь-работать... наступит момент, когда уровень зарплаты перестанет радовать и станет обыденным, а перспектива карьерного роста перестанет присутствовать, потому, что следующей ступенькой станет участие в бизнесе и получение части прибыли, а не заработной платы. Вот на этом самом этапе ты уже сможешь вести свой личный (точно такой же) бизнес и присутствовать на рынке услуг. А возможности уже не будет. Будет обидно. Но если тебя такое положение дел устраивает и ты этого хочешь - то дело-то в принципе, твое.

Касательно "...работы которая делается для всех, т.е. для родины, а не за деньги..." - то это счастье, когда тебе платят за твое любимое хобби хорошие деньги, но это, как правило - из области фантастики. А наши родители (их поколение) просто попали в очень неудачный период и их положение не является показательным. Обидно и досадно, согласен, но государство уже никому ничего не даст. Осталась опция - зарабатывать самому не надеясь ни на кого.

Я же тоже логично рассуждаю, root?
 

sh@rip

Форумчанин
... Добавлено через 21 час 29 минут
Плюс в дополдении к предыдущему посту, нормально, когда по полгода нет горячей воды в городе, а те у кого ее нет всего три месяца считаются буржуи ... бла-бла-бла ... считается лучше? Когда за один день после массовой драки в больницу попадают десятки подростков с проломлеными головами, нарушениями речи и т.д. Это все норма? Когда это такое в СССР было?[/b]
- это было в Казани в середине 80-х годов. Всё как вы описываете. Просто тогда не было интернета и ничего кроме парочки комунистических газет и одного ТВ канала, где кроме Сенкевича и Брежнева никого не показывали, а за разговоры о том, что в Казани молодежные группировки собирают дань с районов города можно было схлопотать разговор с работниками КГБ и присесть на парочку лет на осидку за разжигание межнациональной розни и распространение слухов, попрочащих социалистический строй. Всего-то...
 

Утешитель

Форумчанин
В Казани что-то действительно было. Правда, в горбостройку про это уже много писали. Пусть что-то началось и раньше, но есть ли данные о том, что сейчас таких явлений стало меньше? А насчёт неинформированности населения - вот сейчас бы нам такой "антинародный режим", чтобы народ не догадывался, что он антинародный! Если бы все советские "ужасы" действительно имели большое значение - то отсутствие всего этого в СМИ препятствием бы не было, "сарафанное радио" сработало бы. Не печатались же анекдоты про Брежнева, и даже про Чукчу - но все их знали...
 

fanat

Форумчанин
Утешитель, В Казани этого и в 70-ые и в 80-ые было дохера. Меситься школа на школу, дом на дом и т.д. было нормой, причем группировки как я понимаю только в конце 80-ых появились. В близ лежащих городах молодежи вообще на улицу выходить опасно было. У меня приятель, правда он свою юность уже в 90-ых переживал, рассказывает - самое яркое впечатление это перманентный страх - в хлебало можно было получить даже за то, что спасибо не так сказал, за то что прикурили. Реальным поцанам полагалось говорить "благодарю", и не дай бог сказать "спасибо" :-D . Сейчас в Казани я про такое не слашал. А вот в деревнях окрест до сих пор не редкость - народ меситься отвязно!
 

Утешитель

Форумчанин
fanat, верю, что у вас в Казани и где-то ещё сейчас беспредела стало меньше. Но если его поднять до запредельного уровня, то дальше он может только снижаться. Во-первых, чисто психологически - слишком запуганный народ перестаёт бояться. Во-вторых, и практические навыки вырабатываются - способность давать отпор, не надеясь, как когда-то, на милицию. Так что вовсе не факт, что это заслуга дедушки Путина.
 

fanat

Форумчанин
Утешитель, факт! Путин тут не причем. Это заслуга дядюшки, вернее дедушки Шаймиева, который загнал всех под ментовскую крышу (Иполит Матвеич без обид). Но факт остается фактом, произошло это только после того как Путин к власти пришел и... взлетели цены на нефть. :-D. А вообще сейчас реально порядка больше стало, почему? Потому, что все под себя подмяли ченовники! В принципе это удобно, потому что:
а. Чиновника можно обмануть и не показать ему всего дохода;
б. С чиновника с самого еще бабла срубить мона;
С братвой ни тот ни другой фокус не катил...
 
Сверху