Вопрос сугубо к мужчинам (все-таки форум мужской :)) )

[AVCAVE]

Горгона, ты эм....о чем?)[/b]

Эт она мне, я так полагаю :-D

 

[Maxik]

Позвольте всунуть свои пять копеек. AVCAVE, ты слегка не объективен. То, что в твоей семье полное взаимопонимание и уважение говорит о том, что ты и твоя супруга с честью выдержали этап "притирки". А то, что он был, ты сам нам поведал: "Понимаешь ли, споры и ссоры по пустякам - происходят как раз тогда, когда кто-то тянет на себя одеяло, и прекращаются, когда этим никто не парится. В моей семье мы просто в первые же пару лет определились, кто и чем занимается, и не по принципу, что там "домострой" предписывает - а кому что не впадло, кому что по душе, кто что готов, что умеет, что хочет делать." К этим же счастливым людям относится и Мадам Лемпицка, цитирую: ""и в первые пару лет, нам то одному, то другому, то одновременно казалось, что кто-то кого-то строит - мы отстаивали свое" - я на себе это испытала. ТАк неожиданно было, я аж растерялась. Пришлось рассказать по списку что делаю я и чего не делает он. Помогло..." . Думаю, что найдется еще не мало семейных пар, которые во время испытания бытовухой не забыли ради чего они собственно решили быть вместе. Так же думаю, что есть не мало пар, которых эта самая бытовуха сломала. А еще есть пары, которых она вообще не коснулась, которые сразу друг друга знали, чувствовали и понимали (ну мне очень хочется в это верить, пусть они будут ).
Так вот к чему я это? AVCAVE, Разный как раз на данный момент находится именно в этапе "притирки" и просит тебя (ну я образно) вспомнить молодое время и рассказать, посоветовать, как у вас (у тебя и у твоей спутницы), получилось пройти этот болезненый этап и не забыть о вечном...
Разный, тебе хочу сказать, что жена твоя не механизм, не робот, кнопки у нее нет (вспомни "ЭЛЕКТРОНИКА") - это я так, чтобы не забывал, что не все так просто, всмысле у каждого есть свои мысли, чувства, желания (вдруг твоя жена думает о том же?)
Twilly, ты очень мудра...
Надеюсь никого не обидел и понял, что тут происходит...

 

[AVCAVE]

Так вот к чему я это? AVCAVE, Разный как раз на данный момент находится именно в этапе "притирки" и просит тебя (ну я образно) вспомнить молодое время и рассказать, посоветовать, как у вас (у тебя и у твоей спутницы), получилось пройти этот болезненый этап и не забыть о вечном...
Разный, тебе хочу сказать, что жена твоя не механизм, не робот, кнопки у нее нет (вспомни "ЭЛЕКТРОНИКА") - это я так, чтобы не забывал, что не все так просто, всмысле у каждого есть свои мысли, чувства, желания (вдруг твоя жена думает о том же?)
Twilly, ты очень мудра...
Надеюсь никого не обидел и понял, что тут происходит...[/b]

Нет, Эксперементалист, ты просто не понял, что здесь происходит - если б так, как ты говоришь!))

Разный, во-первых, вообще не признает наличия проблем у себя лично.

Во-вторых он занялся глобальным поиском методов борьбы с женской иррациональностью - считая себя логичным и рациональным существом по половой принадлежности.

В третьих - выдвинул глобальную модель УСПЕШНОЙ семьи, где обязательно должен быть лидер, и это - обязательно мужчина (патамушта женщина априори на это не способна, иначе - швах), и четко определил, какие вопросы решает мужчина, какие женщина. Вплоть до смешного: что если пацан сказал рожать - надо рожать.

 

[Maxik]

Да нет, просто он слегка обиделся на всех, что его никто не хочет понять и сунул голову в песок, как ежик ощетинился. И может слегка запутался в собственных изречениях... На самом деле он просит помощи, вот так у него неказисто это получается...

 

[AVCAVE]

Да нет, просто он слегка обиделся на всех, что его никто не хочет понять и сунул голову в песок, как ежик ощетинился. И может слегка запутался в собственных изречениях... На самом деле он просит помощи, вот так у него неказисто это получается...[/b]

))))))))))))))

Занятно, что Разный поставил тебе плюс за понимание темы)

 

[Сивка-Бурка]

зачем? с женщинами не нужно бороться, их нужно только любить.

 

[бездельница]

бездельница, вот вчера смотрел "Интердевочку". Там есть момент, когда героиня переезжает в Швецию, и требует себе личный автомобиль. Любящий муж (который может себе позволить такую покупку) дарит авто. И вдруг внезапно приступ ностальгии нахлынул на его жену. Дай-ка прокачусь в Ленинград, говорит. А муж сказал золотые слова: мол, мы тебе купили авто, и теперь не можем позволить себе тур в Союз.
Я это к чему: покупка машины - стратегическое планирование, дорогая игрушка, способная перекроить бюджет семьи на длительный срок. Это должен решать мужчина.[/b]

Хе...если мужчина такой супер стратег, почему же он не просчитал, что жене, кроме машины захочется и к маме в Питер прокатиться? И как ты помнишь, он ей покупает тур в Питер...
И приводить примеры из фильмов -это вообще -то , мягко говоря, странно..

И ещё...ты пишешь, что покупка машины дорогая игрушка, но ты же понимаешь, что всё относительно, для тебя дорогая, а есть семьи , где есть целый парк машин, не самых дешёвых, и ещё покупают...То есть, значимость покупки часто измеряется наличием средств в семье, для кого-то покупка домашних тапочек стратегическая цель...
так что с машинами, как стратегическими целями, прости, не катит)

Про аборт: вообще-то вопрос "ниже пояса". Ясно, что ты хочешь услышать Тебе так отвечу: надо смотреть, как жена забеременела. Я знал пары, где женщина прокалывала презерватив, чтобы залететь. Ну, много разных маразмов повидал... В общем, если муж против (а беременность против воли партнера есть низость, ничем не хуже изнасилования), то женщина должна сделать аборт. Вообще-то, я против подобных медицинских экспериментов со здоровьем, но начинать жизнь с ТАКОЙ подставы!... Как ты считаешь, модератор? Решение женщины забеременеть - это ее личное? "Мое тело - мое дело"? :wink:[/b]

Пользователь Разный:
Низость, говоришь? прости, а как же задача женщины-родить ребёнка, её, заметь природная программа...неужели, она должна зависеть от желания мужа( если он против)?
Как ты просто написал: должна сделать аборт. А кто ты такой, чтоб решать, лишить ребёнка жизни, а женщину материнства?
Но меня интересует обратная ситуация: а если муж-стратег за рождение ребёнка, а жена не хочет. Что тогда?

Я считаю, что решение родить ребёнка в идеале решается совместно, но часто беременность наступает весьма неожиданно для партнёров и никакие стратегические доводы мужчины не долна убеждать женщину сделать аборт....и это правильно! Есть вещи над которыми не должен давлеть разум и расчёт.

 

[Maxik]

И не стыдно Вам, всем? Все такие взрослые люди, умудреные опытом и срываетесь на перебранку, причем постоянно. Разный, да признай ты, что слегка погорячился со стратегией этой и тактикой вдобавок. Примеры с беременностью и правда ни в какие ворота не влазят. А что касается Вас, специалисты по семейным отношениям, ну правда, рассказали бы как у Вас это было. Ведь поняли же о чем идет речь, ну чего клевать-то подростающее покаление. Ну молод еще Разный, ну горяч, ну сказал неподумав, так ведь он за советом обращается, слышите за советом, подсказать просит... :excl:
ЭХ, ВЫ! :evil: И как Вы только детей воспитываете?

 

[azunai]

Я пришёл. Давно не графоманил. Как обычно по-пунктам .

Мадам Лемпицка, пора бы попривыкнуть к Разному (хотя есть на форуме личности типа Петербуржца , которых я не перевариваю , но там клиника , а тут всего лишь любовь к рассуждениям , которые к слову в стиле тем 'женская логика', 'забавные привычки мужчин' или как там её ???) и не реагировать так резко. Любая информация вполне достойна прочтения и оценки выше 'сам ты дурак'. Зная Разного уже давно замечу что у него в личной жизни всё в пределах нормы и не нужно переводить всё на его отношения . Считайте это мнением со стороны о нём.

AVCAVE, если ты во что-то не веришь или что-то не понимаешь ещё совсем не значит что этого нет или это неверно. Я например убеждён что в библии больше астрологии чем веры , но я готов выслушать мнения других людей и поговорить об этом на позиции диалога , а не конфронтации.

Про бездельницу молчу , ибо о модераторах либо хорошо , либо никак ... что-то мне это напоминает :-D

Вобще мне напоминает это мои собственные разборы отношений с Катериной (ака Амазонка) , которые я не так давно проводил на форуме . С того времени пявилось во мне что-то мазохистское. Здесь многие высказывались, что Разный в своих высказываниях унижает женщину и его отношение ко всем женщинам похоже на отношение к собаке . А разве вы , уважаемые , не ведёте себя как дворовые псы - один залаял - другие поддержали . Ничего личного ... Просто впечатление именно тако. Диалога нет . Всплывают полугодовые посты , выдранные из контекста , а топикстартер , пытаясь вывести тему в запланированное и вполне нормальное русло натыкается на потоки ароматной жидкости. Начните уж с себя , коли такие правильные.
По теме - предложения , изложенные Разным - методы , известные давно. Сейчас прихожу к мысли что применяя их раньше я бы смог избежать многих неприятных последствий. Корень их не в формулировках , к которым вы так прицепились . Корень в одной фразе , которую тут пропагандировали бездельница и Ко - сохраняй самобытность , не иди на уступки - это слабость , компромиссы вредны , уважай себя . ищи идеал, не бойся терять.

PS Разный, ты им ничего не докажешь , уж поверь моему горькому опыту , но если хочешь повоевать - тебе прийдётся играть по их правилам и брать власть и авторитет постепенно . Этот принцип работает не только в отношениях с женщинами , но и в общественных отношениях , даже таких , как форум. Проверено в известной теме.

 

[AVCAVE]

AVCAVE, если ты во что-то не веришь или что-то не понимаешь ещё совсем не значит что этого нет или это неверно. Я например убеждён что в библии больше астрологии чем веры , но я готов выслушать мнения других людей и поговорить об этом на позиции диалога , а не конфронтации.[/b]

Спор подразумевает конфронтацию, azunai. Если у мне с умным видом, безосновательно и бездоказательно заявляют, что моя семья существовать не может, потому что это неправильно... начинается конфронтация.

Теперь расскажи что ты подразумеваешь под "диалогом"?

Если желание договориться и прийти к согласию - то дайте мне хоть что-то, с чем я, не кривя душой мог бы согласиться.

А так, вообще - диалог это разговор двух (ди, греч.) людей, который может проходить как угодно, в т.ч. при конфронтации мнений.

А разве вы , уважаемые , не ведёте себя как дворовые псы - один залаял - другие поддержали . Ничего личного ... Просто впечатление именно тако. Диалога нет .[/b]

А ты пришел - полаять?)) Или научить нас искусству вести диалог?

Я, в отличии от Разного - не прочь чему-то поучиться))

сохраняй самобытность , не иди на уступки - это слабость , компромиссы вредны , уважай себя . ищи идеал, не бойся терять. [/b]

Где в этой фразе, обращение "мужчины!", а? Сохраняя свое, где призыв брать чужое?.

Где аналогичная заповедь для женщин, чтоб семья получилась?.. Как она звучит?

А есть еще такая фраза, куда круче: заставь дурака богу молиться, так он и лоб разобьёт.

Уже ли не ясно, что цитата имеет силу и смысл, только когда обращена к самому себе, к САМОМУ СЕБЕ! Будь собой, не иди на уступки себе - это слабость, сделки с совестью - вредны, уважай себя, шагай вперёд, стремясь достичь большего - не бойся потерять, того, что есть.

 

[azunai]

Уже ли не ясно, что цитата имеет силу и смысл, только когда обращена к самому себе, к САМОМУ СЕБЕ! Будь собой, не иди на уступки себе - это слабость, сделки с совестью - вредны, уважай себя, шагай вперёд, стремясь достичь большего - не бойся потерять, того, что есть.[/b]

и в итоге ты со мной согласился . я рад . это диалог .

Где в этой фразе, обращение "мужчины!", а? Сохраняя свое, где призыв брать чужое?.

Где аналогичная заповедь для женщин, чтоб семья получилась?.. Как она звучит?[/b]

а я намеренно не говорил что эта фраза для кого-то . она универсальна , только Разный ищет ответы для себя. Это тоже грамотный диалог . Можешь, когда хочешь . нужно только подтолкнуть.

А ты пришел - полаять?)) Или научить нас искусству вести диалог?[/b]

я уже привит от этой дурной болезни кому-то что-то доказывать и учить . Я предпочитаю просто высказываться, не претендуя даже на понимание. Мне по большому счёту безразлична реакция людей в данной теме. Я просто слушаю и присматриваюсь. бывает что полезное услышу. К слову эта прививка очень болезненна.

Если у мне с умным видом, безосновательно и бездоказательно заявляют, что моя семья существовать не может, потому что это неправильно... начинается конфронтация.[/b]

так попроси привести аргументы . Столько народу кричит что видели марсиан или лохнесское чудовище, но пока есть разум и факты - никто это не возьмёт за абсолют.

Теперь расскажи что ты подразумеваешь под "диалогом"?[/b]

не силён в древнегреческом , но по-моему диалог переводится как разговор двух людей. он подразумевает общую тему и планы развития ( в конце концов они прийдут к какому-то заключению , будь то конфронтация или разная степень солидарности ) общая тема у вас есть , коли вы оба в этой теме , осталось научиться говорить на одном языке.

Если желание договориться и прийти к согласию - то дайте мне хоть что-то, с чем я, не кривя душой мог бы согласиться.[/b]

легко . согласись с наличием межполового недопонимания и разницы мировоззренческого восприятия между мужчинами и женщинами и как следствие возникающих конфликтов из-за различных оценок одних и тех же событий.
пример .
я покупаю бокалы из тонкого материала , предположительно пластика или лёгкого фарфора , правильной геометрической формы и белого цвета . Единственное украшение - аббривеатура моего родного университета . В то же время моя сестра покупает бокалы неправильной формы , сделанные из глины с элементами декоративных элементов ( например ручка в форме сердечка или сбоку морда льва приляпана . Центр тяжести смещён , держать неудобно . В итоге ей не нравится то , что купил я . Мне - что купила она . Это конечно не причина для конфликта , но вполне достойная иллюстрация.

 

[Serj-ki]

Извини за не скромный вопрос- ты случаем не баба?[/b]

Ну, в реале мог бы в лоб дать вместо ответа - шоб прочувствовал.

А здесь тебе какая разница? :-D Баба не баба - мозги в руки, и покажи хоть капельку своей рациональности. :wink:


[/b][/quote]

Чего сразу обижаешься,--"мог бы,мог бы...",просто рассуждаешь как женщина, вон даже Twilly тебя за своих принимает.

 

[Serj-ki]

"и в первые пару лет, нам то одному, то другому, то одновременно казалось, что кто-то кого-то строит - мы отстаивали свое" - я на себе это испытала. ТАк неожиданно было, я аж растерялась. Пришлось рассказать по списку что делаю я и чего не делает он. Помогло...
Злой-ки, ага у меня корона, а Ав - баба)) - хорошие аргументы и как скажи такому логичному человеку отдавать бразды правления? Я даже рада что появился еще кто то кто поддерживает точку зрения Разного, а то мне его уже жалко стало (твою жену можно уже не жалеть - ее у тебя уже нет). ВОт только если бы ты смог аргументированно доказать свою точку зрения. ДАвать информацию правильно. ТОгда можно было бы поговорить... Пафосные безсмысленные изречения не катют, а если катют, то только если ты сможешь объяснить что ты имеешь ввиду.
"как, где, когда и с кем будет семья проводить отпуск или выходные дни, о каких то покупках(то ли это очередной дом/квартира/машина или украшение" - зачем это регламентировать?! Это что какие то сложности доставляет? Ты на столько не можешь договориться со своим близким человеком, что вы бьетесь смертным боем над каждой ерундой типо покупки квартиры?
" Мы говорим о вариантах борьбы с женской иррациональности " - правда что ли?) Может сначала с собственной иррациональностью по боритесь? Например, семья это не один человек и если все вопросы (в том числе и отценка поступков - о господи что за бред) будет решать один человек на выходе остальные члены семьи будут несчастливы (неудовлетворены, озлобленны, разочарованны и т.д.), а значит несчастлива будет семья в целом, следовательно, ваш тип отношений в семье не рационален для семьи.
Вот скажи мне Злой-ки, мой муж хочет отправить ребенка на лето к бабушкам, я нет. Как нам поступить?
О бюджете.. Никто не хочет этим заниматься - нервное это дело. Мы вот с мужем пихаем друг другу пихаем эту обязанность, а в итоге никто этим не занимается. Если женщина занимается этим в бытовых вопросах, то и она должна принимать решение о долгосрочных покупках, потому как она хоть как то в теме.
Разный, о беременности ну не надо все переворачивать. Тебе простой ворос задали. Случайная беременность (она в большинстве(!) случаев случайные) -кто бкдет решать?[/b]

Извините, когда выростает корона (завышенная самооценка) это не очень хорошо, по крайней мере для окружающих, прикинь, кого они должны терпеть в силу своих обстоятельств. У человека с короной не адыкватное поведение, ей все должны, ей глубоко безразлично мнение старшего, мнение не основывается ни на какой логике. Например:- чё ты там говоришь? да мне похер чё ты там говоришь, я тут главная, а ты бегом под каблук..., наделает проблем а по концовочке тебя же сделает виновным. Но это вас не касается, вы же не такая!
В семье где уважают иерархию такого бреда не может быть, каждый поступок оговаривается в семейном кругу и ошибки сводятся к нулю. Издавна в семье был старший и его все уважали и слушали т. е. была какая то стратегия, теперь в демократической семье моральности 0, да и слабенькая семья потому что нет единства. Дали женщине свободу вот она и рулит, только куда она нарулит? Зачем? Не её это дело.Ну где женщина занимает ключевые позиции? А если занимает, что там происходит?
Вот скажи мне Злой-ки, мой муж хочет отправить ребенка на лето к бабушкам, я нет. Как нам поступить?-- Обязательно выслушай мужа, обоснуй своё видиние дела,( почему ты не хочешь отдавать детей к бабушкам) и поступи по воле мужа. Потому как он глава и как скажет так и будет. А за это он будит тебя уважать и ещё больше любить. В бюджете такая же история, приводишь логичные доводы, обговаривается, дело за словом мужа. А о беременности во всех случаях ответственность несёт глава, здесь заставлять сделать оборт или рожать никто не в праве, только женщина принимает решение потому как это главное предназначение женщины(может даже смысл её жизни, дать другую жизнь), но повторяю, глава семьи во всех случаях несет ответственность.
P.S. Наверно ты не согласишься со мной женская гордость не даст. Это у нас такое демократическое время, а ты современная женщина, свободная и независимая.

 

[бездельница]

Про бездельницу молчу , ибо о модераторах либо хорошо , либо никак ... что-то мне это напоминает :-D[/b]

Ясно, когда нечего сказать, всегда можно использовать подобный предлог.
Разный тоже его применяет.

 

[AVCAVE]

так попроси привести аргументы . Столько народу кричит что видели марсиан или лохнесское чудовище, но пока есть разум и факты - никто это не возьмёт за абсолют.[/b]

...Если бы ты действительно присмотрелся к теме, ты бы заметил, что я (да и другие) только и делаем, что просим аргументов у этого самого Разного.

Постулаты:
- семье непременно нужен лидер
- лидером может быть только мужчина
- Лидер должен решать то-то и то-то
- Иначе в семье начинается...
и так делее, я уж не лезу в начало темы

носят глобальный характер.

И даже если Разный ищет путь для себя, и решает свои проблемы - я имею полное право считать, что проблемы как раз возникают из-за таких заморочек, а не устраняются ими.

Я не вижу, почему я должен замалчивать, если я решил потратить время на форум. И я не вижу ни капли разумного в том, чтобы соглашаться с тем, что я считаю не разумным - даже если кто-то придет и назовет это "ненастоящим" диалогом.

Вот, если коротко.

Чего сразу обижаешься,--"мог бы,мог бы...",просто рассуждаешь как женщина, вон даже Twilly тебя за своих принимает.[/b]

Я рассуждаю сам за себя, и мне ни капли не обидно, что Твилли меня за своих принимает. По всему видно - разумная девушка, с простым и здравым взглядом на вещи.

 

[Мадам Лемпицка]

Злой - Ки, второй форестер это уже конечно перебор. Вот даже лень отвечать честное слово.
о Короне: откель такие глобальные выводы? А впрочем ты прав) Мне пофиг что там думает муж ребенка он у меня не заберет и я его не брошу, если у человека нет инстинкта самосохранения, ему дадут управлять опасным производством? Нет. Так и с детьми, у мужчины "отцовский" инстинкт так скажем сглажен и он не вполне отдает себе отчет какие последствия могут быть в результате его "мужских" решений.
Можно слово демократия относительно семьи как то аргументировать, прежде чем приводить его в качестве аргумента?
"человека с короной не адыкватное поведение, ей все должны" - Мне понравилось это "ей" А Вам ли не должны ли? Слушаться подчиняться и пр.? Забавно тема то совсем о другом, а мы то о демократии, то о Короне, то о благословенном домострое, о чем угодно, только не о теме.
Вы о каком то мифическом мужчине говорите с комплексом неполноценности, они конечно есть где то, но мне такие слава перуну не встречались...
То ли по каждому пункту отвечать, то ли что делать не пойму...
В те прекрасные времена "издавна" какая была стратегия простите? Родить как можно большее колличество детей, потому что половина умерали. Посадить пищу, сожрать пищу. Построить дом, где жрать пищу и делать детей. очень сложноя стратегическая задача... Только не было того благословенного "издавна". Всегда были разные люди. и слабые мужчины и силные женщины и каждый из них выполнял те роли, к которым был более склонен.
Поверь мне, я по поводу больше любить станет и почувствует себя мужиком говорила еще в теме про жертвы и уступки. Примерно так: Чем больше на мужика вешаешь, тем он чувствует себя более важным, тем ему более по кайфу. Что я собственно и делаю. Только любовь тут совершенно не причем и любить больше или меньше в результате обстоятельств он не будет. любовь это нечто другое.
Злой ки - у меня городость не женская, а человеческая ничем от твоей не отличающаяся. Вот и исходи из этого в своих постах.

 

[Мадам Лемпицка]

В тему: сегодня прямо с утра на орала на М. Причина то вообщем была, но я перегнула палку из за ПМСа. Потом началась паранноя, что с ним что то случиться. Потому что после скандалов он дважды ломал ноги... Когда я дозвонилась и попросила прощенья, он сказал:"я знаю, я никогда на тебя не обижаюсь" мы обсудили какую то ерунду и все, могу теперь жить дальше. К основной проблеме мы конечно еще вернемся, но не в таком тоне.
Вот это блин Мужчина, с большой буквы М. Лидеру ничего не мешает быть лидером, как и мужчине быть мужчиной.

 

[Maxik]

Так вот Разный и спрашивает у мужчин, как вести себя в таких ситуациях, что бы не располять любимую жену

 

[Мадам Лемпицка]

Эксперименталист, боюсь что он спрашивает давно не про такие случаи. А этот случай имел в основании конкретную проблему на которую муж забивал, так что в любой ссоре в каком угодно тоне всегда есть некий рациональный смысл.

 

[Разный]

Мадам, уж если на то пошло, то моей теме сплошной оффтоп. Могу поспорить, что ты даже забыла, какие я примеры приводил и почему жену приплели.