Вопрос о браке

Тема в разделе "Архив форума лесбиянок", создана пользователем fillisa, 29 сен 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fillisa

    fillisa Форумчанин

    Всем доброго времени суток!!!

    Мы тут задумались...

    Что если вступить в брак в стране, которая официально регистрирует однополые пары, а потом переехать обратно в Россию... Перенесут ли в паспорт штамп о супружестве? Кто-нибудь пробовал такое делать?
    Или может у нас законодательстве есть еще какие-нибудь лазейки, чтобы считаться официальной семьей? ))
     

  2. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    Не внесут. Согласно СК (сем. кодекс) браки заключенные за рубежом признаются в РФ, если только они не противоречат нашему законодательству. (не хочу лезть в сам кодекс за точным цитированием). Таким образом однополые браки, полигамные, браки с несовершеннолетними (допустимые в некоторых странах) не будет признаны в РФ.

    А зачем оно вам? Брак - меняет режим собственности (устанавливает режим совместной собственности и порядок наследования) - это можно урегулировать другими договорами. А так же если ребенок рожден в браке, то муж автоматически признается отцом (оспаривание отцовства делается в судебном порядке). В однополом браке об этом речи не идет. Какие еще другие важные для вас отношения меняет брак? (они есть конечно налоги, свидетельские показания в уголовном праве, аффилированннсть лиц в АО и проч.)

    Одна из главных целей сем.кодекса - защита интересов детей, семья рассматривается именно с этой точки зрения. А тут о детях речи быть не может.
     
  3. fillisa

    fillisa Форумчанин

    Что значит быть не может????!! Сразу видно, что отвечает МУЖИК... (( извините, если оскорбила...
    уже давно известны способы зачатия ребенка, когда мужчина участвует в процессе косвенно... и соответственно речи об отцовстве быть не может....
    Поэтому заключения брака (в однополых семьях) - необходимо...
    Вопрос к девушкам:

    повторюсь: может у нас в законодательстве есть еще какие-нибудь лазейки, чтобы считаться официальной семьей?

    И еще.. задело очень "зачем оно вам?"
    Что значит это твоё "ЗАЧЕМ?"... даже отвечать противно.... задумайся, прежде чем такое говорить...ИМХО
     
  4. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    Такой вопрос должен быть ЮРИСТАМ, а не девушкам. :) Отвечал как юрист.

    Семьей - нет. Близким родственником при определенных обстоятельствах и в определенных юридических отношениях да, но я думаю вам не это нужно.

    Опять же с позиций ребенка. Кем будет ему приходиться однополый супруг (как еще назвать?) его матери, если такие браки разрешат? Его права и обязанности? (или предлагаете заодно изменить законодательство об усыновлении?) О морально-воспитательном аспекте я не говорю. (тут пусть детский психолог или педагог выступит).

    Сорри за оскорбительность вопроса "зачем", но для того что бы гетеросексуальной паре считаться в обществе мужем и женой им не обязательно вступать в брак, они же не показываеют штамп своим знакомым.

    Как вариант предлагаю подумать в направлении смены фамилии одним из партнеров. Или обоими. Может даже на двойную или третью фамилию не связанную с начальными.
     
  5. Twilly

    Twilly Форумчанин

    родить и растить - разные вещи. так что речи быть не может))
     
  6. Ирена

    Ирена Форумчанин

    Если этот вопрос для Вас так важен, то брак ещё и является совместным ведением хозяйства. Посему в странах бывшего союза ни кто не исключал пунктов о гражданском браке для совместного ведения хозяйства. Вот Вам и лазейка, просто нужно немного проработать этот вопрос. Я думаю, что это не трудно будет сделать, даже юридически мало подкованному человеку.
    Если подходить к вопросу этически и моральных принципов то это очень сложно будет объяснить ребенку, но не сразу, а потом, почему женщину (мужчину) нужно называть соответственно мамой или папой или же что у ребёнка 2 мамы или папы. И не только, это вообще очень сложный психологический момент. Для того чтобы официально оплодотворить яйцеклетку нужно очень немало пройти через бюрократические заборы (бумажная страна понимаете) хотя большинство справок нужны будут только для того чтобы получить очередную. Так вот одна из этих самих справок о семейном положении, и не только, и о причинах по которым именно вы прибегаете к этому виду оплодотворения.
    Так что брак это всего лишь штамп, а не нечто высокое и духовное.
    Дети же это более сложный момент и прежде чем это сделать нужно, продумать всё. И даже после этого нужно подумать, готова ли ты к этому.
     
  7. Стёпа Огонёк

    Стёпа Огонёк Форумчанин

    Представляю, как бы меня одноклассники в школе (или даже ещё в детском садике) спросили: - А кто у тебя папа?
    И я бы вынужден был отвечать - Папа у меня - мама. И ребята бы ржали - у всех папы дяденьки, а у меня тетенька.
    Офигеть.
    Я бы таких мамо-пап не хотел для себя.
     
  8. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    Зачем путаете человека? Брак - это юридические права и обязанности. То что вы назваете гражданским браком - это совместное проживание не порождающие прав и обязанностей. Точнее, только в исключительных случаях (например, наследование) такое проживание может быть приравнено к браку но только в СУДЕБНОМ порядке.

    Не занимался этим вопросом, но это наверное если идет речь об исскусственном оплодотворении что называется "в пробирке". Потому как процедура сложная и рискованная. Наверное более просто оплодотворение спермой донора внутри организма и уж совсем просто - оплодотворение естественным путем, тут уж спрашивать никого не надо.
    Кстати вот неплохие варианты двум лесбиянкам стать биологическими родственниками ребенка, которого они воспитывают:
    1. Завести ребенка от родственника партнерши
    2. Завести обеим по ребенку от одного донора
     
  9. Ирена

    Ирена Форумчанин

    Я не буду, здесь углубляется во все тонкости юриспруденции, но это всего лишь игра слов.
    Закон как дышло, куда повернёшь туда и поедешь. А насчет остального обратитесь к первоисточнику, та все термины изложены. И не только. Нет нечего в этом мире идеального.
    А вот насчёт гражданского брака вы простите, не правы. Вы это пробовали? Да у нас люди всего боятся и стесняются, и в большинстве случаев не хотят даже пробовать. А те, которые пробуют те и получают.
     
  10. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    У вас сумбур в голове и он же попадает в ваши посты. Перечитайте свое сообщение. Что вы хотели сказать?
    Мне то без различно, но вопрошающий может сделать какие то неверные действия, с последствиями.
    Готов спорить со ссылкой на правовые источники, но сразу скажу в российском праве нет понятия "гражданского брака". Это не юридическое, а бытовое понятие.
    Вы, в отличие от меня, даже не пытаетесь понять "ЗАЧЕМ" человек хочет что бы его отнощения считались браком и даете советы и юридического и биологического плана в "одном флаконе".
    И никакой игры слов в юридисеских вопросах нет и быть не может, все понятия определены вполне однозначно. Вот ситуации возникающие в жизни порой сложно однозначно описать с правовой точки зрения, для это и есть суд. А в законах все однозначно. (юридические коллизии бывают но, их мало и с ними борются).
     
  11. fillisa

    fillisa Форумчанин

    Сразу скажу на счет "двух мам"… ничего зазорного в этом нет. Уже давно пора бы России приучатся ко всему и быть более раскрепощенными в этом вопросе. А кто этого до сих пор не понимает, видимо, просто не образован. ИМХО

    На счет законов... вопрос больше такой:
    Если вступить в брак, родить ребенка (естественно, с помощью искусственного оплодотворения.) в стране, которая уже давно к однополым семьям нормально относится... а потом переехать в Россию... что будет здесь?
    получается, если мы вернемся, то ребенок будет принадлежать только одной матери.. и мы (уже женатая пара) в России будем просто подружками... Если да (а судя по ответам это так)... то очень все печально....

    Ну может есть все таки единичные случаи у нас в России, кто обручался в другой стране, а потом возвращался на родину?? Отзовитесь...
     
  12. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    Это вопрос из области семейного воспитания, лично я не против.

    Давайте разделять вопросы брака и усыновления. Потому что пока генная инженерия не дошла еще до оплодотворения одной яйцеклетки другой и биологическая мать у ребенка может быть только одна. Родитель не являющийся биологическим (проблемы суррогатного материнства не рассматриваем) может ребенка усыновить и быть таким же родителем как и биологический. До того что бы при живой матери другая женщина могла усыновить ребенка даже в самых демократических странах еще не дошли, хотя они это и обсуждают. Так что даже зарегистрировав однополый брак в той же Голландии, усыновить ребенка второй матерью не получиться. Возможно, у вас есть другая информация, но скорее всего речь идет не об усыновлении, а об опеке, а это разные понятия (возможно так же что у таких "родителей" есть какой то иной статус, эквивалента которому в России нет).
    Отношения брака и родительские - это разные отношения одно не влечет за собой другое.
    Еще раз повторю однополый брак в РФ признан не будет. Подумайте, а Вам дейстивительно нужно признание государством вашей семьи? (мне на ум приходят только неприятные ситуации: наследование по закону, получения пособия в связи с гибелью близкого родственника, отказ свидетельстваать против обвиняемого, право на встречу с заключенным, ну или налоговый вычет на супруга-инвалида). Если вам ничего особого от государтсва не надо (мне вот лично мой семейный статус ни разу не пригодился), то может и без штампа можно обойтись? В гостиницы сейчас селят кого угодно в один номер, не так как 20 лет назад, кто помнит. А для признания обществом штамп не нужен. Я вас лично буду признавать и без него супружеской парой.
    Выше были мои советы насчет смены фамилии, это не просто, но возможно.
     
  13. moon-raker

    moon-raker Форумчанин

    Вчера не владел информацией (никогда иностранным законодательством не интересовался в этой сфере), посмотрел в Википедии, там указана куча стран допускающих усыновление однополыми парами детей. Причем делается различие между усыновленим ребенка - сироты и биологического ребенка своего партнера. Но я бы все же на 100% не поручился что понятие усыновление в этом случае полностью эквивалентно нашему.
     
  14. DramMen

    DramMen Форумчанин

    fillisa, извините влезу тут немного... просто если речь идет уже о ребенке, сами представте как буду издеваться дети над ним, если вы знаете что такое Россия и вспомнити свои школьные годы, то должны понимать, что вам лучше будет как раз остать в той стране где узаконены однополые браки, у нас этого долго еще не воспримут морально, а вы говорите о законах. Такая жестокость как в нашей стране может много натворить бед, а вы хотите своего ребенка(будущего) в это втянуть, пожалейте его психику и свою тоже. у вас просто нерв не хватит. а тем более вы просто не сможете победить общество. в тех странах где узаконены однополые браки, боролось как раз такое общество за такие законы, у нас за это бороться никто не будет(это мнение исходит из того что из себя представляет наша страна).
    да и то что вы сейчас думаете только о себе, т.е. о вас и вашей паре, но не обудующем, хотя упоминаете что вы желаете завести ребенка, подумайте, примет ли общество ващего ребенка, только из-за того что у вас будет однополая семья.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей