ВОПРОС к владельцам КОШЕК!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
В

викула

Гость
Dark Angel
кору сдирали топориком,но она не лазает по нему практически совсем,если только за колбасой.
Кантрибобрик
соседи никак не смотрели,в лифт оно не залезло пешком на себе на 8 этаж,больше на улице смотреликогда мы кору сдирали,думали.что с живого дерева.
А в раковине это не мои кошки это с инета фотка.
 
К

Кантрибобрик

Гость
викула

но она не лазает по нему практически совсем,если только за колбасой.  [/b]
Ага... нашли дуру просто так по деревьям лазать! :lol:
 
D

Dark Angel

Гость
а моим только принеси такую игрушку так потом не сгонишь, младший у меня по дверному косяку до верха дверной коробки добирается, затем вися на передних лапах перебирается до другого косяка а там на дверь... самашедший какойта...
 
S

Stich

Гость
В натуре, лучше бы таблеками кормилии всякие там капли капали и т.д, сейчас етого всего полно, а делать стерилизацию,кастрацию-это канкретно по-живодерски.Если вот тебе не давать сексом заниматься или хотябы маструбировать как оно буит,думаю тебя тож заплющит.
У меня у самого две кошки.Такаяже ботва происходит частенько,приходиться терпеть.Ну поколбасит их недельку, покапаешь им капель всяких и прочей лажы, а потом все проходит.
Одна из кошек вообще с балкона падала и ей теперь ражать ваще нельзя,умрет.
 
L

Lexey

Гость
Originally posted by Stich
В натуре, лучше бы таблеками кормилии всякие там капли капали и т.д, сейчас етого всего полно, а делать стерилизацию,кастрацию-это канкретно по-живодерски.Если вот тебе не давать сексом заниматься или хотябы маструбировать как оно буит,думаю тебя тож заплющит.
У меня у самого две кошки.Такаяже ботва происходит частенько,приходиться терпеть.Ну поколбасит их недельку, покапаешь им капель всяких и прочей лажы, а потом все проходит.
Одна из кошек вообще с балкона падала и ей теперь ражать ваще нельзя,умрет.


Сколько людей - столько и мнений! У меня кот, ему чуть больше года. Уже начал орать и метить . Слава богу, что струю он пускает на стену в туалете , где стоит его лоток, а не по всей квартире , где попало. Но и тут запах - специфический!
Каждый должен сам решить , как поступить.

Для интересующихся проблемой кастрации , предлагаю вниманию эту статью заместителя глав. врача ветеринарной клиники Крыловой Любови Михайловны.

В доме появился маленький пушистый комочек – котик или кошечка. Он игрив и весел, царапает диван, играет с крышкой от бутылки, и владельцы в нем души не чают. Прошли какие-то 5-6 месяцев, и пушистик превратился в красивого ласкового кота – любимца всей семьи. И вдруг то у окна, то у дивана стал появляться резкий неприятный запах. Как-то раз причина запаха обнаружилась: кот подошел к занавеске, поднял хвост, и тонкая струйка брызнула на ткань. Ах, негодник! Но ругать и наказывать кота бесполезно, он продолжает метить мебель в квартире, шторы и даже телевизор, к тому же по ночам стал раздаваться громкий призывный клич: Ма-а-у! Проснувшись среди ночи, папа запустил в кота тапком, мама облила его водой, но через несколько минут крик настойчиво и громко раздается снова. Наконец после долгих бессонных ночей на семейном совете выносят приговор: кастрировать!

К вопросу кастрации домашних животных люди относятся по-разному, но всегда эта тема вызывает много споров, разногласий и сомнений среди владельцев кошек и, особенно, собак. Одни убеждены, что таким образом решают ряд проблем и облегчают жизнь своим любимцам, другие доказывают обратное и уверяют, что вмешиваться в природу негуманно. Кто же прав?

Попробуем разобраться.

Слово В«кастрацияВ» произошло от латинского В«castratioВ» – холощение, оскопление – это прекращение половой деятельности путем удаления половых желез хирургическими методами или нарушения их функции другими способами. (Ветеринарный энциклопедический словарь). К хирургическим методам кастрации самцов относятся удаление семенников и перевязывание / перерезание семяпровода – пути поступлении из них сперматозоидов. Самкам удаляют яичники, матку или перевязывают пути, по которым яйцеклетки продвигаются в матку. Метод кастрации выбирают в зависимости от цели – сделать животное бесплодным, убрать мешающие владельцам половое поведение или есть какие-то медицинские показания.

Вернемся к нашему пушистику, он кричит по ночам и метит предметы в доме. Почему? Животные помечают свою территорию мочой, чтобы враги (другие коты) знали, что зашли в чужую зону, хозяин которой к гостеприимству не расположен, а все самки на этой территории принадлежат хозяину. Кот, живущий в квартире, действует инстинктивно, не понимая, что другие кошки на нее не претендуют, инстинкт подсказывает им, что так действовать нужно. К инстинктивному половому поведению относятся и ночные крики; это демонстрация силы и призыв к сражению с соперниками, и оповещение особей противоположного пола: В«Здесь живу я!В». Кошки в период течки тоже кричат и мешают спать своим хозяевам и их соседям, валяются на спине, ластятся к людям.

Половая зрелость, т.е. способность к размножению у котов наступает в 6-7 месячном возрасте, у кошек – в 6-12 месяцев, для собак характерны примерно те же сроки: первая течка у сук появляется обычно в период от 6 до 12 месяцев, кобели способны к размножению 6-месячного возраста. Существуют и породные особенности, например, у собак крупных пород, лаек, сибирских хаски, британских кошек обычно половая зрелость наступает несколько позже – от 8 до 18-месячного возраста. Период между течками может варьировать, но в норме постоянен для каждой собаки – от 5 до 12 месяцев, колебания полового цикла более чем на месяц свидетельствует о заболевании. Продолжительность течки у собак 11-28 дней, в среднем 3 недели. У кошек иная картина: течка длится 3-6 дней каждый месяц, но нормальным считается и другой вариант – 3-5 дневные перерывы при постоянных признаках течки.

Теперь нам нужно разобраться с методами кастрации и подобрать подходящий для нашего знакомого пушистика. При перевязывании семяпроводов, по которым сперматозоиды выходят из семенников мы преградим им путь и сделаем невозможным оплодотворение, но поскольку семенники останутся в организме, они продолжат выделять половые гормоны в кровь и половое поведение сохранится. Проще говоря, кот будет так же помечать мебель в доме, кричать по ночам и искать кошек, но потомство получить от него уже станет невозможным.

Надо отметить и такой немаловажный аспект поведения животных, как агрессия. Механизм ее весьма сложен, но в основе его лежит гормональный статус животного, а основной гормон агрессии – тестостерон – синтезируется у самцов, главным образом в семенниках. Это мужской половой гормон, но в небольшом количестве он встречается и в крови самок, куда поступает из яичников (женских половых желез), но все же уровень тестостерона у самцов значительно выше, это и определяет их мужские черты поведения, внешности и большую агрессивность, стремление отвоевывать свою территорию, лидировать в стае. Если уровень тестостерона в крови кота резко снизить, удалив семенники, то пропадет его желание драться, метить окружающие предметы, т.е. исчезнет половое поведение и снизится агрессивность. Поэтому наш пушистик после удаления семенников снова будет лишь радовать своих хозяев, и резкий неприятный запах его мочи исчезнет.

Агрессивность собак также связана с основными половыми гормонами. У кобелей это территориальная и иерархическая агрессия (обычно ее уровень у сук значительно ниже), т.е. драки с другими собаками, агрессивность по отношению к владельцам , чаще от этого страдают дети и пожилые люди в семье, где есть собака.

После удаления семенников кобелей, как и раньше привлекают запахи на траве, кошки и другие собаки, но желание В«выяснять отношенияВ» с сородичами исчезает, престают интересовать суки в период течки. Большинство кобелей продолжает поднимать лапу у деревьев и столбиков, особенно при кастрации в возрасте старше года. Они способны драться и постоять за себя, но пропадет желание ввязываться в драку. Животные становятся спокойными, некоторые (но не все!) несколько флегматичными. Эта операция довольно проста, проводится под общей анестезией, поэтому животное не чувствует боли и не испытывает неприятных ощущений. Вобщем, при таком методе кастрации собаки и коты перестают досаждать своим владельцам нежелательным поведением, при этом характер их почти не меняется.

У некоторых собак и кошек после кастрации повышается аппетит и, если не ограничивать их в еде, может развиться ожирение. К неприятным последствиям кастрации относится и повышенный риск развития мочекаменной болезни. Из-за изменения гормонального уровня сужается уретра – мочеиспускательный канал, что особенно важно для котов, т.к. они чаще других страдают от мочекаменной болезни. Их мочеиспускательный канал узкий и длинный, после кастрации становится еще уже, как у котенка, и даже небольшие песчинки могут его закупорить. Вот почему мочекаменная болезнь в 7 раз чаще встречается среди кастрированных котов.

Отдельно нужно отметить такое наследственное заболевание, как крипторхизм, когда один или оба семенника находятся не в мошонке, а в брюшной полости ( в животе) или под кожей (в паховом канале). В норме семенники должны развиваться при более низкой температуре, чем температура тела и, если они не опускаются в мошонку, где температура составляет 32-33 С, остаются недоразвитыми, но могут функционировать. При этом такие семенники в 10 раз чаще превращаются в опухоли, по сравнению с нормальными семенниками у животных старше 3-5 лет. Внимательно осмотрите вашего кота или пса и, если обнаружите у него признаки крипторхизма, обязательно обратитесь в ветеринарную клинику для консультации со специалистом и удаления неопустившегося семенника.

Кастрацию самок проводят удалением женских половых желез – яичников или разрушают пути поступления яйцеклеток в тело матки. При перевязывании этих путей самка остается бесплодной с нормальным половым циклом, т.е. регулярными течками. Для прекращения течек удаляют яичники, причем желательно в ходе кастрации удалять яичники и матку, т.к. функционального значения матка после кастрации не имеет, но может воспаляться, что вызовет необходимость повторной операции.

По данным исследований при удалении яичников у сук до первой течки риск развития рака молочной железы в дальнейшем снижается в 10 раз. Поэтому кастрация сук в раннем возрасте рекомендуется ветеринарными врачами в разных странах Мира.

Среди владельцев собак бытует мнение, что собака или кошка должна хотя бы раз родить, т.к. это полезно для здоровья. Эта точка зрения ошибочна. После родов молодая собака заматереет, раздастся в ширину, может измениться характер, она будет выглядеть более взрослой. Собака в возрасте в результате беременности несколько омолаживается, но другого положительного влияния на здоровья роды не оказывают, и необходимости обязательно родить нет.

Другой аспект ранней кастрации кошек и собак состоит в том, что внешне животное после операции не меняется, останавливается в росте и выглядит как щенок или котенок – детская шерсть может сохраниться до старости, детское выражение мордочки порой остается на всю жизнь.

Еще одно редкое последствие кастрации сук весом более 25 кг – непроизвольное мочеиспускание – встречается у 1 собаки из тысячи.

Некоторые владельцы и заводчики предпочитают гормональные препараты хирургическим методам. Проблема применения этой группы препаратов – стероидных половых гормонов, прогестагенов – заключается в том, что рецепторы к ним расположены по всему организму и влияют они на все органы вцелом. Эти препараты и у самок, и у самцов приводят к неконтролируемым последствиям вплоть до стимуляции роста опухолей. Последние исследования показывают, что следствием применения препаратов, подавляющих течку и половую активность является снижение восприимчивости организма к инсулину и развитие сахарного диабета.

Самое частое осложнение при использовании прогестагенов – воспаление матки, причем иногда бывает достаточно одной таблетки для развития этого опасного заболевания . При эндометрите (так называется воспаление матки) слизистая оболочка утолщается и в ней появляются пузырьки с жидкостью – фолликулы и кисты, в дальнейшем образуется гной. Признаки болезни появляются обычно лишь на последнем этапе, когда матка увеличена и наполнена гноем. Собака или кошка становится вялой, ухудшается аппетит, при всасывании гноя в кровь развивается интоксикация – отравление организма, усиливается жажда, животное почти не ест и много пьет, повышается температура, может быть рвота. В этом случае нужно срочно удалять матку, иначе животное погибнет.

Применение прогестагенов оправдано лишь в случаях, когда необходимо задержать течку, например перед поездкой на выставку или запланированной вязкой и только для совершенно здорового молодого животного, когда предполагается непродолжительное применение гормонов. Препараты этой группы являются аналогами гормона организма – прогестерона. Существуют таблетки и капли для приема через рот (ЭКС, Контрасекс и т.п.) и инъекционные формы длительного действия (Ковинан и др.) для собак и кошек. Вышеперечисленные осложнения их применения характерны для всех этих средств, но реже они встречаются при использовании инъекций, у которых процент осложнений не превышает 5. Хочу подчеркнуть, что вред, наносимый организму подобными препаратами значительно превышает отрицательные последствия кастрации и в итоге приводит животное на операционный стол.
 
В

викула

Гость
Stich
давай на кошачий форум со своими высказываниями и тебя там быро помидорами забросают.кошки от занятий сексом удовольствия в отличии от людей не получают,понял?
 
К

Кантрибобрик

Гость
викула
О! Помнишь того кота с дачи? Ты там про породу спрашивала... так вот мнения разошлись... :) Хозяйка сказала, что это американский экзот... а ветеринар один сказал, что нихрена подобного, это короткошерстный перс - экстремал :)
 
В

викула

Гость
Львица
"хорош" вы специалист раз советуете контра секс (таблетки),они же вредные,вызывающие опухоли и всякие болячки,странно.что вы как говорите ветеринар и не знаете этого,пройдите на мяу.ру посоветуйте там это
,а потом я на вас посмотрю
 
V

vov@n

Гость
Львица, хреновый Вы ветеринар. Замечу на этом сайте Вы не одна ветеринар (если Вы вообще ветеринар). Я, например, как знают наши бакалавры, и есть человек этой профессии. Поэтому могу заметить Ваши глупейшие ошибки. Всю тему пока не читал, однако, последние странички просмотрел. Так вот... Если Вы ветеринар, то в первую очередь, должны знать насколько различна природа опухоли. При обнаружении оной она иследуется вдоль и поперёк для выяснения обстоятельств её образования (она может быть злокачественной, что подтеврждать могут лишь раковые клетки, обнаруживаемые в крови) или доброкачественной. Оттуда тоже пляшется днление на категории. И, между прочим, гормональные дизфункции являются одной из причин образования опухолей.
Также никогда не рекомендуйте таблетки и капли на пободбии вышеперечисленных. Проблем и жалоб, связанных с ними я наслушался уже до хренища. Тем более, что Вы """""ветеринар"""""". Тоже должны бы это знать.
"Не всё чему учат правильно..." - верно не поставленна запятая. И продолжение для такой, как Вы, взаправду есть: "не всё, чему учат правильно, должным образом учится"...
Ещё одна цитата: " при кастрации сильно увеличивается вес (для этого и используют кастрацию у крупных животных... для лучшего откорма)..." - по-моему, даже в этой статье упомянулся тот факт, что при кастрации не вес увеличивается, а желание пожрать. Либо просто совсем пропадает мера. И жиреют кастраты у бабулек, которые их стараются напичкать едой до пуза. У нормального хозяина такого не будет. И с/х животных кастрируют, чтобы они больше ели и, соответственно, как ПОСЛЕДСТВИЕ набирали вес.

От себя хочу добавить, что кастрация кота намного проще и более беспоследственна, чем стерилизация кошки. Также при кастрации кота его жизнь удлиняется в среднем на 2 года. :|



З.Ы. Скажите, Львица, пожалуйста, где Вы вообще учились??? Или Вы - самоучка (как мне ооооооочень кажется...) :|
 
В

викула

Гость
vov@n
ППКС
Львица
кормите и дальше этими таблетками,но другим не рекомендуйте!Я свою кошку после операции кормлю облегчённым кормом.
Сдесь многие чудаки пишут,зачем лишать животное сексуального удовольствия.так если вы специалист в этотй области.так и объясните им тогда,что кошки и коты не получают от этого удовольствия это всего лишь инстинкт,а кошке ещё ужасно больно от такого удовольствия,а многие думают.что орут они от кайфа.Стерилизовала свою кошку весной,спокойная как танк,пережила всё хорошо и гадить кстати престала,а то были порывы на кровать сходить,главное подобрать хорошую клинику и врача.
 
D

Dark Angel

Гость
ну вот, зашугали Львицу.
Она теперь обидится и больше не придет.
Наверное пошла читать умные книжки :)
 
В

викула

Гость
Dark Angel
ну и чё ты переживаешь? тебе нас мало что ли?
 
A

azalis

Гость
Василий Рабинович. Домик в деревне.


Был у нас домик. Ага, в деревне. Верст двести по Киевскому Направлению, разум до-сих пор отказывается назвать это "шоссе". Крепкая дореволюционная постройка посреди деревеньки в десяток-другой домов, грязи и пьянства местных люмпенов. Отсутствие цивилизации отчасти компенсировались наличием сада-огорода, с которого предполагалось жить.

Вот в эту пастораль, наполненную жужжанием гнуса и слепней, я и привез мелкого полосатого черта, который к тому времени был ужо жеребцом-однолеткой килограммов пяти весом.

Поначалу все шло хорошо. Котяра вылез из коробки, обалдел от свежего воздуха и забился под кровать. Через час он был замечен нюхающим все подряд на кухне. Через пару часов я отловил его уже возле картофельного поля. Через пять на все мои "кис-кис!" мягкий посвист ветра был мне ответом. Съибалсо.

Я был безутешен. Батя только посмеивался. Говорил, жрать захочет - придет, и в пещеру войдет.... Так оно и вышло. Дней через пять, ночью на пороге показалась тень отца Гамлета. Весь в репьях, ТОЩЩЩИЙ, как студенческий кошелек, с горящими глазами и расцарапанной задницей, он влетел на кухню, подскочил к своей миске с прошлогодним картофельным пюре, жестом профессионального каратиста разбил сухую корку сверху и начал ЖРАТЬ.

С того момента началась его вольная жизнь. Уходил в ночное, днем отсыпался дома. Пиздился с соседскими котами насмерть, гонял глупых соседских собак, дружил с Бабой Анисой, соседкой, скорее даже не с ней, а с ее кошкой, которой к тому моменту стукнуло годков 16, но котят она приносила справно, два раза в год.

Как оказалось, Анисины куры - охуительный транспорт, правда неуправляемый и с заклиненным насмерть звуковым сигналом. Чертенок подкрадывался к куре сзади, курка, ессно, никакого внимания на котенка не обращала, а зря, поскольку следовала молниеносная атака, с крутением жеппкой, ушками назад и всеми делами, и вот готова очередная химера - на визжащей от страха курице нарезает круги по двору довольная усатая морда.

Лафа кончилась одним прекрасным днем, когда он попробовал провернуть этот трюк с Анисиным петухом. Петух, которому были побоку даже овцы (он мог гнать по дороге метров сто любое живое существо) сначала ничего не понял, но когда до него дошло... Точнее дошли. Когти. Коту ведь тоже надо держаться... Как он его пиздил! Перья во все стороны, шерсть плавно плывет по воздуху.. Васька позорно бежал с поля боя, на ходу зализывая крупнокалиберные дырки. У петуха выработался четкий рефлекс на все серо-полосатое. Блядь, мой любимый свитер тоже попадал в категорию. Кот навсегда забыл про кур и переключился на себе подобных.

Когда он приходил с ночных стрелок, поначалу мне предоставлялась разодранная в клочья задница. Местные мускулистые кошары месили Московских на-ура, преследуя его почти до порога дома, а потом караулили в саду. Пара метких выстрелов из рогатки расставили точки над "ять" - в сад они не заходили, но мой не мог выйти на второй уровень, поскольку пиздюли ждали его прямо за забором на поле.

Но положение быстро менялось. Во-первых, куда-то делось Пузо. Весь жирок исчез буквально через месяц, а взамен под шикарной шкурой стали наливаться весьма кругленькие мышцы. Он и так был крупный для своего возраста, а тут, на воздухе и питании... Кстати, в питании местные коты, живущие исключительно на мышах и лягушках (в деревне кошек не кормили принципиально), сильно проигрывали, поскольку любимец продолжал получать и вырезку, и ковбасу.

Результат был на лицо. На морду, если хотите. Через два месяца он гордо демонстрировал мне расцарапанный нос и полностью зажившую задницу. Конкурентов, как я понял, у него было мало, и жили они в другой части деревни. От собак он отмахивался, да они особо и не доебывались. Срочно надо было искать для своей задницы приключений. Они быстро нашлись.

Через дорогу от нас жила дружная семья. Щирая Баба Нюра, классическая хохлушка в хорошем смысле этого слова, добрая, любящая сплетни и охи-ахи натура, вечно что-то жарящая или парящая. Доня, стокиллограмовый телок лет десяти и маленький забитый котенок мужского пола, который был любим доней до хруста ребер, а посему ищущий выход из ситуации путем ныканья на улице.

Тут-то его и обнаружил Василий. Первая встреча была недолгой. Резкий мяв моего, протяжный, с эффектом Допплера, вой этой мелочи - несутся по дороге. Васек только откушамши, но не отстает, а соседский слегка, да и на тополь! За секунду взлетев на высоту, где орлы летают, он принялся декламировать "Войну и Мир" на кошачьем в переводе местного Гоблина.

Васек, конечно, последовал за ним на дерево. Ну, метр где-то. Насколько кинетической энергии хватило. Там он и повис. Мелкий орет сверху. Я подхожу и интересуюсь, не нужна ли помощь. Гордо отказавшись, Васька сверзся с тополя и улегся в тенечке, караулить значит, где и заснул. Мелкий, поорав часа четыре, по веткам перебрался на соседний тополь и тихо смылся. 1:0.

Через неделю Нюра стала недвусмысленно намекать, что пора-бы приструнить вашего монстра - мелочь просто боится выходить из дома. Подписав верительные грамоты, мы заверили ее, что проведем воспитательную работу и претворим решения Последнего Съезда в глупую кошачью бошку. Разумеется мы забыли про этот разговор через минуту. А зря.

Буквально через пару дней знойный воздух маленькой деревеньки прорезал истошный вопль: "УУУБББЬЬЬЮЮЮЮЮ!!!!!!!". Сотрясение исходило из Нюриного дома. Я привстал со скамейки, где чинил велосипед, и вышел на дорогу посмотреть.

Из открытой двери Нюриного дома спокойно вышел Василий. Он шел уверенно, но не оглядываясь и с прижатыми ушками, постепенно ускоряя шаг, но не теряя собственного достоинства. Дом клокотал и подпрыгивал. К моменту, когда кот приблизился к калитке, он почти перешел на крупную рысь, а на середине дороги взял в галоп и пулей исчез в кустах на нашей стороне. В этот момент в проеме двери показалась Баба Нюра с пиздюлями наперевес ввиде большой швабры. Визжа ультразвуком, она кинулась ко мне с предъявой, что мой кот - СОТОНА, и что в следующий раз она возьмет грех на душу и кончит кого-то.

Правда всплыла не сразу, поскольку Нюра после истерики развернулась и убежала обратно в дом. Я-же стоял в полном ахуе посреди дороги, вопросов в голове, естественно, хватало с избытком.

Поскольку Нюра была отходчива как и все любящие попесдеть люди, то скоро молва народная помогла составить общую картину из тех кусочков, которые с намеком и вздохами передавались из уст в уста, трезвые и не очень.

В тот жаркий летний день Нюра стояла у плиты и предавалась доведенному украинцами до совершенства греху борщеварения. Их мелкий кот крутился у нее под ногами, ожидая, что ему обломится с сытного хозяйского стола. Увлекшись возгонкой амврозии, бабка вдруг сообразила, что по ее ноге что-то течет. Наклонившись и приподняв юбку, Нюра с удивлением увидела, что котенок сосредоточенно ССЫТ прямо на ее ногу. От немедленного полета в стратосферу через стекло его спасло только одно - Нюра обратила внимание, КАК он это делает. Он стоял в одеревенелой позе, а на морде был написан ТАКОЙ УЖАС, что бабка медленно проследила за направлением его взгляда. Как она потом пожаловалась моей маман, то, что она увидела, она уже не забудет никогда.

На пороге кухни стояло ИСЧАДИЕ. Вздыбленная на загривке шерсть. Горящие адским огнем зеленые глаза. Приоткрытая в утробном рыке пасть, полная острейших зубов. Выпущенные из мускулистого тела когти. И все это направленное на их котенка.

Странно, что тот еще и не обделался с перепугу.

Вот тогда-то и родился в недрах широкой бабкиной груди знаменитый крик, зарегестрированный как минимум в пяти домах вокруг, а я застал финал этой комедии, чуть было не переросшей в драму. Кот исчез из кухни, как привидение, а пока бабка искала подходящий штакет, осуществил грамотный отход с рубежа, используя естественные складки местности.

С тех пор Нюра держала входную дверь закрытой. А мелкого кота отправили в Киев с первой оказией.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху