Вокруг быдло! Куда катится мир?!

...
Моя позиция в следующем: подобные люди - позор для нации. Если ты не можешь следить за собой сам, то пусть государство следит за тобой... Я бы таких уродов стерилизовал...

Как вы считаете, форумчане, подобные опустившиеся личности имеют право на жизнь в обществе?[/b]

Нажмите для раскрытия...

ситуация не очень приятная, однако замечу, что за все эти вещи ему максимум можно впаять административное взыскание в виде штрафа, за появление в общественном месте в неподабающем виде порочащем... и т.д.
а за то, что облевал пол автобуса или обоссал его, вообще ничего может не быть, это ещё докажи, что он не болен желудком или почками, не отравился, не плохо себя почувствовал...
А вот если он сверзится головой и его переехал бы автобус, а ты стоял, смотрел и ничего не предпринял хотя и мог - не оказал необходимой помощи, то сможешь и ответить по закону, и штрафом уже тут можно не отделаться. Вот так вот.

Я бы ему с ноги в рыло дал, и ушёл бы по-быстрому.

Пьяных в хлам людей, наблюдать действительно не приятно, но.. Разный, а ты не задумывался о том, что этот алкаш, в своей жизни, возможно принес больше пользы, чем ты? Бороться с алкоголизмом, безусловно необходимо, но не репрессивными мерами. Алкашей сослать, гопоту пересажать, скинов, тоже в резервации, наркоманов в психушки, злостных алиментщиков и тунеядцев в шахты на принудительные работы, взяточников и жуликов к стенке...... Мне было бы интересно посмотреть на плоды подобной борьбы.., но только со стороны.
Мне кажется, что если бы пьяных не пускали (в категоричной форме) в общественный транспорт, а мед.служба МВД работала как в старые "добрые" времена, то подобных инцидентов было бы гораздо меньше.

По поводу того что алкоголики плодят таких же детей,это не так..я этому пример - мой отец афганец,майор,начиная с 93 года начал пить,и сейчас пьет,то что он воевал,это не оправдание его болезни(!).Изза этого Я не пью,лишь по праздникам,ито не больше 3 бутылок,У каждого из нас свой выбор.А вообще,в случае описанном топикстартером...я бы не помог,это не люди,у них происходит полнейшая деградация личности и мозга.У меня на районе порядка 10 таких "тел",и я реально боюсь когда моя мать или девушка идет домой,т.к были случаи когда грабили.И никто меня не переубедит что мне не нужно было х...ть бомжа когда моя девушка шла домой а на лестнич.марше он поср'л,вытер рукой, затем руку об перила,достал член и сказал ей "нравится? - ити сюда.." И плиз не говорите мне что я мал,глуп...у меня такой жизн.опыт что многим на 2 жизни хватит.

Ага, дискуссия все-таки завязалась! Это хорошо :twisted:
Давайте расставим точки основательно: не путаем законченного пропойцу и оступившегося человека. Люди, подобные герою топика, стоят на одной из низших ступеней общества. И не надо мне в лицо кидать избитый лозунг "не мы такие-жизнь такая"! Господа, мы такие, мы! Если ты по собственному разумению не можешь остановиться, не ХОЧЕШЬ отставить лишнюю рюмку - это не моя вина, а только твоя. Будь добр, отвечай за свой поступок.
РыжаЯна, все сказанное тобой безусловно правильно, моему возмущению вчера не было предела! Уж прости! Я впервые в жизни такое наблюдал! Про доказательства - все просто, и ты думаю это понимаешь. Любая мало-мальски стоящая медэкспертиза показала бы астрономическое содержание бырлятины в крови (за рубежом с такой дозой не живут, а у нас нормально!). Тут и весь сказ, как говориться...
Ментор, нет, я задумывался о другом: возможно, проблем обществу он принес гораздо больше меня. :x Про борьбу: а ты считаешь, что ИТР-это репрессивные меры? Да, у меня тоже вначале, в запале возникла мысль, что стрелять надо таких... Но пролетела, не задержалась. А вот исправительные работы самое то. Штрафы тут малоэффективны. Обычно ТАКИХ людей не испугаешь подобным. А вот как ты себе представляешь, как бы

пьяных не пускали (в категоричной форме) в общественный транспорт[/b]

Нажмите для раскрытия...

? Кондуктор сразу с ноги в рыло била? Хм.. картинка еще та.. Сама могла бы нарваться.

Стрелок56, ну наконец-то кто-то правду-матку сказал Я так ждал этих слов. Теперь поясни, дружище, для чего надо быть добрее. На уважение надо платить уважением, на добро-добром... Я не мать Тереза, чтобы каждого бомжа поднимать, тем более в описанной ситуации. За что его жалеть? За глубину его падения? Так за такое презирать надо, а не жалеть...

пьяных не пускали (в категоричной форме) в общественный транспорт[/b]

Нажмите для раскрытия...

? Кондуктор сразу с ноги в рыло била? Хм.. картинка еще та.. Сама могла бы нарваться.
[/b][/quote]
Про проблемы обществу. Может да, а может и нет, кто знает. Любое насилие и принуждение (ограничение свободы и свободы выбора), это репрессия. Соответственно, ИТР попадает под это определение. Ну отправим таких людей на принудиловку и что? Где гарантия, что эти меры исправят человека? Скорее всего, он опять вернется к привычному образу жизни. Или ты предлагаешь отправлять на ИТР пожизненно? Ну и какая польза от этого? Никакой.., только-лишь выгода от дешевого рабского труда.
А в транспорте, многое зависит от нас (не только от кондуктора или водителя). Вот ты ( и другие) ехал с пьяным, возмущался, морщился.., другие посмеивались или осуждали... Что-ж ты, вместо того, чтобы мечтать о возмездии, не выдворил его на улицу? А остальные? Мне не нравится позиция, когда мечтают о карающем мече, закрывая глаза на собственное бездействие.

Как вы считаете, форумчане, подобные опустившиеся личности имеют право на жизнь в обществе?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, понимаю тебя, конечно, это вызывает отвращение, но такие меры( выселение, стерилизация)-это перебор.
Всякое бывает, бывает что человеку реально плохо, но люди равнодушно проходят мимо, утешая себя тем, что это очередной нажравшийся алкаш...
Могу сказать( и не вижу в этом ничего геройского) я бы помогла встать человеку...И помогала... да, было противно иногда, но пройти мимо, оставив человека лежать, особенно зимой, ещё ужасней...

Не судите и не судимы будете..... Может у него горе случилось.... Я один раз с горя неделю бухал... Конечно, писать под себя это перебор, но я знаю много вполне интеллигентных людей, в дорогих костюмах, которых, будь моя воля - лично бы удавил. Некоторые люди просто умеют гадить по крупному... Не всё то золото, что блестит....

поймите меня правильно:По поводу принудительных работ.В начале 30'х в нацистской Германии,руководство решило "оздоровить" нацию,со всей страны были собраны все асоциальные "человеки" и были сосланы в трудовые отряды,промышленное производство было увеличено на ~15% - За счет этих субъектов.Если я не ошибаюсь то одним из разработчиков ФАУ2 был ранее спившийся профессор...Нарушение прав человека - Да,репрессия - безусловно.Но резуальтат!Я описал лишь один пример.P.S Вообще на мой взгляд это утопия..

у меня к этой теме два примера:
1) раньше жили в центре Москвы, около дома была небольшая церковь вот около неё постоянно (когда тепло конечно) прям на асфальте сидели 2-3 бомжа. Молодые, здоровые мужики просили мылостыню ... ну и мне каждый день приходилось мимо них ходить. Если бы Вы слышали, что они говориоли в след тем, кто им денег не дал ... такими помоями обливали ... женщин конечно, мужчины ведь и лицо набить могут. Но суть не в этом, суть в том, что они там же пили, и ссали и рвало их там же ... прямо около входа в церковь ... таких вот надо не только в ИТР, а в наркологические клиники на принудительное лечение.
2) на Теплом стане года 3 назад, стою жду автобуса. На остановку подходит мужчина лет 60-65, может и выпивыший не знаю, по виду во всяком случае абсолютно нормальный ... садится на скамейку, и начинает закатывать глаза и заваливаться . В общем помочь ему подошла только какая-то бабуля ... все остальные просто смотрели или проходили мимо.
так к чему я это ... к тому, что общество у нас такое. В большинстве совем Все быдло. Просто кто-то вот так как те бомжи, а кто-то так, как те люди, которые проходят мимо и не помогают .. каждый по своему с гнилью внутри. И нельзя сказать, что одни лучше, а другие хуже.
А бороться ? Я не представляю как с этим можно бороться ...

у меня к этой теме два примера:
1) раньше жили в центре Москвы, около дома была небольшая церковь вот около неё постоянно (когда тепло конечно) прям на асфальте сидели 2-3 бомжа. Молодые, здоровые мужики просили мылостыню ... ну и мне каждый день приходилось мимо них ходить. Если бы Вы слышали, что они говориоли в след тем, кто им денег не дал ... такими помоями обливали ... женщин конечно, мужчины ведь и лицо набить могут. Но суть не в этом, суть в том, что они там же пили, и ссали и рвало их там же...
А бороться ? Я не представляю как с этим можно бороться ...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Недавно как раз наблюдала примерно такую же картину. Шла по Невскому и около гостиницы, напротив Московского вокзала, на солнышке спят 3 бомжа, причём вонь была такая, что их присутствие чувствовалось за несколько метров. Я не поленилась дойти до метро, к милицейскому посту, они конечно, сказали, что принадлежат метро)), но я настояла, они вызвали своих коллег и те бомжей увезли.

но я настояла, они вызвали своих коллег и те бомжей увезли.[/b]

Нажмите для раскрытия...

.... в крематорий, не узнавали ?

Радостно ему, что дискуссия завязалась! :evil: Господа! Вы теряете моральный облик сами. Ваше субъективное утверждение, что он быдло, не доказывает, что вы не быдло. Человеком надо оставаться. Не получится что-либо само собой. Разный, ты часть этого общества и ты тоже должен принимать участие, а не ждать в сторонке крича, где же те, кто удалит этого морального урода с глаз моих... Уважение, говорищь, добро... Уважение надо заслужить, а на добро у нас добром отвечать не принято... Благодаря тому, что всем на все плевать...
Чего же ты сидел в сторонке и смотрел на это все?

Ты уж извини, дружище, но взбесил ты меня прямо...

.... я как гражданин страны, человек, приносящий на алтарь государства личные свободы,[/b]

Нажмите для раскрытия...

ой...а какие свободы ты принёс на алтарь?

Уолли, Я ИМЕЮ ПРАВО СУДИТЬ! Ибо я живу рядом с ним, и как ты сказал, он часть моей жизни!!! Благодаря твоей пассивной позиции в этой ситуации (и не только твоей, а всех тебе подобных) страна в заднице...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Но ведь , у тебя тоже пассивная позиция.. ты сам марать руки не хочешь( я не о поднимании того пьяницы), а в более глобальном смысле, значит, должен придти кто-то и сделать это за тебя...Так?)

Вот и получается: сделайте так что мне было хорошо, а сам я ничего делать не буду..Я ведь из графьёв Подмёткиных, но зато с удовольствием обмусолю своё негодование в сети)

...когда подхоила ближе к работе народ еще трезв, они идут небольшими группами, о чем-то разговаривают, смеются... а через 20 метров- понеслось...
мне иногда хочется их просто выслать нафик из страны куда подальше, или кастрировать на худой конец, чтоб не плодили таких же быдлообразных детенышей[/b]

Нажмите для раскрытия...

На счет плодили не плодили спорный вопрос. У меня отец умер от пьянства, но я не становлюсь таким же, выпиваю иногда но пьяницей не становлюсь и быдлом меня мало кто считает

по ситуации с падением. я в таких случаях получаю легкое оцепенение и страх) но поднимать бы не стала. брезгую. ситуацию, что чувак впервые в жизни круто перебрал исключаем, да? может и жестоко, но я б тоже особо не расстроилась, если б его задавило.
знаете, а я вот что-то все меньше и меньше таких картин вижу...
по вопросу. жить имеют право. в обществе? только в "их"обществе. только вот как это сделать?..[/b]

Нажмите для раскрытия...

Брезговать право каждого, но водителя автобуса посадят точно за то что переехал м...ка, а ведь у него наверняка есть семья.
На вопрос что делать с такими людьми, мне кажется что исправительные работы самое подходящее, только не в нашем продажном государстве, ведь алкоголики и там будут пить...

Периодически приходит в голову мысль, что публичные телесные наказания... вполне... вполне... соответствуют и способствуют.
P.S. Не там где-то быдло ищем.

Делать вывод, что человек "быдло" по единичному эпизоду "нажрался, обоссался, обосрался" не адекватно.
Быдло везде можно найти и на ближайшей помойке и в особняке на рублёвке.

ты сам марать руки не хочешь[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я хочу. Но боюсь.

.... я как гражданин страны, человек, приносящий на алтарь государства личные свободы,[/b]

Нажмите для раскрытия...

ой...а какие свободы ты принёс на алтарь?


у..Я ведь из графьёв Подмёткиных
[/b][/quote]

Граф АЛЯБЬЕВ, сцуко :smilebig81: :smilebig81:

http://www.tnt-tv.ru/programs/NashaRussia/.../01/video02.flv

для начала смотрим видео.

Уолли, твои ироничные фразы мне напоминают Шарикова из Булгакова. Тот тоже бравировал "пролетарским" происхождением.

Ментор

Где гарантия, что эти меры исправят человека?[/b]

Нажмите для раскрытия...

- а кто сказал про исправление? Я не инженер человеческих душ, и не мама ему. Я такой же гражданин. И требую уважения своих прав. Если он имеет право вести себя подобным образом в общественном транспорте, то почему я не имею права требовать, скажем, 15 суток исправительных работ для такого уникума? По-моему, справедливо.

бездельница, все мы живем в государстве. И государство представляет собой орган-гарант прав и свобод человека. Однако абсолютна свобода суть анархия, и взамен некоторого количества свобод гражданин поступается рядом прав. И не только я, ты тоже. Вспомни тему про оружие!

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- ст. 2 Конституции

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.[/b]

Нажмите для раскрытия...

- ст.55 в части 3. Вот тебе ограничение свобод.

Давайте теперь по существу вопроса. Почему я должен мириться с такими гражданами рядом?

Ах да! Я забыл сказать! Я практически не верю в человеколюбие. Поднимать его я буду, если (человек) будет вызывать у меня некоторые чувства (уважение, сочувствие, жалость).
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Опустившиеся быдло не оценит Вашего сострадания. Не мечите бисер перед свиньями!

„Человек — это звучит гордо. А обезьяна — объективно.“
— Неизвестный фенолог

Была совершенно такая же ситуация, вывели мужчину из автобуса. Другие мужчины. Отвращение, конечно, вызвало, но дикого раздражения не было - а чего еще от таких субъектов ждать?
Хотя если была бы угроза его смерти под колесом - бросилась бы вытаскивать, рефлекторно. Как и собаку, и кошку - они же вообще не люди. Правда, за то, что мне пришлось бы руки запачкать, получил бы товарищ пару пинков, это точно. Но вытаскивать бы стала, не из-за него, а чтобы не чувствовать себя потом сволочью.
Видела один раз мертвецки пьяного, попавшего под поезд, в тамбуре до следующей станции везли - в больницу, а я покурить вышла. Так что оставлять их помирать - все-таки перебор.

Согласна с Букочкой в том, что единственный выход - принудительное лечение. Алкоголизм все-таки болезнь, исправработами не вылечишь. Хотя сразу встает проблема - на какие шишы их лечить и реабилитировать. Получается, опять на деньги налогоплательщиков. Их самих за принудлечение никак нельзя заставить платить.

Но таких действительно становиться меньше. Может, долго не живут?

http://www.tnt-tv.ru/programs/NashaRussia/.../01/video02.flv

для начала смотрим видео.

Уолли, твои ироничные фразы мне напоминают Шарикова из Булгакова.[/b]

Нажмите для раскрытия...

:smilebig12: раскусил.. сцуко..ай да маладца...