Военное обозрение.

не важно

Форумчанин
7.9.2008, 20:14


Военные корабли РФ идут к Америке
Россия и Венесуэла проведут совместные военно-морские учения под самым боком у США

Четыре корабля российского флота проведут первые совместные учения с суднами, подлодками и самолетами Венесуэлы в Атлантическом океане. Согласно заявлениям, целью маневров является укрепление дружественных связей между странами. За день до появления информации об учениях президент РФ Дмитрий Медведев заинтересовался, как будет реагировать Запад, «если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна».

Руководство Военно-морских сил Венесуэлы сообщило о совместных учениях с российским флотом. Они пройдут с 10 по 14 ноября в венесуэльских территориальных водах, которые включают в себя акваторию Карибского моря и Атлантического океана. В маневрах примут участие четыре корабля Тихоокеанского флота и около 1000 человек личного состава, а также корабли, подлодки и боевые самолеты Боливарианских ВМС Венесуэлы, передает BBC.


Напомним, что в настоящий момент в акватории Черного моря находятся семь военных кораблей НАТО, в том числе, три – ВМС США, один – Испании, один – Германии и один – Польши. Они находятся в Черном море под предлогом оказания гуманитарной помощи Грузии. Россия неоднократно указывала на сомнительность такой поддержки, однако в основном Запад продолжает игнорировать протесты.

Уго Чавес полностью поддержал Россию в признании Южной Осетии и Абхазии. Выступая в Каракасе, он отметил, что Венесуэла поступила бы точно так же, если бы кто-либо напал на нее. Чавес обвинил Тбилиси и Вашингтон в военной агрессии и резко высказался в адрес правительства Грузии, открыто назвав Саакашвили марионеткой США.
 

не важно

Форумчанин
10.09.2008 11:14

Ракета "Тополь-М" практически неуязвима для систем ПРО



Боевые свойства межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" делают ее практически неуязвимой для систем противоракетной обороны. Об этом заявил в среду журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения генерал-полковник Николай Соловцов.

Отвечая на вопрос о способности находящихся на вооружении РВСН боевых ракетных комплексов преодолевать системы ПРО, командующий начал со сравнительно недавно принятого на вооружение ракетного комплекса "Тополь-М". "Обладая коротким разгонным участком, ракета РС-12М2 при старте практически не обнаруживается космическим эшелоном системы предупреждения, а перехват ударными средствами ПРО отделившегося от ракеты боевого блока, прикрываемого мощным комплексом средств преодоления ПРО, практически исключен, - цитирует Соловцова ИТАР-ТАСС. - Он обладает возможностями совершать маневр на траектории полета и, как следствие, вероятность его поражения средствами ПРО резко уменьшается". "Конкретные вероятностные оценки по понятным причинам раскрыть не представляется возможным, но могу подтвердить, что они дают нам уверенность в том, что ракетный комплекс "Тополь-М" - это надежнейшее средство для поражения всего спектра заданных целей".

По оценке Соловцова, "ракетные комплексы, созданные в советское время и ныне находящиеся в группировке РВСН, обладают потребными качествами для преодоления той ПРО, которой американцы будут обладать к 2015-2020 годам". "Ракеты самого мощного в мире по своему боевому оснащению класса - "тяжелые" ракеты РС-20Б и РС-20В ("Воевода") - оснащены разделяющейся головной частью с развитым комплексом средств преодоления ПРО (масса полезной нагрузки около 9 тонн), - заметил командующий. - По возможностям преодоления ПРО этим ракетам не уступают РС- 18, стоящие на вооружении РВСН с 1976 года. Они также оснащены разделяющейся головной частью с комплексом средств преодоления ПРО".

Командующий напомнил, что перспективная МБР РС-24 также будет иметь разделяющуюся головную часть, причем с принципиально новым боевым оснащением. "В настоящее время ведутся опытно-конструкторские работы по созданию перспективной МБР РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью с принципиально новым боевым оснащением, - уточнил командующий. - В 2007 году состоялись два успешных испытательных пуска этой ракеты, подтвердившие возможность ее скорого принятия на вооружение. До конца года со стартовой позиции космодрома Плесецк будет проведен еще один испытательный пуск МБР РС-24". Он также напомнил, что "с учетом выхода США из Договора по ПРО, в 2002 году были скорректированы планы развития РВСН и в целом Стратегических ядерных сил, реализация которых предусматривает применение принципиально новых, эффективных средств и способов преодоления любой системы ПРО".

Эффектный запуск тополя-М ночью :p

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/QIzXI-mlJjs"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowscriptaccess" value="never"><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/QIzXI-mlJjs" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>
 

sh@rip

Форумчанин
Incredible. An ICBM on a truck. Imagine that it carried a nuke. Drive the ICMB where ever you want... look how fast it raises up... its not some slow 2 minute process. It takes just a few seconds, then its off. I read these new ones contain 550KT NUKES. The largest bomb dropped on Japan was about 12.5 KT. Thats a bomb about 45 times larger. And also, consider that russian ICBM's have up to 24 (or was it 12?) MIRVS. ONE ICBM could wipe out the entire east coast of USA.

... Хороший коммент. Написано не на русском английском, а на нормальном.
А именно: "Невероятно. Межконтинентальная баллистическая ракета на автомобильной базе. Вези ее куда хочешь... посмотрите, как быстро она стартует... где-то около 2х минут подготовительный процесс. Несколько секунд, потом она взлетает. Я читал, что эта ракета содержит около 550 Килотонн. Самая большая, сброшенная на Японию была около 12,5 Килотонн. Т.е. эта в 45 раз мощнее. И учитывайте что русская ракета содержит 24 (или 12?) разделяющихся боеголовок. Одна такая ракета может напрочь стереть восточное побережье США".


As I know it is planned to build about 6 this units each year and american anti-rocket shield couldn't prevent it's strike till about 50-60 years in future. As Topol-M's technology broke the main idea of american AR defence.

... Еще один: "Насколько мне известно, планируется производить около 6 таких изделий каждый год и американский антиракетный щит не сможет предотвратить их удар приблизительно ближайшие 50-60 лет. Технология Тополя-М рушит основную идею американской противоракетной обороны".

Без комментариев с моей стороны. Просто коммены на сайте понравились.
 

Star Per

хикки
Ракеты оно конечно хорошо, надеюсь до их применения не дойдет.
ИМХО - самое слабое звено в Российской армии это флот. Не смогут Наши Тяжелые Авианесущие Крейсера противостоять Ихним Полноценным Авианосцам. Если уж Франция разорилась... то нам сам Бог велел. Строить или не строить, вот в чем вопрос.
 

бездельница

Форумчанин
Ракеты оно конечно хорошо, надеюсь до их применения не дойдет.
ИМХО - самое слабое звено в Российской армии это флот. Не смогут Наши Тяжелые Авианесущие Крейсера противостоять Ихним Полноценным Авианосцам. Если уж Франция разорилась... то нам сам Бог велел. Строить или не строить, вот в чем вопрос.[/b]
А смысл нам бояться авианосцев? Нам они не нужны и не старшны при нынешней нашей военной доктрине, так как в случае атаки объектов на территории России, с ними вполне может справится стратегическая авиация, базирующаяся на наземных аэродромах, которые более защищены чем плавучие аэродромы-авианосцы.
Да и вообще, в целом, что американская, что российская военная доктрина в случае возникновения конфликта между нами, во главу угла ставит, так называемую ядерную триаду: стратегическая авиация, ядерные ракеты подводного базирования и стратегические ядерные сухопутные силы, как видно, даже американцы, в случае возникновения серьёзного ядерного конфликта, не надеются на свои авианосные силы, так как один крейсер УРО, стоимостью ок. 1 милиарда долл., по итогам учений, как у нас так и у них, запросто уничтожает авианосную ударную группу, стоимостью от 5 до 10 миллиард. долл. "Убийцами авианосцев" наши крейсера , типа "Москва" и "Петр Великий" назвали сами американцы. Конечно, учавствовать в полномасштабной морской войне, на всех морях-океанах, мы с американцами не сможем, но защитить свои рубежи вполне..)


Если уж Франция разорилась... то нам сам Бог велел.[/b]
А это к чему, вообще?
 

не важно

Форумчанин
Ракеты оно конечно хорошо, надеюсь до их применения не дойдет.
ИМХО - самое слабое звено в Российской армии это флот. Не смогут Наши Тяжелые Авианесущие Крейсера противостоять Ихним Полноценным Авианосцам. Если уж Франция разорилась... то нам сам Бог велел. Строить или не строить, вот в чем вопрос.[/b]
слыхали о МАС ?!
нет ?! так вот!

Новые военные единицы будут созданы на флотах России
На Северном и Тихоокеанских флотах будут созданы новые военные единицы – морские авианосные системы. Ориентировочная дата – 2012 год.

Об этом РИА «Новости» сообщил главнокомандующий военным флотом России адмирал Владимир Высоцкий.

Командование ВМФ приняло решение строить не просто авианосцы для этих флотов, а морские авианосные системы.

«Все должно работать в системе, в том числе и авианосцы. Мы назвали это морской авианосной системой (МАС), которая будет базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах, — заявил Высоцкий перед началом военного парада в честь дня ВМФ. — Строительство таких систем начнется после 2012 года».

Высоцкий подчеркнул, что новые морские авианосные системы будут сильно отличаться от сегодняшних авианосцев и авианосных групп.

«Во-первых, они будут действовать в тесном взаимодействии с космической группировкой», — подчеркнул адмирал. Кроме того, авианосные системы будут действовать в тесном контакте с военно-воздушными силами и системами противовоздушной обороны.

По его словам, таких единиц будет создано пять-шесть.

В настоящее время уже идут научно-исследовательские работы по первому кораблю, затем начнется опытно-конструкторский этап.

:)

бездельница,
да уж. :( если б все было так просто
1ое - авианосцы - это владыка морей и гроза всему что летает движется и плавает , если Россия хочет оставаться Морской державой , то они нужны обязательно.

2ое - стратегическая авиация базируется всего на двух аэродромах угроза для авианосцев противника минимальна.

3ие - Москва и Пётр Великий - корабли ... штучные , проще говоря их мало и они на разных Флотах , а авианосцев много! и они везде!

PS- без обид.
 

не важно

Форумчанин
Бомбардировщики ВВС РФ приземлились на военном аэродроме в Венесуэле

Минобороны РФ сообщает, что сегодня вечером два стратегических бомбардировщика ВВС РФ Ту-160 совершили посадку на военном аэродроме Либертадор в Венесуэле.


В течение нескольких дней самолеты будут совершать учебно-тренировочные полеты над нейтральными водами, после чего вернутся на базу в России.

Президент Венесуэлы Уго Чавес 1 сентября заявил, что приветствовал бы визит российских военных кораблей и самолетов дальней авиации в свою страну.

"Если русский флот придет в Карибское море или Атлантический океан, то он может посетить с визитом Венесуэлу. Добро пожаловать! У нас с этим нет никаких проблем", - заявил Уго Чавес.

"Если у дальней авиации России появится необходимость совершить посадку на территории Венесуэлы, с этим также не будет проблем. Мы также их встретим и будем приветствовать", - добавил лидер Венесуэлы.

Напомним, что ранее официальный представитель военно-морского командования Венесуэлы контр-адмирал Сальваторе Каммарата Бастидас сообщил, что группа кораблей Тихоокеанского флота РФ и Боливарианские ВМС Венесуэлы на следующей неделе проведут совместные учения.

Ранее вчера сообщалось, что администрация Джорджа Буша будет следить за совместными военно-морскими учениями России и Венесуэлы, так как это будет означать, что в РФ имеются военные корабли, способные пройти большое расстояние
 

бездельница

Форумчанин
бездельница,
да уж. :( если б все было так просто
1ое - авианосцы - это владыка морей и гроза всему что летает движется и плавает , если Россия хочет оставаться Морской державой , то они нужны обязательно.

2ое - стратегическая авиация базируется всего на двух аэродромах угроза для авианосцев противника минимальна.

3ие - Москва и Пётр Великий - корабли ... штучные , проще говоря их мало и они на разных Флотах , а авианосцев много! и они везде!

PS- без обид.[/b]
Не обижаться? А то я тут уже расплакалась от обиды))

1ое - авианосцы - это владыка морей и гроза всему что летает движется и плавает , если Россия хочет оставаться Морской державой , то они нужны обязательно.[/b]

Авианосец, который угрожает всему что летает при помощи палубных истребителей ничем не отличается от десятков аэродромах в России с такими же истребителями, ведь ни один авианосец не несёт на себе стратегический бомбардировщик..так что бороться ему придётся с более сильным противником, находящимся на наземном базировании.

2ое - стратегическая авиация базируется всего на двух аэродромах угроза для авианосцев противника минимальна.[/b]

Вернее будет сказать, на двух тебе известных базах.
Я даже не говорю об аэродромах "подскока"....

3ие - Москва и Пётр Великий - корабли ... штучные , проще говоря их мало и они на разных Флотах , а авианосцев много! и они везде![/b]

А то что они везде, это одна из самых главных их проблем: любой учебник по тактике в первую очередь говорит об уязвимости раздробленных сил( возращаясь к раннее сказанному: нам не надо быть везде, мы не американцы, нам надо быть в том месте, где для нас возникает угроза)..мы не ведём неоколониальную политику..для нашей политики сдерживания нам вполне ПОКА хватает крейсеров УРО..
И вообще, тебе есть дело до кучи авианосцев, например, в Атлантике? :)
 

Star Per

хикки
Конечно, учавствовать в полномасштабной морской войне, на всех морях-океанах, мы с американцами не сможем, но защитить свои рубежи вполне..)[/b]
Угу. Только вот в современной э-э-э... пусть не войне, а противостоянии защищать придется чужие рубежи. Начало положено.

ИМХО - Ту-160 даже близко к авианосцу не подберется. Красующаяся в Монино "сотка", специально заточенная под это дело тоже. Истребители, если и долетят то столкнутся не только с истребителями, а с ПВО Авианосной группировки - шансов нет.


не важно,
Командование ВМФ приняло решение строить не просто авианосцы для этих флотов, а морские авианосные системы.[/b]
Дай Бог. Первое разумное решение по надводному флоту за последние десятилетия. А то все "несимметричные решения", то ли из истребителей расстреляем, то ли шапками закидаем.
 

Star Per

хикки
Ранее вчера сообщалось, что администрация Джорджа Буша будет следить за совместными военно-морскими учениями России и Венесуэлы, так как это будет означать, что в РФ имеются военные корабли, способные пройти большое расстояние[/b]
Уписаться... :) Наши ледокол от северного полюса до южного перегнали, а уж военный корабль... способен, не способен... надо - пройдет.
 

бездельница

Форумчанин
ИМХО - Ту-160 даже близко к авианосцу не подберется. Красующаяся в Монино "сотка", специально заточенная под это дело тоже. Истребители, если и долетят то столкнутся не только с истребителями, а с ПВО Авианосной группировки - шансов нет.[/b]

Но Ту-160 и не надо близко подлетать к авианосцу, чтобы запустить противокорабельные ракеты с расстояния несколько сотен километров.

И вообще, вас почитать, так авианосцы просто клон Непобедимой Армады)))
 

не важно

Форумчанин
Бездельница

Я внесу ясность!

начну с Могущественных и Несокрушимых ТУ-95МС (макс скорость 810 км в час) - старьё , ой ошибка полностью и безгранично устарел.
ТУ-160 еще держит планку , но все таки годы берут своё
итак!
Состав Дальней авиации РФ
Ту-95МС/Ту-142 — 64+4 учебных (37-я воздушная армия)
Ту-160 — 16 (37-я воздушная армия)
---
Ту-22М3 — 115+8 учебных

37-я воздушная армия Верховного Главного командования стратегического назначения
(сокр. 37 ВА ВГК (СН)

---22-я гвардейская Донбасская Краснознамённая тяжёлая бомбардировочная авиационная дивизия — Энгельс;
121-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Энгельс (Ту-160);
184-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Энгельс (Ту-95МС);
52-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Шайковка (Ту-22М3);
840-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Сольцы (Ту-22М3);

---326-я Тернопольская ордена Кутузова тяжёлая бомбардировочная авиационная дивизия — Украинка;
182-й гвардейский тяжёлобомбардировочный авиаполк — Украинка (Ту-95МС);
79-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Украинка (Ту-95МС);
200-й гвардейский тяжёлобомбардировочный авиаполк — Белая (Ту-22М3);
444-й тяжёлобомбардировочный авиаполк — Воздвиженка (Ту-22М3);

---203-й отдельный гвардейский авиационный полк самолётов-заправщиков — Рязань (Дягилево) (Ил-78);
181-я отдельная смешанная авиационная эскадрилья — Иркутск (Ан-12, Ан-30);
199-я авиационная база — Улан-Удэ;
3119-я авиационная база — Тамбов;
Оперативная группа в Арктике — Тикси

---24-я отдельная транспортная авиаэскадрилья Тикси
43-й центр боевого применения и переучивания лётного состава — Рязань (Дягилево) (Ту-95МС, Ту-22М3, Ту-134УБЛ, Ан-26)
1425-й центр специальной физической подготовки дальней авиации — Иркутск

Аэродромы рассредоточения
Рогачёво (Новая Земля);
Воркута;
Тикси;
Анадырь (Угольный).

помоему все распино просто на УРА.
 

не важно

Форумчанин
бездельница
Авианосец из Академии ГенШтаба РФ
по тексту ...
авианосец — класс военных кораблей, основной ударной силой которых является палубная авиация.

Авианосцы располагают полётной палубой и другими средствами обеспечения взлёта и посадки самолётов, а также ангарами, техническими средствами обслуживания и заправки авиатехники, средствами управления и обеспечения полетов.

Возглавляя авианосные ударные группы, авианосцы являются высокоманёвренными боевыми единицами, позволяющими быстро концентрировать значительные силы в любой точке Мирового Океана.

комментарии излишни , могу еще рассказать и эшелонированной системе ПВО АУГ(Авианосной Ударной Группировки)
ведь авианосцы не плавают сами по себе , они находятся под прикрытием мощного флота сопровождения
, Эсминцев , Кресеров , Подводных лодок , Корветов , Кораблев ПВО , и кораблей снабжения и обеспечения + система ПВО самого аввианосца и его истребитель-перехватчики , к тому же в состева АУГ обычно 2 авианосца , при усиленной группировки их число равно 4!!
у США 13 авианосцев ,13-1=12 , в это году списали Китти Хоук , т.е. 12 авианосцев и 3 строятся , в 2012 спишут еще 3 и введут еще 3 , в среднесрочной перспективе сша будут контролировать мировой океан ...
 

Star Per

хикки
Но Ту-160 и не надо близко подлетать к авианосцу, чтобы запустить противокорабельные ракеты с расстояния несколько сотен километров.[/b]
Зачем тогда создавали "сотку" (нравится мне этот самолет, фотомодель блин, столь-же красив, столь-же дорог и столь-же бесполезен) - одна разработка 1,5 миллиарда тогдашних рублей.
ТТХ-
Размах крыльев - 22,0 м
Длина - 44,0 м
Высота - 11,2 м
Площадь крыла - 295,7 кв.м
Масса, кг
- пустого самолета - 55600
- нормальная взлетная - 114000 кг
- максимальная взлетная - 135000 кг
Тип двигателя - 4 х РД36-41
Тяга - 4 х 16000 кгс
Максимальная скорость - 3200 км/ч
Крейсерская скорость - 3000 км/ч
Дальность полета - 7000 км
Разбег - 950-1050 м
Пробег - 800-900 м
Практический потолок - 18000 м
Экипаж - 2 чел

Так вот, даже подобных характеристик недостаточно для атаки на авианосец. Вроде как и ракету сделали под это дело - скорость 6000 КМ/ч. Да все бестолку.
Завалил проект Туполев, обидно ведь - Сухой сделал бомбардировщик лучше САМОГО Туполева. И слава богу, хоть деньги зря не потратили на серию.


Если уж Франция разорилась... то нам сам Бог велел.

А это к чему, вообще?[/b]
Постройка атомного авианосца Charles De Gaulle обошлось французской казне в ?3,03 млрд.
 

не важно

Форумчанин
бездельница
я так понял ваше мнение о развитии ВМФ идет в ... непонятно каком направлении , пожалуйста поясните свою т очку зрения :)
 

бездельница

Форумчанин
бездельница
Авианосец из Академии ГенШтаба РФ
по тексту ...
авианосец — класс военных кораблей, основной ударной силой которых является палубная авиация.

Авианосцы располагают полётной палубой и другими средствами обеспечения взлёта и посадки самолётов, а также ангарами, техническими средствами обслуживания и заправки авиатехники, средствами управления и обеспечения полетов.

Возглавляя авианосные ударные группы, авианосцы являются высокоманёвренными боевыми единицами, позволяющими быстро концентрировать значительные силы в любой точке Мирового Океана.

комментарии излишни , могу еще рассказать и эшелонированной системе ПВО АУГ(Авианосной Ударной Группировки)
ведь авианосцы не плавают сами по себе , они находятся под прикрытием мощного флота сопровождения
, Эсминцев , Кресеров , Подводных лодок , Корветов , Кораблев ПВО , и кораблей снабжения и обеспечения + система ПВО самого аввианосца и его истребитель-перехватчики , к тому же в состева АУГ обычно 2 авианосца , при усиленной группировки их число равно 4!!
у США 13 авианосцев ,13-1=12 , в это году списали Китти Хоук , т.е. 12 авианосцев и 3 строятся , в 2012 спишут еще 3 и введут еще 3 , в среднесрочной перспективе сша будут контролировать мировой океан ...[/b]

А к чему ты мне это написал? Типа, просветить меня? Не утруждайся...
Да, хочу заметить: никогда не употребляй глагол плавают по отношению к кораблям и судам.( надеюсь, разницу между кораблями и судами ты знаешь) Они ходят :)
бездельница
я так понял ваше мнение о развитии ВМФ идет в ... непонятно каком направлении , пожалуйста поясните свою т очку зрения :)[/b]
В нормальном направлении идёт моё мнение. Вкрадце так: мы победим. Кстати, а в каком направлении идёт твоё мнение о развитии ВМФ? Кроме фактов о наличии кораблей, их типов и класссификации, и их дислокации, я никакого мнения не увидела.
 

Star Per

хикки
надеюсь, разницу между кораблями и судами ты знаешь[/b]
Ну вот. Уже экзамен. Я знаю, в детстве книжки про море читал... с тех пор и знаю. А официальное деление в яндексе на первой странице, по соответствующему запросу. :)
 

не важно

Форумчанин
бездельница,
мы победим - это ... где , как и с кем ?!
вы знаете реальную боеготовность , я знаю и могу сказать , что она
в явном регрессе.

моё мнение относительно развития флота такого:
Черноморский флот и Балтийский в стратегическом плане отходят на второй план , Северный и Тихоокеанский должны быть в приоретете , особое развитие уделять атомным ПЛ и увелечения стапелей для большого водоизмещения судов, строить авианосцы(полноценные) и суда небольшого водоизмещения , т.к. крупные суда уязвимы для воздушных атак , вообщем я поддруживаю линию ГлавКома ВМФ Высоцкого.

бездельница,
спасибо за напоминания , ошибаются все.
да я хотел вас просветить , но видимо вы не пересмотрите свою позицию.
 

бездельница

Форумчанин
не важно, ты меня поражаешь...А ты так веришь , что мы проиграем? :eek:

Вот это да...Я в шоке, честно. Вера в победу при любом раскладе уже половина дела...


да я хотел вас просветить , но видимо вы не пересмотрите свою позицию.[/b]

Не вижу связи, но ладно. А какую позицию я должна пересмотреть? Ту, что я верю, что мы победим, на мой взгляд это совершенно нормально...Или ты мне предлогаешь начать верить, что мы проиграем, потом поверить в это окончательно, а потом сшить звёздно-полосатый флаг и повесить на свой балкон? :)

строить авианосцы(полноценные)[/b]

А я не считаю, что это нужно.
 

не важно

Форумчанин
бездельница,
да я вообще немогу понять с кем воевать-то собрались ?! и где ?!
:(
я реалист и верю в здравый смысл , а он мне и ГлавКому ВМФ подсказывает , что нам нужны МАСы.

позиция относительно авианосцев
почему можно поконкретнее , мне очень интересно услышать ответ :)
 
Сверху