Убийство?

Ребенок зайдет в гости или его мама попросит отнести что-нить соседке.

Любые опасные вещи: яды, оружие необходимо держать под замком и с предупреждающей надписью.
То же относится к лекарствам и хим.веществам. Вы же не будете хранить ацетон в доступном для маленького ребенка месте?

Да. К ней залезли, ограбили и нагадили, но это не дает право лишать человека жизни.[/b]

Нажмите для раскрытия...

надо учить ребёнка, что чужие вещи брать нельзя. что это за воспитание - зайти и чужое снямать?)) за это помню и руки рубили.
а для кого этот замок и предупреждающая надпись нужна, если хозяин и так знает, что это яд и живёт один, допустим? для воров? а пирожки с булочкой им испечь не надо?))
а право врываться в чужую собственность человек имеет? нет.
если в мой дом залезли, то это в первую очередь опасность для моей жизни.
как сказал Стар Пёр - бред сивой кобылы. действительно бред

блин жалко Светка голосование не устроила - мне интересно было бы посмотреть, сколько человек думает, что дома можно хранить ВСЁ, что не запрещено законом, а кто считает, что всегда надо оглядываться на то, что кто-то залезет тебя обокрасть и не дай Бог убьётся, бля

модеры, может, добавите опрос в тему?

СОГЛАСНА С КАЖДЫМ СЛОВОМ ПСИХУШКИ!!!

надо учить ребёнка, что чужие вещи брать нельзя. что это за воспитание - зайти и чужое снямать?)) за это помню и руки рубили.
а для кого этот замок и предупреждающая надпись нужна, если хозяин и так знает, что это яд и живёт один, допустим? для воров? а пирожки с булочкой им испечь не надо?))
а право врываться в чужую собственность человек имеет? нет.
если в мой дом залезли, то это в первую очередь опасность для моей жизни.[/b]

Нажмите для раскрытия...

И если ребенок плохо выучил этот урок его можно сразу же убить?

Не надо путать.
Если к тебе в дом залезли - это угрожает твоему имуществу, но не жизни.

Про ацетон заговорили и вспомнил я одну историю. Подмосковье, 80-е годы. Мужику показалось, что кто-то пытался вскрыть его гараж. Не долго думая, мужик приладил заряженную двустволку напротив двери. А пошла в гараж ничего не подозревающая и никогда туда до этого самостоятельно не ходившая жена. Ацетон срочно понадобился. Наповал.

посадили?

Дома вы действительно можете хранить всё что угодно, но! Как Михаил написал, если это опасные вещества, то они должны храниться в определенном месте, или по крайней мере должны быть обозначены.
Осудят или нет, в случае если кто-то отравиться это будет решать суд, исходя из обстоятельств дела. Как я уже писала, есть понятие ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, так вот если суд решит что данное вещество является таким источником, то не зависимо умышленно или по неосторожности произошло отравление, хозяин данного вещества будет нести ответственность.
Вот как Верховный суд определяет это понятие:
Источником повышенной опасности признается любая деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими же свойствами.
К ИПО относятся автомобили, сильно действующие яды (в том числе бытовые) и т.д..
Но ещё раз повторю, является то или иное вещество ИПО будет устанавливать суд.

И если ребенок плохо выучил этот урок его можно сразу же убить?

Не надо путать.
Если к тебе в дом залезли - это угрожает твоему имуществу, но не жизни.[/b]

Нажмите для раскрытия...

то, что он плохо выучил урок это не мои проблемы, а ребёнка и родителей. ты оправдываешь поступок людей, забравшихся в чужой дом? я нет. и не понимаю с какого фига я должна их оправдывать? дом - это моя территория, на которой я хочу чувствовать себя в безопасности и на которой могу хранить всё нажитое, которое принадлежит МНЕ.
если ко мне в дом залезли, то это угрожает и имуществу и жизни. или ты думаешь, люди, которые забираются в чужой дом имеют нормальное воспитание, психику.. и не способны убить? т.е. если к тебе в дом забрались, а ты в это время спишь - ты и дальше будешь спать? ведь твоей жизни ничего не угрожает)))

надо учить ребёнка, что чужие вещи брать нельзя. что это за воспитание - зайти и чужое снямать?)) за это помню и руки рубили.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Добрая девушка :smile: , если бы всем детям за это руки отрубали, у нас ни один человек до 18 лет с руками бы не остался. Практически все дети хоть раз в жизни берут чужие вещи без спроса, НЕ ВОРУЮТ, а именно просто берут без спроса.

надо учить ребёнка, что чужие вещи брать нельзя. что это за воспитание - зайти и чужое снямать?)) за это помню и руки рубили.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Практически все дети хоть раз в жизни берут чужие вещи без спроса, НЕ ВОРУЮТ, а именно просто берут без спроса.
[/b][/quote]
я согласна с этим, но из практически все .. некоторые продолжают свою деятельность... а то, что руки рубить - так это я только пример привела. за кражу садят, вот и всё. мы говорим про в дом залезть или зайти, без спроса. это ненормально даже для ребёнка.
а так да, я добрая .. серьёзно)

Большая. За чужую придётся держать ответ, а за свою нет. Свою жалко, а чужую нет.[/b]

Нажмите для раскрытия...

:grin: Star Per, не верю, что ты не способен отделить действие от оценок и морали - чашке абсолютно фиолетово на эти факторы - она разбилась :grin: Будем считать, что последнее слово осталось за обоими, ОК? А то, если разводить демагогию, мы БФ по объему переплюнем.
Вот тут, на юридическом форуме эта тема обсуждалась - есть еще несколько ситуаций.

http://forum.advocat-ac.ru/viewtopic/t/274...er/asc/start/0/

Народ, вот вы про детей пишете. Вы это всерьез?! На своего ребенка спроецируйте и оставьте яд в бутылке из-под лимонада. А если друзья к нему придут? Это никак не проникновение в жилище, в любом случае (разрешали ему или нет) - потому что ребенок несовершеннолетний и ответственности по закону не несет - рубите им руки по локоть. Ружье и патроны тогда тоже храните не в сейфе - а что, должны знать! Про гуляющих собачек вообще молчу.
Понимаете, какая штука - можно сколько угодно считать бредом УК РФ, но сядете вы все равно с большой вероятностью. Потому что УК РФ, упрощенно говоря, абсолютно пофиг, как вы считаете...

Гуманные способы вроде побить вора или усыпить его до прихода милиции - почему-то с ходу отвергаются) Обязательно травить) Скажите кто-нибудь из сторонников жестких мер - вы хотя бы собачку травили?

Есть один способ - оставить бутылку паленой водки, им она и воспользовалась. Итог - три трупа бомжей.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если бы у меня была возможность сделать так, чтобы вор, пробравшийся в мой дом, умер и мне за это ничего бы не сделали, я бы этой возможностью воспользовалась
[/b][/quote]

Порча и воровство дачного имущества не могут служить оправданием умышленного убийства. Человеческая жизнь несравнимо дороже.
Мне кажется, что для охраны лучше было бы воспользоваться чем-то вроде отпугивающей сигнализации, или дачным обществом нанять сторожа, завести собаку , или капканы поставить, только не на медведя. Короче, что-то травматическое применить, а не смертоносное.
Водку можно было не с ядом, а со снотворным оставить, чтобы не померли.

Водку можно было не с ядом, а со снотворным оставить, чтобы не померли.[/b]

Нажмите для раскрытия...

чтоб они еще и выспались хорошо... :grin:

Sentrashi, ты всегда интересно пишешь, у меня есть вопрос! ..
т.е. посадить могут, если вор умер (и если суд там что-то докажет) всё равно бред сивой кобылы....., а если он отравился, или я в перепуге дала ему по шее и он получил увечья, за это мне тоже грозит суд? :shock: как страшно жить.. даже в своём собственном доме :shock:

Sentrashi, ты всегда интересно пишешь, у меня есть вопрос! ..
т.е. посадить могут, если вор умер (и если суд там что-то докажет), а если он отравился, или я в перепуге дала ему по шее и он получил увечья, за это мне тоже грозит суд? :shock: как страшно жить.. даже в своём собственном доме :shock:[/b]

Нажмите для раскрытия...

и не только вор! помнишь пару лет назад по ТВ в новостях все время крутили историю, как на девушку напал насильник, а у нее в сумочке был нож, которым она и воспользовалась для самообороны, но при этом перерезала ему бедренную артерию и он умер от потери крови!
ее судили! не помню чем закончилось- то ли оправдали то ли условный срок, но судили! :evil:

Осудят или нет, в случае если кто-то отравиться это будет решать суд, исходя из обстоятельств дела. Как я уже писала, есть понятие ИСТОЧНИК ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, так вот если суд решит что данное вещество является таким источником, то не зависимо умышленно или по неосторожности произошло отравление, хозяин данного вещества будет нести ответственность.[/b]

Нажмите для раскрытия...

я вот что-то подумала - а как докажут что хозяин данного вещества именно я?
а если бы та тетка сказала, что не было у неё той водки палёной и понятия не имеет откуда она взялась у неё дома?
может воры с собой это все добро принесли?

как страшно жить.. даже в своём собственном доме[/b]

Нажмите для раскрытия...

да ваще.....................



мне вот интересно ещё мнение юристов наших форумских, именно человеческое мнение, а не юридический взгляд
потому что я понимаю, что dura lex, sed lex, но не как юристы, а как обыватели они сами как считают - это нормально судить хозяина дома, если в его доме ВОРЫ убились об какое то оставленное им (НЕУМЫШЛЕННО, не так как в рассматриваемом случае) ядовитое вещество?

ее судили! не помню чем закончилось- то ли оправдали то ли условный срок, но судили![/b]

Нажмите для раскрытия...

если именно СУДИЛИ - то это нормально, потому что был же летальный исход и надо было как-то разобраться как это произошло
а вот если ОСУДИЛИ (неважно - условный срок или посадили), то это уже как в известной детской поговорке: родная милиция нас бережет - посадит за решетку и стережет

от тюрьмы да от сумы мля...

Да я считаю это нормальным, тем более если данное вещество было оставлено на авось... вдруг кто то выпьет.

Что касается "не моё", то думаю тётя не позаботилась об отпечатках пальцев на бутылке, хотя не знаю, я не читала этот процесс.

:shock: как страшно жить.. даже в своём собственном доме :shock:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно страшно, но убивать человека из-за нескольких старых вещей еще страшнее.

Тут недавно показывали как дедушка в лесу заблудился. Блуждал неделю и вышел к какому-то домику.
Взломал, оделся, согрелся, поел и дошел таки до дому. Потом нашел хозяина домика и возместил ущерб.
Повезло!

А если бы там ЯД был?

Sentrashi, ты всегда интересно пишешь, у меня есть вопрос! ..
[т.е. посадить могут, если вор умер (и если суд там что-то докажет), а если он отравился, или я в перепуге дала ему по шее и он получил увечья, за это мне тоже грозит суд? :shock: как страшно жить.. даже в своём собственном доме :shock:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Спасибо)
Если отравился - будет зависеть в том числе и от того, где отрава была. Если в шкафу и не на видном месте, а отравление не привело к инвалидности - то, скорее всего, вору в ментовке еще по ребрам добавят, а тебе пальчиком погрозят - и если ничего не было разрушено-повреждено - разойдетесь тихо-мирно, без суда вообще. Тут баш на баш получается, как по мне.

Дала по шее - это уже ближе к самообороне, речь уже не об имуществе идет, а твоем здоровье и жизни. Если он в углу затихарился, а ты к нему с ножом и пинками - это с твоей стороны нападение, если он замахнулся на тебя - все карты тебе в руки, имеешь право.

Я на случай проникновения собираюсь сейф с оружием в спальне поставить, но стрелять в воров - только при самом крайнем случае, не приведи Господи, хоть у меня и родственники в адвокатах, и знакомые в милиции и прокуратуре. Хотя слухи распущу (в частном секторе живу), что спим мы с оружием под подушкой и в случае чего палить будем без разбору...

не помню чем закончилось- то ли оправдали то ли условный срок, но судили![/b]

Нажмите для раскрытия...

СвеХа, ее осудили, но в кассации оправдали...

а как обыватели они сами как считают - это нормально судить хозяина дома, если в его доме ВОРЫ убились об какое то оставленное им (НЕУМЫШЛЕННО, не так как в рассматриваемом случае) ядовитое вещество?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Для меня это нормально, потому что предусмотрено законом. Я живу в РФ и подчиняюсь законам РФ (кроме норм об авторских правах). А почему обыватель не может знать и уважать закон?

ее осудили, но в кассации оправдали...[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну хоть так...

:shock: как страшно жить.. даже в своём собственном доме :shock:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Конечно страшно, но убивать человека из-за нескольких старых вещей еще страшнее.

Тут недавно показывали как дедушка в лесу заблудился. Блуждал неделю и вышел к какому-то домику.
Взломал, оделся, согрелся, поел и дошел таки до дому. Потом нашел хозяина домика и возместил ущерб.
Повезло!

А если бы там ЯД был?
[/b][/quote]
Миша, ты сейчас говоришь про мораль. Я про неё уже высказывалась, да, я считаю это ненормальным и не правильным лишать жизни человека (сама бы я так не смогла!), но если смотреть без морали, а с головой и реальными глазами, то дом это частная собственность и я никогда не должна туда лезть, есть, пить и что-либо брать. не должна и не должна иметь на это право! а если залезла, то сама виновата буду в том, что хозяин этого дома мне настучит по моей балде, ибо не хрен сувать свой нос в чей-то дом, где живу не Я. это должно быть наказуемо и хозяин дома может там делать что хочет.. ИМХО
а дедушка обязан был ждать за территорией дома и ждать, может кто и поможет. хороший дедушка попался, возместил, но это не делает его героем и я считаю, что он был полностью не прав.