Убийство?

4ernoe oko

Форумчанин
У одной женщины есть дача с садом. Она в эту дачу вкладывает много денег и времени, для нее это важно. И вот уже несколько лет ее дачу грабят, и не просто крадут что-то, а еще и гадят в комнатах, бьют окна, пакостят в саду. Ей это надоело и она решила бороться за свою дачу. Есть один способ - оставить бутылку паленой водки, им она и воспользовалась. Итог - три трупа бомжей.[/b]

Если бутылка была с ядом, который она же сама туда добавила, то чистое убийство, так как оставляя бутылку она надеялась, что воры её выпьют и умрут (кстати глупо, они, наверное ей так потом дом завоняли-то...) Если же просто бутылка водки из ларька, то можно было бы попытаться доказать, что она оставила водку на столе, чтобы воры, которые постоянно залезают в дом не ломали мебель, в поисках водки, а забрали бы её и ушли....
 

любитель959

Форумчанин
с собачками заморочки - нужно их принадлежность доказывать конкретному хозяину, чтобы ему пришить неосторожность хотя бы.[/b]
У моего кобеля на ухе штамп. По нему можно определить питомник, а в питомнике есть запись кому продан щенок. А рыночный левак, да... не докажешь.
[/b][/quote]
Соседских свидетельских показаний, я думаю, хватит чтобы доказать принадлежность собаки. Плюс татуировка. Короче, допустим, доказали что моя собака, которая непротивозаконно бегает по моему участку, загрызла человека, проникшего на участок через забор. А я - ни сном - ни духом, как говориться...
 

Русалка

Форумчанин
Если бы у меня была возможность сделать так, чтобы вор, пробравшийся в мой дом, умер и мне за это ничего бы не сделали, я бы этой возможностью воспользовалась[/b]
Я тоже воспользуюсь :smile:
 

Jp

Форумчанин
Если она так и сказала следователю, что оставила заведомо палёную с целью покарать грабителей, и тем более, если сама яда насыпала - то часть 2 статьи 105 УК РФ - от 8 до 20 лет.

Если она не дура и сказала, что просто забыла там водку, а что за водка - не знала, купила, например, примочки делать, то может с хорошим адвокатом отделатся в разы легче, вплоть до отсутствия состава преступления.

Это хрестоматийный пример в юридической практике, такие случаи в разных формах всегда квалифицируются как умышленное убийство.
 

Sentrashi

Трикстер
Про собачек одна из ссылок

http://www.gzt.ru/incident/2003/03/24/080036.html

Статья - "Причинение смерти по неосторожности". Собачка рассматривается как имущество со всеми вытекающими. Возможны вариации - от степени тяжести вреда здоровью. Кроме того, в городах и других административных образованиях есть свои правила содержания животных.
А одна из пожилых тёток, что рядом работала, как цифру услышала, так сразу с копыт прям в налоговой. Инсульт. Умерла. Вопрос: Кто виноват в её смерти?[/b]
Не поняла - рядом работала, случайно услышала какую-то цифру - и приступ?..
P.S. А причина того, что воры отравились в том, что они совершали преступление. Не совершали бы преступление, были бы живы.[/b]
Ну да) а причина того, что тебя ограбили в парке (тьфу-тьфу) - то, что ты пошел на работу утром, а не остался дома, в конечном итоге - рождение)
Пусть гипотетический, но приближённый к реальности случай. Делал я проводку, на даче. Устал, замёрз, не доделал и уехал домой. Включил ток, чтобы обогреватель работал и на следующий день при работе было сразу тепло. Это реал.
Ночью лезет бомж, хватается за недоделанные провода и умирает. Это гипотеза.
С точки зрения закона, есть моя вина или нет?[/b]
Не очень я в проводке разбираюсь, да что уж там, совсем никак. Предполагаю, что зависеть будет от того, были нарушены правила пожарной безопасности или нет, степень доступности проводов, риска и проч. Врать не буду... Опять же - разумность будет оцениваться.
Я тоже воспользуюсь[/b]
СвеХа, Русалка, вы серьезно убили бы за проникновение в жилище и воровство? Колитесь тогда, каким способом?
 

Star Per

хикки
P.S. А причина того, что воры отравились в том, что они совершали преступление. Не совершали бы преступление, были бы живы.[/b]
Ну да) а причина того, что тебя ограбили в парке (тьфу-тьфу) - то, что ты пошел на работу утром, а не остался дома, в конечном итоге - рождение)[/b][/quote]Э-э-э... Я имею полное право ходить утром на работу, а совершать преступление права не имею. Разница, однако.


Ух. Медленно и мучительно.
 

Sentrashi

Трикстер
Э-э-э... Я имею полное право ходить утром на работу, а совершать преступление права не имею. Разница, однако.[/b]
Нуу... причинно-следственная связь - никакого отношения к морали и разрешениям не имеет, это другая категория. Какя разница, чью чашку я держу в руке и что об этом думаю, если она все равно разбилась) Непонятно объясняю, видимо, все-таки я теорию уголовного права и процесса больше леплю :-(
Ух. Медленно и мучительно.[/b]
Не верю, чесслово) или у нас образовалось как минимум три маньяка со стажем - теоретики не в счет)
 

любитель959

Форумчанин
... у нас образовалось как минимум три маньяка со стажем - теоретики не в счет)[/b]
Я, видимо, тоже маниак. Четвёртый. Я собак завёл, породы КО. Для охраны. Чтобы спокойно спать на даче, не волноваться, что кто-то проникнет.. Бутылку можно не заметить, не захотеть, а с этими собаками не "пронесёт", ну если только их подстрелить...
 

сайбер

Форумчанин
<div class='quotetop'>Цитата(СвеХа @ 24.9.2009, 13:32) <{POST_SNAPBACK}></div>
Все время натыкаюсь в интернете на обсуждение этой старой истории
хотелось бы узнать мнение и наших форумчан ( пробежалась по темкам- не нашла.. если пропустила- звыняйте :grin: )
история такова:

<div class='quotetop'>Цитата
У одной женщины есть дача с садом. Она в эту дачу вкладывает много денег и времени, для нее это важно. И вот уже несколько лет ее дачу грабят, и не просто крадут что-то, а еще и гадят в комнатах, бьют окна, пакостят в саду. Ей это надоело и она решила бороться за свою дачу. Есть один способ - оставить бутылку паленой водки, им она и воспользовалась. Итог - три трупа бомжей.[/b]

Некоторые участники дискуссии считают, что она совершила убийство и то, что не было других эффективных способов это прекратить ее не оправдывает, другие - что она поступила правильно.

Если бы у меня была возможность сделать так, чтобы вор, пробравшийся в мой дом, умер и мне за это ничего бы не сделали, я бы этой возможностью воспользовалась

А вы как думаете?
[/b][/quote]

у меня есть другой пример- была такая же ситуация - постояные кражи из домов в селе, кто крадет не известно т.к. за руку никого не поймали... но у бабушки есть племянник спортсмен.... приехал этот спорсмен в село, поймал в селе первого попавшегося человека и спросил кто крадет, тот почти сразу ответил что знает и рассказал кто крадет и где живет... почти - это пара минут, в течении которых он получил по %балу за то что сначала ответил что не знает (в селе все все знают)..... потом этот спортсмен идет к участковому менту и они вместе идут к этим ворам домой, находят их там, пи%дят всех троих сильно, потом очень сильно, потом заставляют их биться друг с другом и снимают это на камеру - чтобы в случае чего была отмазка что воры просто побили друг друга... а, чуть не забыл - в начале они написали друг на друга заявления в милицию о побоях под диктовку участкового... с тех пор воровство там прекратилось... реальная история
 

Star Per

хикки
Какя разница, чью чашку я держу в руке и что об этом думаю, если она все равно разбилась)[/b]
Большая. За чужую придётся держать ответ, а за свою нет. Свою жалко, а чужую нет.
P.S. Как-то в теме перемешались уголовное право и моральные принципы.
И ещё, тут кто-нибудь считает, что уголовников должно быть как можно больше?
По мне, так их должно быть как можно меньше.... мочить супостатов в сортире... или где попадутся.
 

Twilly

Форумчанин
интересная ситуация. получается, если ко мне залезет вор, украдет нож, а потом им зарежется - я буду виновата?
вообще странно судить за то,что украденный предмет причинил вору ущерб
 

Star Per

хикки
<div class='quotetop'>Цитата(сайбер @ 26.9.2009, 0:07) <{POST_SNAPBACK}></div>
у меня есть другой пример- была такая же ситуация - постояные кражи из домов в селе, кто крадет не известно т.к. за руку никого не поймали... но у бабушки есть племянник спортсмен.... приехал этот спорсмен в село, поймал в селе первого попавшегося человека и спросил кто крадет, тот почти сразу ответил что знает и рассказал кто крадет и где живет... почти - это пара минут, в течении которых он получил по %балу за то что сначала ответил что не знает (в селе все все знают)..... потом этот спортсмен идет к участковому менту и они вместе идут к этим ворам домой, находят их там, пи%дят всех троих сильно, потом очень сильно, потом заставляют их биться друг с другом и снимают это на камеру - чтобы в случае чего была отмазка что воры просто побили друг друга... а, чуть не забыл - в начале они написали друг на друга заявления в милицию о побоях под диктовку участкового... с тех пор воровство там прекратилось... реальная история[/b]
Разбор полётов.
Приезжает в моё село какой-то мужик и начинает, ни с того ни с сего меня избивать. Дальше варианта два: не знаю кто крадёт и оговариваю первых попавшихся, знаю кто крадёт но из вредности оговариваю первых попавшихся. Первым попавшимся не позавидуешь.
Далее. Человек я злопамятный... . Безнаказанным не оставлю. Дом тётушки этого мужика не долго простоит.... до красного петуха. По любому подумают на первых попавшихся.
Далее. Сомневаюсь, что первые попавшиеся простят и забудут.
P.S. Во время следствия и наказания ни одного вора не пострадало. :grin:

<div class='quotetop'>Цитата(Twilly @ 26.9.2009, 8:25) <{POST_SNAPBACK}></div>
интересная ситуация. получается, если ко мне залезет вор, украдет нож, а потом им зарежется - я буду виновата?
вообще странно судить за то,что украденный предмет причинил вору ущерб[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Star Per. @ 24.9.2009, 21:37) <{POST_SNAPBACK}></div>
<div class='quotetop'>Цитата
Читайте УК РФ, господа.[/b]
Читал. Бред сивой кобылы.[/b][/quote]
 

Дульсинея

Форумчанин
интересная ситуация. получается, если ко мне залезет вор, украдет нож, а потом им зарежется - я буду виновата?
вообще странно судить за то,что украденный предмет причинил вору ущерб[/b]


Ну зачем так утрировать, естественно за это никого судить не будут. Так как вор знал и видел что это нож. А на той бутылке было обозначено что водка, а внутри оказалась отравляющее вещество.
 

Twilly

Форумчанин
Дульсинея, а если я в бутылке из-под Буратино храню отраву от насекомых и не подписала - домашние ж в курсе. а вор выпьет. а я виновата)) и вор, если выживет, может на меня в суд подать?))
 

psixuwka

Форумчанин
Дульсинея, а если я в бутылке из-под Буратино храню отраву от насекомых и не подписала - домашние ж в курсе. а вор выпьет. а я виновата)) и вор, если выживет, может на меня в суд подать?))[/b]
действительно, ну и дибилизм. в "мой" дом залезли и "я" ещё осталась виновата... хрень какая :mad:
 

Михаил

Форумчанин
Дульсинея, а если я в бутылке из-под Буратино храню отраву от насекомых и не подписала - домашние ж в курсе. а вор выпьет. а я виновата)) и вор, если выживет, может на меня в суд подать?))[/b]

А если ребенок соседский в гости зайдет и выпьет?
Типа звиняйте, ошибочка вышла?

Это предумышленное убийство!

У меня тоже коттедж стоит в сторонке у леса и в него могут легко забраться воры, но минировать его и раскидывать отраву по дому я не собираюсь. Я его застраховал и поставил сигнализацию.
 

psixuwka

Форумчанин
А если ребенок соседский в гости зайдет и выпьет?
Типа звиняйте, ошибочка вышла?

Это предумышленное убийство!

У меня тоже коттедж стоит в сторонке у леса и в него могут легко забраться воры, но минировать его и раскидывать отраву по дому я не собираюсь. Я его застраховал и поставил сигнализацию.[/b]
а какого фига ребёнок соседский в гости зайдёт да и ещё что-то выпьет в чужом доме?
вообще не понимаю какого фига в своём доме, на своём территории нельзя держать то, что хочешь? на чужую территорию вваливаться, есть и пить, а хозяин ещё и виноват. дибилизм. других слов не нахожу.
хорошая лазейка для воров)))
 

Михаил

Форумчанин
а какого фига ребёнок соседский в гости зайдёт да и ещё что-то выпьет в чужом доме?
вообще не понимаю какого фига в своём доме, на своём территории нельзя держать то, что хочешь? какого фига на чужую территорию вваливаться, есть и пить, а хозяин ещё и виноват. дибилизм. других слов не нахожу.[/b]

Ребенок зайдет в гости или его мама попросит отнести что-нить соседке.

Любые опасные вещи: яды, оружие необходимо держать под замком и с предупреждающей надписью.
То же относится к лекарствам и хим.веществам. Вы же не будете хранить ацетон в доступном для маленького ребенка месте?

Да. К ней залезли, ограбили и нагадили, но это не дает право лишать человека жизни.
 
Сверху