Весенний грач
Форумчанин
Есть как всегда злоупотребления спецэффектами и американизмами, но это дань времени и моде. А вообще впечатляет, очень впечатляет. Давненько не делали хороших фильмов. И от книги Гоголя почти не ушли.
Тарас Бульба
- Автор темы Весенний грач
- Дата начала
Весенний грач
Форумчанин
А что значит "почти"? Ушли в чем?
(фильма пока не смотрел)
[/b][/quote]
Не помню я в книге, чтобы Тарас ездил в Варшаву на казнь сына. Да и столицей Польши была не Варшава, а Краков. Впрочем, я давно читал.
Мадам Лемпицка
Форумчанин
Придется наврное посмотреть...( Муж заставит. Я ему говорю, я не смотрю фильмы про войну, а он мне - это не про войну, а про любовь.. Ну ну. Адмирал тоже про любовь. Фуу, как вспомню..
сайбер
Форумчанин
я этот фильмец не видел, потому что не хочу его смотреть - все мои знакомые кто его видел жутко плюются - при этом в недостатках чаще других встречаются - плохая игра актеров, неудачный подбор актеров по ролям (особо часто упоминается боярский), тупая постановка сцен боев, раздражающая американизиванная манера съемки фильма и сценарий, отсутствие украинской речи (понятно что фильм снимали русские для русских - но хотя бы характерный для запорожья акцент речи можно было бы оставить ... говорящие на конкретно русском языке запорожские казаки выглядят нелепо)
AVCAVE
Форумчанин
Запорожские казаки - не донские, прославились своей пехотой, а не кавалерией, умением оборонятся, а не скакать оголтело.
Польские кавалеристы - лучшие в европе того времени. Их гуссары - это бронированные всадники, защищенные лошади, да ещё и с укреплёнными серпами... От такого столкновения Боярский со Ступкой - легли бы ровным слоем)))))))
Польские кавалеристы - лучшие в европе того времени. Их гуссары - это бронированные всадники, защищенные лошади, да ещё и с укреплёнными серпами... От такого столкновения Боярский со Ступкой - легли бы ровным слоем)))))))
Dictator
Форумчанин
Честно......хлопцы!!!.......
Бредовее фильма не видел!!!!!.......
Маразм...........
фильм про кучку......гопников....которые от ляхов получили по роже....и не поняли!!!!!!.....И потом по пьяни...еще пару тройку раз....пытались..их победить!!!!!......
Потом появилась...нелепая баба.....которая отдалась...за буханку хлеба!!!...)))))
И из-за....женского полового органа.....Один хлопец....продал всех хлопцев!!!..))).....Бред!!!!......
Игра актеров...вполне сносна!!!!!.....Ступку...не люблю!!!!!....Да и Боярский....тысяча чертей!!!!.....))))......сухофрукт...мама родная....я так и не понял....он то там...нахрен был нужен?!.....
Режессура...ужасная!!.....Военные баталии...могли сделать и по краше!!!!!......
Фильм...на 2 с минусом!!!!!....((((....
:icon_sick:
Бредовее фильма не видел!!!!!.......
Маразм...........
фильм про кучку......гопников....которые от ляхов получили по роже....и не поняли!!!!!!.....И потом по пьяни...еще пару тройку раз....пытались..их победить!!!!!......
Потом появилась...нелепая баба.....которая отдалась...за буханку хлеба!!!...)))))
И из-за....женского полового органа.....Один хлопец....продал всех хлопцев!!!..))).....Бред!!!!......
Игра актеров...вполне сносна!!!!!.....Ступку...не люблю!!!!!....Да и Боярский....тысяча чертей!!!!.....))))......сухофрукт...мама родная....я так и не понял....он то там...нахрен был нужен?!.....
Режессура...ужасная!!.....Военные баталии...могли сделать и по краше!!!!!......
Фильм...на 2 с минусом!!!!!....((((....
:icon_sick:
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
Запорожские кОзаки того времени - шайка бандитов типа как у Стеньки Разина. Но Разин-то хоть просто грабил, а запорожцы ещё и шли на службу к тому, кто больше заплатит. По книге - если кто не помнит - Тарас привозит сыновей в Сечь, и ему очень не по душе спокойная жизнь там. Начинаются интриги - с перевыборами кошевого - а то, мол, старый - очень уж мирный, воевать не хочет. Потом все радостно отправляются грабить. Помните батальные сцены возле крепости Дубно? Там как какой козак кого укокошит - то первым делом начинает мародёрствовать - прекращает битву, и начинает покойнику выворачивать каманы и снимать с него побрякушки. Один так увлёкся, что его самого за этим процессом укокошили. И крепость (или город?) они брали для того, чтобы вволю пограбить - в тксте есть упоминание того, что там есть чем поживиться. Кстати - на страницах романа козаки воюют не с поляками (ляхами) - а с русскими - в 15-м веке в Дубно жили русские. Зачем Гоголь исказил историю - у него уже не спросишь... А наснимать-то чего угодно можно... Вот снимет кто-нибудь фильм про то, что Гитлер был душечкой и белочек с руки кормил - тут же найдутся люди, которые поверят. По крайней мере про Наполеона уже несколько фильмов шло - и все восторгаются - "ах, что за человек был!" А чем он лучше Гитлера?
AVCAVE
Форумчанин
Это заблуждение. На чем основано?..
Что за истерия?..))
Юлий Цезарь был круче Гитлера с Наполеоном. Александр -был в чем-то круче Цезаря. Но Тарас Бульба, и никто из вымышленных или существующих запорожских казаков - с ним рядом не валялся.
Это нелюбимый мной период истории, неинтересный, поэтому я ни в коем случае ни в какой фразе не претендую на постулат...
Но.. как зачем? За тем же, что и теперь.
Ну вот как, по-вашему (опять же, из рекламного ролика) казаки, вопя "за землю русскую" - могли драться с русскими?.. Гогогль, наверно, тоже так думал.
Не... Вообще ничего не слышал о том, чтобы запорожцы в то время сильно наемничали... Гораздо больше в то время в этом плане прославились швейцарцы и немцы. А теперь у них банки и тачки.
AVCAVE
Форумчанин
От века к веку - все армии мародерствовали и грабили. Грабили и насиловали. И супер-дисциплинированные легионы. И самая дисциплинированная армия второй мировой - немцы. И самая справедливая армия второй мировой - красная армия.
Война - это вообще дерьмо.
[/b][/quote]
Ерунда. Существовал реестр, существовало субординированное войско под рукой Речи Посполитой. С севера - москвиты, с юга - турки. Периодические восстания - из-за того, что реестр маленький. А полякам большой - был нафиг нужен.
Война - это вообще дерьмо.
однозначно... потому что жили за счет походов на окружающие земли
[/b][/quote]
Ерунда. Существовал реестр, существовало субординированное войско под рукой Речи Посполитой. С севера - москвиты, с юга - турки. Периодические восстания - из-за того, что реестр маленький. А полякам большой - был нафиг нужен.
Ипполит Матвеич
Гигант мысли
На литературе - и на Тарасе Бульбе в том числе. Я понимаю, что всегда мародёрствовали и грабили во время военных действий - это война. Но когда грабёж и мародёрство ставится во главу угла как цель военных действий - это уже что-то другое - например бандитизм. Когда у Гоголя - на поле боя идёт мародёрство вовсю - как это ещё назвать? Ну повоевали бы, а потом уже покойников оббирали, так нет - надо СРАЗУ! Пусть даже есть риск получить во время процесса топором по башке - а то как же - другие ведь обберут! Это говорит о том, что в этом "войске" не было никакой дисциплины - а войско без дисциплины - это шайка бандитов.
С какой лёгкостью гетман Мазепа переходит на сторону шведов под Полтавой - там видимо пообещали заплатить побольше? Сейчас не помню - но ещё какой-то турецкий вельможа Гирей-бей нанимал запорожцев для своих делишек. Это что - войско? Наёмники. Я просто не готовился к экзамену по истории - и всего сейчас не помню - но если заинтересоваться вопросом, то можно много чего найти в и-нете и прочитать.
«…А пришол он, пан Сагадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з жёнами и з детьми посёк неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жён и детей в плен поимал…».
"Для морских походов выбиралось осеннее время, особенно пасмурные дни и темные ночи. Чайки выходили прямо из Сечи и спускались к Чёрному морю. Весть о выходе запорожцев в море наводила ужас на жителей приморских областей Турции. Высаживаясь на берег, запорожцы уничтожали людей, забирали всё ценное имущество, оружие, денежные средства и с добычей возвращались на Сечь."
Петра запорожцы не поддержали по нескольким причинам, одной из главных была — крепость Каменный Затон, служившая опорной базой российских войск на южных рубежах, как против татар («крымский хан … писал Порте, что татары не могут быть безопасны при существовании крепости Каменного Затона и что теперь самое благоприятное время потребовать от Москвы ее разорения, с угрозою, что в случае отказа хан присоединится к шведам со всею ордою»), так и для «контроля» за запорожцами, которые в любой момент могли перейти на сторону крымского хана или Мазепы (из донесения посла в Константинополе П. А. Толстого: «4 числа получил я ведомость о злых замыслах козаков запорожских: прислали к крымскому хану просить, чтоб их принял под свой протекцион»), (из письма запорожцев Мазепе: «чтоб присланы были к нам на кош уполномоченные от короля шведского и польского и от него, Мазепы, для заключения договоров, за кем им быть, а для разорения Каменного Затона чтоб присланы были войска, и как только эта крепость будет разорена, запорожцы поспешат к шведам на помощь против московских войск»).
Дипломатическую войну царь Пётр І, по мнению Д. И. Яворницкого, проиграл. 28 марта 1709 года кошевой атаман Кость Гордиенко и гетман Мазепа подписали союзнический договор с королем Карлом XII. В этом договоре Запорожье присоединилось к гетманско — шведскому союзу против царя Петра I. «Предводитель запорожцев со своими людьми был приведен к королю и приветствовал его, принеся клятву верности (Это произошло 27 марта (7 апреля) 1709 года)». Так описывает эти события в своих воспоминаниях очевидец — Даниель Крман.
Уничтожение Запорожской Сечи (1709 год)
Уже с января 1709 г. к Петру стали поступать сообщения, что запорожцы что-то замышляют. Подозревая, что казаки могут выступить против него, Пётр отдаёт распоряжения об укреплении гарнизонов крепостей: «…Вчерашнего дня получили мы подлинную ведомость, что запорожцы конные пришли уже давно и кошевого ждут с пехотою вскоре,а сей сбор их только 5 верст от Богородицкого, и опасно, чтоб чего над оным не учинили … не для города, а для артиллерии и аммуниции, которой зело много, а людей мало. Того ради зело потребно, дабы один конный полк послать в Богородицкий, велеть бы оному там побыть, пока из Киева три полка будут в Каменный Затон», при этом указывая Меншикову, что «…токмо едина материя суть, чтоб смотреть и учинить запорожцев добром по самой крайней возможности; буде же оные явно себя покажут противными и добром сладить будет невозможно, то делать с оными, яко с изменниками…». На Раде, состоявшейся в марте, запорожцы приняли сторону Карла XII и начали боевые действия против российских войск, как самостоятельно, так и совместно со шведскими войсками. В стычке в местечке Царичевке запорожцами было захвачено в плен несколько русских солдат, которых они отправили к шведскому королю, стоявшему тогда в местечке Будищах. Но в большинстве случаев сечевики терпели поражения, так они были разбиты в стычке с отрядом полковника Болтина, вместе со шведами они потерпели неудачу у местечка Сокольна от генерала Ренне. После того, как Кость Гордиенко и гетман Мазепа подписали с Карлом XII союзнический договор, царь Пётр I отдал приказание князю Меншикову двинуть из Киева в Запорожскую Сечь три полка русских войск под командованием полковника Яковлева с тем, чтобы «истребить всё гнездо бунтовщиков до основания». Подошедший к Сечи полковник Яковлев, чтобы избежать кровопролития, пытался договориться с запорожцами «добрым способом», но зная, что на помощь осажденным из Крыма может подойти кошевой Сорочинский с татарами, начал штурмовать Сечь. Первый штурм запорожцы сумели отбить, при этом Яковлев потерял до трёхсот солдат и офицеров. Запорожцам даже удалось захватить какое-то количество пленных, которых они «срамно и тирански» убили.
=============================================================================
Ну и как - похоже это на "защитников земли украинской/русской?" Бандиты и наёмники.
Весенний грач
Форумчанин
Да фильм-то и книга совсем не о том, о чем все эти последние дурацкие посты. Вот уж в натуре - смотреть в книгу и видеть фигу 
Опустился зритель, опустился. Впрочем, не буду говорить за всех.
Опустился зритель, опустился. Впрочем, не буду говорить за всех.
AVCAVE
Форумчанин
Я не готов никого экзаменовать по истории - тем более этого периода. На такие темы, если спорить - то обосновано, со ссылками, причем не на художественную литературу и не на инет блоги. Это я не в обвинение, просто я сам не готов тратить на все это время и силы, и от других требовать соотв. тоже не имею права. Так что вчера своими постами - я погорячился.
Но даже если и иначе - то в истории Украины очень много разночтений, возникших даже не во времена совка, и не в последнее время - а еще со времён того же Петра, так как одной стороне во что бы это не стало нужно предстиавить Украину - как "землю русскую", другой - доказать свое существование, и с обоих сторон полно перегибов.
Если мы потрудимся - мы найдём кучу полянрых ссылок на авторитетных историков, на авторитетные издания, и чтобы иметь право судить об этом - надо как минимум обладать степенью в области исторических наук.
Поэтому ниже я просто выражу свое альтернативное мнение, основанное точно так же - на литературе, исторической и художественной, но не буду его ни доказывать, ни отстаивать...
AVCAVE
Форумчанин
Конечно, в легионах Цезаря или в войске Чингис-хана, как и в других победоносных армиях такого не случалось - за это можно было и жизнью поплатиться в качестве наказания, но грабеж и насилие - всегда были единственной личной целью солдат во всех армиях, по крайней мере - в те века.
Я говорю - не случалось в легионах Цезаря - но в легионах византии - сплошь и рядом, они сильно уступали римским, но все равно - являлись самой организованной тармией того времени.
Я говорю - не случалось в легионах Цезаря? Случалось. Я читал записки самого Юлия Цезаря, и он описывает момент, когда несколько когорт, ослушавшись приказа и, желая первыми добраться до добычи в гальском городе, увлеклись женщинами и были в результате с тяжелыми потерями отброшены. Это пишет римлянин не то что о римских, о СВОИХ легионах, тогда как известно что римские историки частенько страдали патриотизмом и необъективностью, включая прославленного Тита Ливия.
Так что не надо заблуждаться - насчет армий.
Это не объективная позиция. Мазепа действовал в интересах своей державы, и если не признавать её существования - то пусть это будет предательство, если признавать - то это не более, чем военный союз. Мазепа не без оснований считал, что под протекторатом шведов Украине будет житься лучше, чем при полном подавлении Московией, с таким агрессивным и беспринципным государем. Известен же факт, даже в русском чтении истории, что украинское посольство приехало к Петру - и больше никуда не уехало. Так поступать с дипломатами - это как? Короче говоря, мы ничего не знаем о "лёгкости" решения Мазепы.
А вот праздновать победу над украинцами на их территории, т.е. в Полтаве - это скотство. Без оцепления солдатами такие праздники не проходили. Я ою этом читал.
И почему у Петра дела, а у Гирей-бея - делишки?.. Турция тогда была государством покруче России.
Запорожцев нанимали - потому что они были хорошими солдатами. Они были профессиональными солдатами. Поэтому же наемная швейцарская гвардия в те времена существовала в любом государстве европы - они были хорошими солдатами. Плохим - не платили. Плохих- не нанимали.
Да фильм-то и книга совсем не о том, о чем все эти последние дурацкие посты. Вот уж в натуре - смотреть в книгу и видеть фигу
Я не знаю, насколько я опустился - я и фильма-то не видел, о чем в первом посте сказал))
В любом случае исторические маразмы, аля Гладиатор - я не перевариваю. Мне кажется, в нашей стране, с такой мощной кино-культурой - такого себе позволять не должны.