Стерилизация

Недавно всплыли факты массовой стерилизации женщин, проживающих в психоневрологических интернатах Пермского края. В одном из интернатов 14 больных молодых женщин были подвергнуты медицинской стерилизации, минуя процедуру рассмотрения этого вопроса в суде.
Это вызвало некоторый шок у общественности, хотя нашлись многие, кто эту процедуру, по отношению к психическим больным, поддерживает, по принципу - "нефига им бесконтрольно психов рожать".
Конечно стерилизация - это не казнь, более того, многие женщины уже имеющие детей и не желающие подвергаться неудобству контрацепции, а также по другим различным причинам, добровольно делают себе такую операцию, да ещё платят за неё деньги.
Но червяк неудовольствия действиям врачей психбольницы, самовольно решившим стерилизовать больных женщин, копошится внутри граждан, вызывая протест. Всё дело в том, что хотя все эти женщины признаны недееспособными, имеет ли право самолично главврач психушки принимать решение кого стерилизовать?
Конечно право такого у него нет, однако что потом делать всё той же общественности с детьми родившимися с психическими отклонениями? Ведь многие психбольные женщины бывают очень даже сексуально активны и совсем не заморачиваются последствиями.

Это как раз-таки из области взаимодействия законодательной и морально-этической сторон вопроса некоторых медицинских манипуляций, имеющих прежде всего социальный резонанс. Это лежит в той же плоскости, что и дилемма с эвтаназией. Мое глубочайшее ИМХО, что врачам здесь нефиг проявлять самодеятельность. Есть узаконеная процедура - исполняй.
Наворотила...
Короче. Привозим в роддом алкашку. Детей уже восемь штук и на всех детей она лишена родительских прав. Девке 28 лет. Букет социальных и "стыдных" болезней просто шикарен. Приезжает ее мать и начинает слезно просить в приемном покое, чтобы "этой сучке трубы перевязали". На что "мамаша" пьяно сипит "Не имеете права! Я на вас в суд подам! Вы незаконно лишаете меня права в будущем стать матерью!". Что прикажете врачам с такой "продвинутой" роженицей делать?

врачи ничего и не могут сделать, это не их компетенция, а вот социальные работники в купе с милицией должны. Хотя бы ради детей, которым уготована "честь" появиться на свет у такой матери...

Очень спорные ситуации...с одной стороны врачи правильно поступили(по посту РыжаЯны). С другой,конечно не имели такого права. Но сколько же можно плодить людей, которым не суждено изначально жить нормально и по-человечески? Это ли не преступление. В данном случае я не осуждаю например действия врачей. В жизни вообще случается очень много спорных ситуаций, особенно во врачебной практике. Но все же нельзя юридически развязывать полностью им руки в нашей стране(по поводу эвтаназии и подобных самовольных решений со стерилизацией)....это может привести к ужасным последствиям......

врачи ничего и не могут сделать, это не их компетенция, а вот социальные работники в купе с милицией должны. Хотя бы ради детей, которым уготована "честь" появиться на свет у такой матери...[/b]

Нажмите для раскрытия...

но в любом случае этот вопрос должен был решаться на каком то другом уровне - юридическом чтоли...но не самовольничать же,это преступление все ж..

...это может привести к ужасным последствиям......[/b]

Нажмите для раскрытия...

+10000000!
Даже если будет детально прописан механизм "когда, кому, при каких условиях, показаниях и кто разрешил, постановил и т.д.", все равно тяжбы с врачами неизбежны! Уже прогнозирую ситуацию: сделали девушке с. ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! А через пять лет она встретила, полюбила и захотела ребенка. Не может! Врачи виноваты - обманом подписать заставили бедненькую (даже если там присутствовало 100 адвокатов и 10 врачей ей 10 раз сказали что это НАВСЕГДА - больше "не выростет")!

Даже если будет детально прописан механизм "когда, кому, при каких условиях, показаниях и кто разрешил, постановил и т.д.", все равно тяжбы с врачами неизбежны! Уже прогнозирую ситуацию: сделали девушке с. ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ! А через пять лет она встретила, полюбила и захотела ребенка. Не может! Врачи виноваты - обманом подписать заставили бедненькую (даже если там присутствовало 100 адвокатов и 10 врачей ей 10 раз сказали что это НАВСЕГДА - больше "не выростет")![/b]

Нажмите для раскрытия...

ну многое делается навсегда и осознавать последствия взрослому дееспособному человеку необходимо самому. Даже банальная татуировка и та делается навсегда....
Речь же идёт о недееспособных гражданах, которые по определению не могут сами решать, что делать и как поступать.
... а кстати, с чего бы это девушке делать стерилизацию по собственному желанию? если у неё с головкой всё нормально...

Конечно, или кому то выгодно то или иное дело - эвтаназия или стерилизация не важно, заплатил.....всегда найдется крыса на корабле, у кого карманы пусты.......и усе) угробил жизнь и в кусты) все шито белыми нитками.
У нас и без этого хватает преступлений.

ну многое делается навсегда и осознавать последствия взрослому дееспособному человеку необходимо самому. Даже банальная татуировка и та делается навсегда....
Речь же идёт о недееспособных гражданах, которые по определению не могут сами решать, что делать и как поступать.
... а кстати, с чего бы это девушке делать стерилизацию по собственному желанию? если у неё с головкой всё нормально...[/b]

Нажмите для раскрытия...

ну не дееспособны, опекуны имеют право принимать таковые решения, если конечно таковые имеются.....

а если женщины просто не хочет больше иметь детей?? почему нет? или по состоянию здоровья ей противопоказана беременность и она может быть угрозой жизни...тогда делают стерилизацию)

да я и не спорю, что есть случаи и показания, когда оправдана операция, а вот прихоть - сегодня сделала по собственному желанию, а завтра полюбила и передумала...

А я за стерилизацию ! Всеми конечностями! Потому что подобные пациентки подобных клиник и детей делают с такими же как они сами. Нормальный мужик вряд ли соблазниться неподмытой придурочной партнершей! И дети их на 99,99% такие же будут. Так что я б их стерилизовал. Ну, или на крайняк, спирали бы им пожизненные ставил. Если вдруг внезапно выздоровеет, снять можно......

Сама по себе мысль хорошая, и я с ней согласна с одной стороны
а с другой- разве у нас так тяжело попасть в психушку? добрые родственнички помогут из-за квартииры или властям не понравятся твои высказывания по этому поводу, и всё- диагноз готов "Полет над гнездом кукушки" все смотрели наверняка...
Так что я против, но сама идея мне нравится хоть она и не новая- если не ошибаюсь еще при Гитлере проводили стерелизацию душевнобольных :wink: :-D

Сама по себе мысль хорошая, и я с ней согласна с одной стороны
а с другой- разве у нас так тяжело попасть в психушку? добрые родственнички помогут из-за квартииры или властям не понравятся твои высказывания по этому поводу, и всё- диагноз готов "Полет над гнездом кукушки" все смотрели наверняка...[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну так врач то ведь видит, кто перед ним...Жертва "добрых родственников", диссидент или на самом деле тяжело больной человек...Я именно больных имел ввиду....

Ну так врач то ведь видит, кто перед ним...Жертва "добрых родственников", диссидент или на самом деле тяжело больной человек...Я именно больных имел ввиду....[/b]

Нажмите для раскрытия...

вот тут и начинается самое интересное оперировать будет хирург, а не психиатр. После заключения психиатра о состоянии больного. И кто даст 100% гарантию, что психиатр и коммиссия не положили себе в кармашек пачечку шуршащих купюр?
Вот в этом и проблема- очень зыбкое и незащищенное положение человека на СНГшном пространстве ( да и не только) чтоб давать кому-то власть распоряжаться такими вещами

Ну так врач то ведь видит, кто перед ним...Жертва "добрых родственников", диссидент или на самом деле тяжело больной человек...Я именно больных имел ввиду....[/b]

Нажмите для раскрытия...

вот тут и начинается самое интересное оперировать будет хирург, а не психиатр. После заключения психиатра о состоянии больного. И кто даст 100% гарантию, что психиатр и коммиссия не положили себе в кармашек пачечку шуршащих купюр?
Вот в этом и проблема- очень зыбкое и незащищенное положение человека на СНГшном пространстве ( да и не только) чтоб давать кому-то власть распоряжаться такими вещами
[/b][/quote]
Конституционный суд вернул дееспособность многим людям на прошлой неделе. Я думаю, решение КС отражает возросшее число сфальсифицированных душевнобольных...

А если бы их уже успели по-быстрому стерилизовать?

Ну а спирали-то им почему ставить нельзя? Ну пусть не 100% гарантии....Но близко к этому...И если Конституционный суд с них вдруг недееспособность снимет, то и спираль снять можно....В чем проблемы? Разве лучше, что они Дома ребенка заполоняют умственно-неполноценными детьми, с которыми там как со скотом обращаются?

Ну а спирали-то им почему ставить нельзя?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Можно. Если будет постановление суда "гражданке Петровой поставить спираль". Теперь давайте спросим у юристов. Такое возможно? :wink:

Можно. Если будет постановление суда "гражданке Петровой поставить спираль". Теперь давайте спросим у юристов. Такое возможно? :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если наши суды будут выносить решение по каждому случаю оперативного вмешательства, то на хрена 6 лет в медицинском учиться?. ..А зачем тогда иметь диплом врача, если нельзя самостоятельно принимать решения касающиеся твоей специализации?

Ну а спирали-то им почему ставить нельзя? Ну пусть не 100% гарантии....Но близко к этому...И если Конституционный суд с них вдруг недееспособность снимет, то и спираль снять можно....В чем проблемы? Разве лучше, что они Дома ребенка заполоняют умственно-неполноценными детьми, с которыми там как со скотом обращаются?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Палка о двух концах. Представь себе, что твою жену сфальсифицированным судом (перешла дорожку начальничку) признали душевнобольной и заставили вставить спираль, а вы хотите родить ребёнка? Что тогда запоёшь?

Можно. Если будет постановление суда "гражданке Петровой поставить спираль". Теперь давайте спросим у юристов. Такое возможно? :wink:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Если наши суды будут выносить решение по каждому случаю оперативного вмешательства, то на хрена 6 лет в медицинском учиться?. ..А зачем тогда иметь диплом врача, если нельзя самостоятельно принимать решения касающиеся твоей специализации?
[/b][/quote]

Потому что врач делает конкретно это только тогда, когда есть добровольное волеизъявление пациента. Врач не Господь Бог и не судья - ни ему решать рожать той тетке или нет, жить ее ребенку или нет. Нас не учат в институте думать за других. Диплом врача подразумевает несколько другие навыки.

Палка о двух концах. Представь себе, что твою жену сфальсифицированным судом (перешла дорожку начальничку) признали душевнобольной и заставили вставить спираль, а вы хотите родить ребёнка? Что тогда запоёшь?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я говорю о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больных людях.....а не о СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ....И спираль - не стерилизация...её снять в любой момент можно....


А если пациент невменяем?......Врачу в суд бежать?

Палка о двух концах. Представь себе, что твою жену сфальсифицированным судом (перешла дорожку начальничку) признали душевнобольной и заставили вставить спираль, а вы хотите родить ребёнка? Что тогда запоёшь?[/b]

Нажмите для раскрытия...

Я говорю о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больных людях.....а не о СФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ....И спираль - не стерилизация...её снять в любой момент можно....


А если пациент невменяем?......Врачу в суд бежать?
[/b][/quote]
А как отличить их друг от друга?