СЕМЬЯ: а она нужна кому-либо?

Разный · 26 Авг 2009

Твилли, в контексте данного разговора (имеется в виду мой рабочий) "удачно выйти замуж" значило иметь богатого мужа, который бы не контролировал расходы своей супруги, не гнобил ее уборкой-глажкой-готовкой и вообще не вмешивался в ее дела.
Эдакий потребительский пассаж меня вырубил вообще.

No Life King · 26 Авг 2009

Давайте сразу оговоримся, что обсуждаем классическую форму семьи, с официальным оформлением брачных отношений! А то мечты Снегурочки о "браке без обязательств" выбьет нас из колеи разговора. Какая же это семья?

Чтобы понять, что такое семья и для чего ее создают поступим так: кто чего ждет от семьи? Вот вы создаете семью (впервые). Какие тактико-технические характеристики должны быть у подобной формации? Хочу слышать и мужчин, и женщин - так объективнее можно взглянуть на общественное мнение [/b]

А если не впервые? Если уже в разводе? Или интересует именно вариант первой семьи? Т.е. чего хотелось и зачем женился в перый раз?

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

Твилли, в контексте данного разговора (имеется в виду мой рабочий) "удачно выйти замуж" значило иметь богатого мужа, который бы не контролировал расходы своей супруги, не гнобил ее уборкой-глажкой-готовкой и вообще не вмешивался в ее дела.
Эдакий потребительский пассаж меня вырубил вообще.[/b]

А чего такого-то? Если у обоих супругов представления о семье будут именно такими, почему бы и нет?

No Life King · 26 Авг 2009

Твилли, в контексте данного разговора (имеется в виду мой рабочий) "удачно выйти замуж" значило иметь богатого мужа, который бы не контролировал расходы своей супруги, не гнобил ее уборкой-глажкой-готовкой и вообще не вмешивался в ее дела.
Эдакий потребительский пассаж меня вырубил вообще.[/b]

А чего такого-то? Если у обоих супругов представления о семье будут именно такими, почему бы и нет?
[/b][/quote]
Ну вообще не вмешиваться в дела жены наверное ни один муж не сможет.
А так согласен, если хорошие отношения и финансовое положение, то почему бы и нет? Женщина, она ведь в первую очередь для души и тела, а бытовое - это вторично и решаемо.

renne · 26 Авг 2009

Давайте сразу оговоримся, что обсуждаем классическую форму семьи, с официальным оформлением брачных отношений! А то мечты Снегурочки о "браке без обязательств" выбьет нас из колеи разговора. Какая же это семья?

Чтобы понять, что такое семья и для чего ее создают поступим так: кто чего ждет от семьи? Вот вы создаете семью (впервые). Какие тактико-технические характеристики должны быть у подобной формации? Хочу слышать и мужчин, и женщин - так объективнее можно взглянуть на общественное мнение [/b]

чуствуеться Разный у нас технарь по образованию, значит ты должен понимать что конечное изделие разработки не всегда совпадает ТТХ , приходиться доводить в ходе эксплуатации ,
что например наблюдаеться в моем случае , причем это касаеться обоих индивидумов брака

french · 26 Авг 2009

Суть в следующем: две дамы, сидящие по обе стороны моего стола, после прочтении статьи в интернете о жизни проституток, яростно стали мне доказывать, что семья нужна лишь женщине. Мол, мужики кобели, за детьми не смотрят, их интересует в жизни лишь секс, жратва и футбол. Якобы даже проституткой быть лучше, чем замужней женщиной: "..отстояла смену, пришла домой и нервы никто не треплет." (с) Это в двух словах.[/b]

Тупое оправдание в своей несостоятельности. Вольно рассуждая на эту тему они выискивали причины из-за которых ещё не вышли замуж. Не они такие, а просто мужчины жирнющее быдло смотрящее каждый вечер телевизор и раз в неделю на троечку исполняющее супружеский долг. Вот по-этому они и выбрали лайф стайл "проституток"* и счастливы.
_______________
*имеется в виду что подобная статья была написана в глянцевой форме где всё радужно, карнавально и интересно. Где клиенты делают проституткам подарки, водят в рестораны, или же просто беседуют, при чём клиенты сами по себе очень состоятельные люди.

Прям мечта каждой самки, чтобы за ней увивалось и трахало уйма состоятельных самцов осыпающих их своим вниманием и подарками. Вот напялили те две дуры на себя эту картинку им она и понравилась.

Разный · 26 Авг 2009

А если не впервые? Если уже в разводе? Или интересует именно вариант первой семьи? Т.е. чего хотелось и зачем женился в перый раз?[/b]

- нет, конечно. Интересует разумеется и вариант семьи, созданной после развода. Я неверно выразил мысль, вероятно. Вы создаете семью с нуля, у вас за спиной нет ничего связывающего. Что тогда хотеть от семьи? (возможно, с учетом минувшего опыта).

Снегурочка, я не понял. Решил, что ты говоришь о гражданском браке.
А вообще, идея интересная! Вот если можно, распиши, как ты представляешь такую "семью"?

Я ща на обед отлучусь - и напишу вам всем правду-матку!!!

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

Снегурочка, я не понял. Решил, что ты говоришь о гражданском браке.
А вообще, идея интересная! Вот если можно, распиши, как ты представляешь такую "семью"?[/b]

А чего, не ты разве клеймил меня позором?)) Я была уверена, что ты)
Ну основной принцип я уже сказала - отдельная жилплощадь у каждого. Муж и жена "ходят друг к другу в гости", когда соскучатся, потом каждый расходится по своему гнездышку. Смысл всего в том, что мужа с женой не заедают бытовые проблемы, муж не видит жену с бигудями на голове, а она его - в штанах с лампасами. Желателен брачный договор. Это конечно все подразумевает определенный уровень достатка и потребности в независимости. Хотят ребенка - рожают, можно даже и съехаться на время, если есть в этом необходимость, но как правило ее нет...
Не знаю, утопическая какая-то картинка получается. Но имено этоб брак я вижу для себя в розовом цвете.

Русалка · 26 Авг 2009

Вот что пишет по этому поводу Николай Козлов:
"Это не всегда очевидно, но, когда слетает шелуха, на свет выходит главное - в семье заинтересована в первую очередь женщина.
Семья нужна в первую очередь - ей.
* Зря вы прочитали это так спокойно. Это САМАЯ СТРАШНАЯ ТАЙНА ЖЕНЩИН.
Это действительно САМАЯ СТРАШНАЯ ТАЙНА ЖЕНЩИН,
- Об ЭТОМ не принято говорить (ибо женщинам крайне невыгодно, чтобы ЭТО стало известно);
- ЭТО неизвестно молодым и становится ясно только с возрастом;
- Женщины делают все, чтобы ЭТО скрыть, замаскировать (ведут себя демонстративно независимо, опаздывают на свидания, стараются мужчину к себе привязать и в себя влюбить, чтобы в результате он просил у нее "руки и сердца" - того, что на самом деле нужно было бы просить ей - у мужчины);
- Одурманенные любовью мужчины могут "бегать" за женщинами, создавая иллюзию, что заинтересованная сторона - они, мужчины (да, мужчины заинтересованы, но в чем: в семье?)
Но рано или поздно жесткая правда жизни ломает все иллюзии.
Да, мужчине семья нужна тоже.
* Но, как правило, не в молодом возрасте. А с возрастом, когда ему семья становится нужна, женщине она оказывается необходимой вдвойне.
Да, мужчине семья может быть удобна и приятна.
* Во многом за счет искусственного создания неудобств и неприятностей несемейным мужчинам.
Но все эти уточнения не отменяют главного:
Мужчине семья нужна гораздо в меньшей степени.
СЕМЬЯ НУЖНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЖЕНЩИНЕ, А НЕ МУЖЧИНЕ."
Правда, моя первая любовь - О.Н. - придерживается других взглядов: "Это малоразвитой женщине семья нужна больше, чем малоразвитому мужчине. В отношении всех остальных этот тезис очень спорен". "

Sentrashi · 26 Авг 2009

Чтобы понять, что такое семья и для чего ее создают поступим так: кто чего ждет от семьи? Вот вы создаете семью (впервые). Какие тактико-технические характеристики должны быть у подобной формации? Хочу слышать и мужчин, и женщин - так объективнее можно взглянуть на общественное мнение [/b]

Семья в комплектности 2 человека (поначалу) - удобный способ существования. Регулярный секс (для обеих сторон), домашний уют (собственно, тоже для двоих - если учитывать починить, вбить гвозди и пр.), объединение расходов.
Я свою создала только потому, что появился человек, с которым захотелось быть рядом, а расписаться пришлось, родители долго нудили :grin: Вообще хорошо... Зимой не мерзну под одеялом

Должны присутствовать взаимное притяжение и желание делать многие вещи вместе, но без растворения друг в друге.

А коллеги твои, может, просто злые были) Или ждали в свое время, что брак будет сплошным удовольствием ;-)

"Это малоразвитой женщине семья нужна больше, чем малоразвитому мужчине. В отношении всех остальных этот тезис очень спорен"[/b]

ППКС!

Русалка · 26 Авг 2009

Вот я уже приводила и слова Шопенгауэра на этом форуме:
"Женский пол требует и ждет от мужского всего, чего он желает и в чем он нуждается; мужчины же требуют от женщин прежде всего и непосредственно лишь одного. Следовательно, надлежит устроить так, чтобы мужской пол мог получать от женского это одно не иначе, как взять на себя заботы обо всем"

И я согласна с оппоненткой Козлова - самодостаточной женщине брак, конечно, нужен. Но не в большей степени, чем мужчине.

Потому что и женщина, и мужчина теперь способны обоюдно дать друг другу все, что они желают и в чем нуждаются.
То есть женщина может дать мужчине не только себя ("лишь одно", как пишет философ), но и всё то же, что раньше мог дать менщине только мужчина (кровлю, пищу, и т.д.)
Следовательно, женщины не находятся (возможно, и не находились) в той сексуальной завимости от мужчин.
Женщины имеют возможность так же, как и мужчины, быть свободными от обязательств, жить в своё удовольствие.[/b]

renne · 26 Авг 2009

Снегурочка, я не понял. Решил, что ты говоришь о гражданском браке.
А вообще, идея интересная! Вот если можно, распиши, как ты представляешь такую "семью"?[/b]

А чего, не ты разве клеймил меня позором?)) Я была уверена, что ты)
Ну основной принцип я уже сказала - отдельная жилплощадь у каждого. Муж и жена "ходят друг к другу в гости", когда соскучатся, потом каждый расходится по своему гнездышку. Смысл всего в том, что мужа с женой не заедают бытовые проблемы, муж не видит жену с бигудями на голове, а она его - в штанах с лампасами. Желателен брачный договор. Это конечно все подразумевает определенный уровень достатка и потребности в независимости. Хотят ребенка - рожают, можно даже и съехаться на время, если есть в этом необходимость, но как правило ее нет...
Не знаю, утопическая какая-то картинка получается. Но имено этоб брак я вижу для себя в розовом цвете.
[/b][/quote]
неа не получиться, нежизнеспособен такой формат : или быстро преселяться а отдельную квартиру( вторую квртиру можно сдавать :grin: ) или быстро разбегуться

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

неа не получиться, нежизнеспособен такой формат : или быстро преселяться а отдельную квартиру( вторую квртиру можно сдавать :grin: ) или быстро разбегуться[/b]

А зачем им туда переселяться?

renne · 26 Авг 2009

неа не получиться, нежизнеспособен такой формат : или быстро преселяться а отдельную квартиру( вторую квртиру можно сдавать :grin: ) или быстро разбегуться[/b]

А зачем им туда переселяться?
[/b][/quote]
Snegyro4ka? не будем флудит в чужой теме , ответ в скобках

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

неа не получиться, нежизнеспособен такой формат : или быстро преселяться а отдельную квартиру( вторую квртиру можно сдавать :grin: ) или быстро разбегуться[/b]

Нажмите для раскрытия...

А зачем им туда переселяться?
[/b]

Snegyro4ka? не будем флудит в чужой теме , ответ в скобках
[/b][/quote]
Почему флудить? Все в рамках сабжа о необходимости семьи. Я кстати писала, об определенном уровне достатка как об условии такого проживания. Люди ж все-таки, уж положа руку на сердце, съезжаются по-большей части от того, что дешевле и удобнее жить вдвоем, чем раздельно. А когда у человека нет в этом материальной необходимости, то я лично смысла не вижу.

renne · 26 Авг 2009

неа не получиться, нежизнеспособен такой формат : или быстро преселяться а отдельную квартиру( вторую квртиру можно сдавать :grin: ) или быстро разбегуться[/b]

Нажмите для раскрытия...

А зачем им туда переселяться?
[/b]

Нажмите для раскрытия...

Snegyro4ka? не будем флудит в чужой теме , ответ в скобках
[/b]

Почему флудить? Все в рамках сабжа о необходимости семьи. Я кстати писала, об определенном уровне достатка как об условии такого проживания. Люди ж все-таки, уж положа руку на сердце, съезжаются по-большей части от того, что дешевле и удобнее жить вдвоем, чем раздельно. А когда у человека нет в этом материальной необходимости, то я лично смысла не вижу.
[/b][/quote]
извините я не читал это, но считаю семья как таковая образовалось в ходе эволюционного развития человека , просто так было проще выживать

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

извините я не читал это, но считаю семья как таковая образовалось в ходе эволюционного развития человека , просто так было проще выживать[/b]

Проще - ключевое слово) А если нет необходимости все это упрощать? При определенном уровне жизненного удобства (наличие квартиры, машины, стабильного заработка), я из двух вариантов выберу гостевой брак.

Разный · 26 Авг 2009

Русалка, из статьи Козлова я не вижу вывода, что женщине семья нужна больше, нежели мужчине. Одни голые утверждения.

Снегурочка, в твоей головоломке я вообще не вижу смысла созавать что-то значимое (семью). Мужчина, а равно и женщина, может в такой ситуации иметь несколько "семей"... А как же чувства? Неужели тебе не хочется быть рядом с мужем? Не час, не ночь... всегда? У меня создается впечатление, что ты не нуждаешься в семье как таковой, ты нуждаешься в комфорте. Ты кошка, которая ластится к тому, кто нальет блюдце молока.

Так, давайте отложим в сторону многоквартирные дома и мужа-собственника девятиэтажки. Большинство людей живут в одной квартире (доме), бок о бок. В такой семье кому нужны брачные отношения больше? Неужто все равно жене? Мне не нравится образ мужа-тирана, который женщину "мочит в сортире".

Снегурочка, а ты выберешь гостевой брак почему? Так тебе проще? Ты не хочешь видеть мужа в красных труселях? Или ты больше ценишь самостоятельность, независимость?

Snegyro4ka · 26 Авг 2009

Снегурочка, в твоей головоломке я вообще не вижу смысла созавать что-то значимое (семью). Мужчина, а равно и женщина, может в такой ситуации иметь несколько "семей"... А как же чувства? Неужели тебе не хочется быть рядом с мужем? Не час, не ночь... всегда? У меня создается впечатление, что ты не нуждаешься в семье как таковой, ты нуждаешься в комфорте. Ты кошка, которая ластится к тому, кто нальет блюдце молока.[/b]

Вот! я ж знала, что меня заклеймят опять) И не в комфорте я нуждаюсь, а в спокойствии.

Снегурочка, а ты выберешь гостевой брак почему? Так тебе проще? Ты не хочешь видеть мужа в красных труселях? Или ты больше ценишь самостоятельность, независимость?[/b]

Ты ж только что от этой темы отказался?)
Не хочу! Не хочу ни труселей, ни посягательств на мое личное пространство.

Разный · 26 Авг 2009

Мне кажется, ответ на вопрос о семье заключен в самом слове: "СЕМЬ Я", 7 меня.... Это социальная формация, подразумевающая наитеснейшее соприкосновение индивидуумов, вплоть до отрицания самоосознания человеком себя как отдельной личности. Лишь в этом случае имеет место быть "семья"! У Снегурочки "семья" может быть с ребенком, ибо только для него она будет существовать, лишь о ребенке она будет печься. А муж - сам по себе. Раз сам по себе - то уже не "семь тебя", не семья, чужой фактически человек, с которым комфортно ПРОВОДИТЬ ВРЕМЯ, а не ЖИТЬ БОК О БОК.

СЕМЬЯ: а она нужна кому-либо?

Форумчанин

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Трикстер

Форумчанин

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин