!!! России объявлена демографическая война
- Автор темы root
- Дата начала
Ritha
Форумчанин
Root, милый, я тебе честно отвечу :меня удерживает от второго и более ребёнка то, что мужики поганые попадаются, не способные да и нежелающие делить ответственность за воспитание и просто бытовые проблемы с дитём связанные. Своего сына растила полностью сама, хоть бы раз этот г**дон встал ночью покачать, перепеленать, когда я обесситленная от дневных забот с молоком и писклёй беспокойной, еле ползала, хоть бы одну пелёнку постирал, хоть бы раз гулять или играть с ним пожелал!!!!!!!!Cейчас сын большой, а второй муж да, повоспитывать -понаставлять самое оно, а как какие трудности- опять я.. И нах.. мне второй раз это, и так есть ощущение, что жизнь проходит в этой возне бытовушной...Надеюсь, не теоретически, а практически ты таким поганым отцом не будешь, и тогда захочет твоя женщина тебе и второго , а может и больше родить..
MopoZ
Форумчанин
А что? Хороший способ уничтожить государство)))) Я бы так же сделал...
Что принесут эти разговоры? Да в общем смысле вообще ничего... почему? Да потому что для всего этого нужны деньги, а деньги легче заработать, не имея дете, это раз. Пособия не в счет... их всеравно не хвататет))))
Так что для решения этой проблемы... нужно решать множество проблем.
Что принесут эти разговоры? Да в общем смысле вообще ничего... почему? Да потому что для всего этого нужны деньги, а деньги легче заработать, не имея дете, это раз. Пособия не в счет... их всеравно не хвататет))))
Так что для решения этой проблемы... нужно решать множество проблем.
Star Per
хикки
Согласен. Вопрос в вероятности. Чем лучше стартовые условия, тем большего, при прочих равных, можно достичь.
А можно и не достичь. P.S. Собствено, мои реплики идут от того, что я явно не в состоянии воспитать шестерых детей. Более того, за всю свою жизнь, я видел лишь одну семью где шестеро детей производили очень благоприятное впечатление. Цена вопроса: Я спросил у отца семейства - "когда-же ты спишь", ответ - "Да иду где-нибудь, свалюсь, посплю часок другой, дальше иду". Я на ТАКОЙ подвиг не способен.
Mentor
В - 214
Полностью поддерживаю Root'a и Star Per.'a.
Добавлю только, что не стоит во всем винить государство, уровень жизни в нашей стране и т.д. Просто, нынешнее поколение, больше боится трудностей, связанных с рождением ребенка. Гораздо проще, все свалить на нехватку средств, чем отказать себе, во многих удовольствиях и окунуться с головой в проблемы, связанные с воспитанием ребенка. (Хотя, "проблемы", наверное не правильное определение.., скорее - "трудности", которые, кстати, на определенном этапе, тоже, могут быть приятными. :wink: )
P.S. У меня, сейчас, двое детей.., наверное. :lol:
Добавлю только, что не стоит во всем винить государство, уровень жизни в нашей стране и т.д. Просто, нынешнее поколение, больше боится трудностей, связанных с рождением ребенка. Гораздо проще, все свалить на нехватку средств, чем отказать себе, во многих удовольствиях и окунуться с головой в проблемы, связанные с воспитанием ребенка. (Хотя, "проблемы", наверное не правильное определение.., скорее - "трудности", которые, кстати, на определенном этапе, тоже, могут быть приятными. :wink: )
P.S. У меня, сейчас, двое детей.., наверное. :lol:
Ю
юлька
Гость
мдяяяяяяяяяяяяя, вот кто у нас не поддерживает демографический кризис в стране :wink:
Star Per
хикки
Да.
Смотрел я фильм американский, как называется не помню. Сюжет таков, семейная пара рассуждает - Он: "Давай сделаем гадкое дело, поимеем денег и сможем позволить себе всё". Она: "Нет". Он: "Ну, тогда будем много работать, через несколько лет накопим на дом, на машину, а потом, возможно, сможем позволить себе ребёнка.
P.S. Без комментариев.[/b]
Star Per
хикки
Что фигня. То, что необходимо много работать? Или последовательность?
IMHO Ребёнок в семье без машины - нормально.
Ребёнок в семье без дома - возможно.
Ребёнок в семье без машины, дома и денег - слова матерные непечатные.
P.S. Как-то поехал я мусор в контейнер выбрасывать. А в контейнере сидят БОМЖ С БОМЖонком, нашли они, видимо, мешок с объедками оставшимися от пьянки новых русских. Так БОМЖ "лучшие куски" отковыривал и БОМЖонку отдавал. Не могу я решить - этот БОМЖ хороший родитель или не очень?
root
писюлек
Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева
Демографическая ситуация в России не очень радует. За девять месяцев нынешнего года в стране число умерших увеличилось на 18,6 тысяч человек, а число новорожденных снизилось на 36,3 тысяч человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходятся на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года. «Масштаб убыли населения остается угрожающе большим, - сообщил RBC daily руководитель Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ Валерий Елизаров. - Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область (примерно равную Псковской или Костромской), республику (Карелию или Марий Эл) или крупный город (такой, как Краснодар)». Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки власти.
Система советской статистики работает
Как потомственный статистик, говорю, что все это - абсолютная чушь! Система советской статистики работает! Девятимесячные колебания нерепрезентативны. Хотя, конечно, если у вас начинаются война, мор, голод, эпидемия, это может влиять на демографическую ситуацию. Дело в том, что демография - достаточно сложная вещь. Все эти периодические истерики должны сопрягаться с профессиональным анализом демографических процессов. У нас, в отличие от очень многих стран, наверное, самая неровная в мире демографическая пирамида. У нас «выбиты» демографические выбоины, связанные с войнами и массовыми жертвами. С другой стороны, в демографической пирамиде есть, наоборот, крупные всплески, связанные с рождаемостью и т.д. И, когда волны идут, они идут несколько раз, повторяются циклами, постепенно выравниваясь. Я просто говорю о том, что сейчас у нас вдруг что-то страшное вырисовалось в плане рождаемости и т.д., но объективных показателей, которые могли бы повлиять на динамику смертности, по этому году не существует в природе. Что касается рождаемости, то это, скорее всего, связано с прохождением того или иного цикла в демографической пирамиде.
Надо восстанавливать традиционные ценности
Общая демографическая ситуация у нас чудовищная. Но при этом я хочу сказать одно: конечно, социальные вопросы надо решать, Люди вообще должны жить как Люди, и надо каким-то образом стимулировать рождаемость и заниматься социальными вопросами. Но мировая практика абсолютно ясно показывает, что благосостояние не является стимулом для рождаемости, а как раз наоборот: многодетные семьи связаны с традиционным образом жизни, традиционными укладами, системой традиционных ценностей. Единственный способ спасти человеческую популяцию, даже не популяцию, а цивилизацию - это восстанавливать эти традиционные ценности. Налицо крах либеральной идеологии. Либеральная идеология, в том виде, в котором мы ее сейчас видим, то есть как торжество идей личного успеха и личных человеческих гедонистических ценностей в ущерб ценностям религиозным, семейным, коллективным, в том числе и общинным государственным, несовместима с выживанием популяции. Несовместима, потому что любая популяция в животном мире, которая не может себя воспроизводить, вымирает. Это диагноз, несовместимый с жизнью. Это необходимое и достаточное основание для того, чтобы считать подобные ценности тупиковыми. Лучшим способом увеличения рождаемости была бы отмена пенсионной системы. То есть, когда у вас функция содержания и обеспечения стариков лежит на семье, в первую очередь: чем больше семья, тем лучше обеспеченность коллектива. Но при этом дети должны воспитываться в семейных ценностях. Не может быть ситуации, при которой они своих стариков бросят. В идеале это гораздо более совершенное человеческое устройство, чем «складирование» стариков на базе каких-то там систем обеспечения.
Китай и США столкнутся с экономическим коллапсом
Эта проблема касается всех. Например, Китай, а теперь и США, являются странами, которые столкнутся с колоссальным экономическим коллапсом в ближайшие 10-15 лет. Потому что (может быть, про это кто-то не слышал) к 2020-му году Китай будет страной с самой высокой долей пенсионного населения в мире - долей, а не количеством! И каким образом бедная страна, в отсутствие пенсионной системы и в отсутствие большого количества молодежи, сможет выдержать экономический кризис - совершенно непонятно. С Соединенными Штатами ситуация еще веселее. У них накопленный пенсионный долг - 50 трлн долларов, а пенсионная система не обеспечивает этот долг. И в тот момент, когда поколение «бэби-бума» войдет в пенсионную фазу, а это произойдет примерно в то же время, пенсионная система США рухнет. И это страны, которые считаются динамично развивающимися и по поводу которых никто не говорит «демографический кризис», заметьте! Грубо говоря, человечество вышло на формы существования, несовместимые с собственным выживанием. Ну, скатертью дорога, ребята! Как в свое время сказал профессор Уткин, очень хороший американист, единственной причиной третьей мировой войны может быть отказ белой женщины рожать детей, потому что цивилизация, сосредоточившая в своих руках львиную долю всех богатств, не способна себя воспроизводить.
Демографическая ситуация в России не очень радует. За девять месяцев нынешнего года в стране число умерших увеличилось на 18,6 тысяч человек, а число новорожденных снизилось на 36,3 тысяч человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходятся на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года. «Масштаб убыли населения остается угрожающе большим, - сообщил RBC daily руководитель Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ Валерий Елизаров. - Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область (примерно равную Псковской или Костромской), республику (Карелию или Марий Эл) или крупный город (такой, как Краснодар)». Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки власти.
Система советской статистики работает
Как потомственный статистик, говорю, что все это - абсолютная чушь! Система советской статистики работает! Девятимесячные колебания нерепрезентативны. Хотя, конечно, если у вас начинаются война, мор, голод, эпидемия, это может влиять на демографическую ситуацию. Дело в том, что демография - достаточно сложная вещь. Все эти периодические истерики должны сопрягаться с профессиональным анализом демографических процессов. У нас, в отличие от очень многих стран, наверное, самая неровная в мире демографическая пирамида. У нас «выбиты» демографические выбоины, связанные с войнами и массовыми жертвами. С другой стороны, в демографической пирамиде есть, наоборот, крупные всплески, связанные с рождаемостью и т.д. И, когда волны идут, они идут несколько раз, повторяются циклами, постепенно выравниваясь. Я просто говорю о том, что сейчас у нас вдруг что-то страшное вырисовалось в плане рождаемости и т.д., но объективных показателей, которые могли бы повлиять на динамику смертности, по этому году не существует в природе. Что касается рождаемости, то это, скорее всего, связано с прохождением того или иного цикла в демографической пирамиде.
Надо восстанавливать традиционные ценности
Общая демографическая ситуация у нас чудовищная. Но при этом я хочу сказать одно: конечно, социальные вопросы надо решать, Люди вообще должны жить как Люди, и надо каким-то образом стимулировать рождаемость и заниматься социальными вопросами. Но мировая практика абсолютно ясно показывает, что благосостояние не является стимулом для рождаемости, а как раз наоборот: многодетные семьи связаны с традиционным образом жизни, традиционными укладами, системой традиционных ценностей. Единственный способ спасти человеческую популяцию, даже не популяцию, а цивилизацию - это восстанавливать эти традиционные ценности. Налицо крах либеральной идеологии. Либеральная идеология, в том виде, в котором мы ее сейчас видим, то есть как торжество идей личного успеха и личных человеческих гедонистических ценностей в ущерб ценностям религиозным, семейным, коллективным, в том числе и общинным государственным, несовместима с выживанием популяции. Несовместима, потому что любая популяция в животном мире, которая не может себя воспроизводить, вымирает. Это диагноз, несовместимый с жизнью. Это необходимое и достаточное основание для того, чтобы считать подобные ценности тупиковыми. Лучшим способом увеличения рождаемости была бы отмена пенсионной системы. То есть, когда у вас функция содержания и обеспечения стариков лежит на семье, в первую очередь: чем больше семья, тем лучше обеспеченность коллектива. Но при этом дети должны воспитываться в семейных ценностях. Не может быть ситуации, при которой они своих стариков бросят. В идеале это гораздо более совершенное человеческое устройство, чем «складирование» стариков на базе каких-то там систем обеспечения.
Китай и США столкнутся с экономическим коллапсом
Эта проблема касается всех. Например, Китай, а теперь и США, являются странами, которые столкнутся с колоссальным экономическим коллапсом в ближайшие 10-15 лет. Потому что (может быть, про это кто-то не слышал) к 2020-му году Китай будет страной с самой высокой долей пенсионного населения в мире - долей, а не количеством! И каким образом бедная страна, в отсутствие пенсионной системы и в отсутствие большого количества молодежи, сможет выдержать экономический кризис - совершенно непонятно. С Соединенными Штатами ситуация еще веселее. У них накопленный пенсионный долг - 50 трлн долларов, а пенсионная система не обеспечивает этот долг. И в тот момент, когда поколение «бэби-бума» войдет в пенсионную фазу, а это произойдет примерно в то же время, пенсионная система США рухнет. И это страны, которые считаются динамично развивающимися и по поводу которых никто не говорит «демографический кризис», заметьте! Грубо говоря, человечество вышло на формы существования, несовместимые с собственным выживанием. Ну, скатертью дорога, ребята! Как в свое время сказал профессор Уткин, очень хороший американист, единственной причиной третьей мировой войны может быть отказ белой женщины рожать детей, потому что цивилизация, сосредоточившая в своих руках львиную долю всех богатств, не способна себя воспроизводить.
root
писюлек
МНЕНИЕ <ЗА>
Если ты многодетный, то идиот или преступник?..
Калининград, Зенкевич Людмила, врач:
- Поддерживаю статью. Раньше, лет 20 назад, кесарево сечение делалось очень редко - 1 раз в месяц, это было экстраординарным случаем. Сейчас в роддомах кесарят по 5 раз в сутки. Чихнешь - уже режут. После двух кесаревых женщине без ее согласия удаляют матку, и больше рожать она не может. Идет планомерное уничтожение женщин.
Елена Иванова, Москва:
- У меня трое замечательных детей. И каждый раз мне приходилось просто отбиваться от направлений на аборт. Фраз типа: <Тебе что, делать по вечерам нечего, кроме как плодить нищету?> У нас если ты многодетный, то в глазах окружающих - идиот или преступник.
Андрей:
- Во время беременности мою старшую сестру 11 раз (!) направляли на УЗИ. После первого ей сообщили, что ребенок имеет маленький мозг, и предложили сделать аборт. Второй раз сообщили, что у плода слишком большая голова, - опять на аборт, третий раз, что ребенок умер и начал гнить, - каково для беременной, а? В настоящий момент мой племянник бегает, радуется жизни!
МНЕНИЕ <ПРОТИВ>
У нас уже 4 миллиона беспризорных!
Галина:
- Лучше бы уровень жизни народа поднимали, чем бред писать. Многим детей кормить нечем, обуть-одеть не во что, половина населения живет в нищете. При чем тут общественные организации?
Читательница:
- Вы заметили, что автора статьи поддерживают в основном мужчины? А сколько их в России пытается от алиментов уклониться, не говорю уже о воспитании своих детей?
Инна:
- Зря не написали, что эти Центры еще борются с бесплодием. Сейчас причина низкой рождаемости даже <не в отговаривании врачей>, а в невозможности родить, даже просто забеременеть. Все мои знакомые сталкиваются с этой проблемой.
Игорь:
- Зачем нам еще плодиться, если детдома переполнены, а на улицах 4 миллиона беспризорных детей? С ними-то что делать?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Даешь рекламу детей!
Павел, Москва:
- Отвечаю по пунктам, для ясности:
1. Россия действительно вымирает.
2. Ей действительно в этом стараются помочь.
Вывод:
1. Развивать экономику у нас, а не у соседей по СНГ, давать зарабатывать будущим отцам.
2. Гнать взашей консультантов-продавцов презервативов и абортов. При этом на общественное мнение не плевать, а аргументировать это с цифрами в руках.
Ольга, Пермь:
- Сейчас налог на бездетность низок. Вольный, <старый холостяк> в год выплачивает всего 900 рублей за свои удовольствия и безответственность перед страной. Налог резко повысить. Обложить им и бездетных эмансипированных бизнес-вумен, феминисток и лесбиянок. Все собранные деньги направить в фонд <Будущих поколений России>. И финансировать ими ипотеку и пособия многодетным.
Богданов Алексей:
- Альтернатива западным фондам - свои фонды!
Альтернатива инородным программам - изменение сознания людей. Вдолбили пользоваться <тампаксами> и <тайдами>, а кто мешает вдалбливать рожать? Да. Реклама детей. Жесткая, ежечасная. Государство может ВМЕНИТЬ в обязанность показывать 1% эфира такую рекламу. Для подростков на понятном для них языке, в игровых формах.
ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ
Будут предлагать аборт - бегите
Руслан:
- Уважаемый Дмитрий! Со мной произошла такая же история. Только в Вологде. Единственное, что я смог услышать в трубке телефона от жены после посещения консультации, - плач. Прием вела женщина, которая параллельно работает в Центре планирования семьи. Нашему будущему малышу угрожали кучей болезней. Диагноз <врача> был такой: <Вы на аборт придете в среду или в четверг?>
Естественно, больше мы к этому <врачу> ни ногой. Есть нормальные врачи, нормальные роддома - жену наблюдали все 9 месяцев и успокаивали от того, первого, заключения <врача>. Ходили на занятия для будущих мам (кстати, в Центр социальной помощи семье и детям, который в отличие от Центра планирования семьи был создан по инициативе городского Управления образования)... И единственное, что мы слышали: <У вас чудесный малыш!> Теперь, узнав про беременность знакомых, говорю: <Если будут пугать и предлагать аборт - НЕ ВЕРЬТЕ! Сходите к другому врачу>. И вы знаете, сколько уже людей так поступило?! Ни у кого первый <диагноз> не подтвердился!
Если ты многодетный, то идиот или преступник?..
Калининград, Зенкевич Людмила, врач:
- Поддерживаю статью. Раньше, лет 20 назад, кесарево сечение делалось очень редко - 1 раз в месяц, это было экстраординарным случаем. Сейчас в роддомах кесарят по 5 раз в сутки. Чихнешь - уже режут. После двух кесаревых женщине без ее согласия удаляют матку, и больше рожать она не может. Идет планомерное уничтожение женщин.
Елена Иванова, Москва:
- У меня трое замечательных детей. И каждый раз мне приходилось просто отбиваться от направлений на аборт. Фраз типа: <Тебе что, делать по вечерам нечего, кроме как плодить нищету?> У нас если ты многодетный, то в глазах окружающих - идиот или преступник.
Андрей:
- Во время беременности мою старшую сестру 11 раз (!) направляли на УЗИ. После первого ей сообщили, что ребенок имеет маленький мозг, и предложили сделать аборт. Второй раз сообщили, что у плода слишком большая голова, - опять на аборт, третий раз, что ребенок умер и начал гнить, - каково для беременной, а? В настоящий момент мой племянник бегает, радуется жизни!
МНЕНИЕ <ПРОТИВ>
У нас уже 4 миллиона беспризорных!
Галина:
- Лучше бы уровень жизни народа поднимали, чем бред писать. Многим детей кормить нечем, обуть-одеть не во что, половина населения живет в нищете. При чем тут общественные организации?
Читательница:
- Вы заметили, что автора статьи поддерживают в основном мужчины? А сколько их в России пытается от алиментов уклониться, не говорю уже о воспитании своих детей?
Инна:
- Зря не написали, что эти Центры еще борются с бесплодием. Сейчас причина низкой рождаемости даже <не в отговаривании врачей>, а в невозможности родить, даже просто забеременеть. Все мои знакомые сталкиваются с этой проблемой.
Игорь:
- Зачем нам еще плодиться, если детдома переполнены, а на улицах 4 миллиона беспризорных детей? С ними-то что делать?
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Даешь рекламу детей!
Павел, Москва:
- Отвечаю по пунктам, для ясности:
1. Россия действительно вымирает.
2. Ей действительно в этом стараются помочь.
Вывод:
1. Развивать экономику у нас, а не у соседей по СНГ, давать зарабатывать будущим отцам.
2. Гнать взашей консультантов-продавцов презервативов и абортов. При этом на общественное мнение не плевать, а аргументировать это с цифрами в руках.
Ольга, Пермь:
- Сейчас налог на бездетность низок. Вольный, <старый холостяк> в год выплачивает всего 900 рублей за свои удовольствия и безответственность перед страной. Налог резко повысить. Обложить им и бездетных эмансипированных бизнес-вумен, феминисток и лесбиянок. Все собранные деньги направить в фонд <Будущих поколений России>. И финансировать ими ипотеку и пособия многодетным.
Богданов Алексей:
- Альтернатива западным фондам - свои фонды!
Альтернатива инородным программам - изменение сознания людей. Вдолбили пользоваться <тампаксами> и <тайдами>, а кто мешает вдалбливать рожать? Да. Реклама детей. Жесткая, ежечасная. Государство может ВМЕНИТЬ в обязанность показывать 1% эфира такую рекламу. Для подростков на понятном для них языке, в игровых формах.
ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ
Будут предлагать аборт - бегите
Руслан:
- Уважаемый Дмитрий! Со мной произошла такая же история. Только в Вологде. Единственное, что я смог услышать в трубке телефона от жены после посещения консультации, - плач. Прием вела женщина, которая параллельно работает в Центре планирования семьи. Нашему будущему малышу угрожали кучей болезней. Диагноз <врача> был такой: <Вы на аборт придете в среду или в четверг?>
Естественно, больше мы к этому <врачу> ни ногой. Есть нормальные врачи, нормальные роддома - жену наблюдали все 9 месяцев и успокаивали от того, первого, заключения <врача>. Ходили на занятия для будущих мам (кстати, в Центр социальной помощи семье и детям, который в отличие от Центра планирования семьи был создан по инициативе городского Управления образования)... И единственное, что мы слышали: <У вас чудесный малыш!> Теперь, узнав про беременность знакомых, говорю: <Если будут пугать и предлагать аборт - НЕ ВЕРЬТЕ! Сходите к другому врачу>. И вы знаете, сколько уже людей так поступило?! Ни у кого первый <диагноз> не подтвердился!
Ritha
Форумчанин
Ни фигасе, дикость какая, ущемление прав и диктатура. Только не надо говорить , что у нерождённой крошки тоже были права, права однозначно есть у женщин- что и как делать со своим здоровьем и своей жизнью только женщина сама может решать. 'А жёсткая реклама детей' это отдаёт психушкой.Вот ещё зомбирования не хватает- очень 'удачное' предложения в контексте развития здоровой нации.
root
писюлек
Только что посмотрел биографическую передачу про Гундареву... мое резюме - красивая, шикарная, умная женщина выбрала карьеру а не ребенка в молодости, потом всю жизнь корила себя за это, оставшись без ребенка и без всякой надежды на него понимала последующие годы несостоявшесть своей жизни и ее бесмысленность.... и были такие слова у одной из ее героинь (дословно): "мужик как мотылек то падает то взлетает, а ты ребенка себе оставишь!"