!!! России объявлена демографическая война

root

писюлек
России объявлена демографическая война



В 2005 году государственные мужи впервые на высоком уровне заговорили о демографической пропасти, в которую сваливается Россия. Но гром, похоже, уже грянул, и спохватились они поздно - российской демографией уже 11 лет занимаются иностранные граждане и иностранные общественные организации. Их несколько сотен по всей стране, и больше всего эти «центры планирования семьи» полюбили вымирающие регионы: Сибирь, Дальний Восток, Нечерноземье. В целом их задачи не вызывают нареканий: борьба с абортами, СПИДом, венерическими заболеваниями, пропаганда контрацепции, охрана материнского здоровья. Вот только результаты получаются какие-то странные. По-прежнему в России 10 беременностей кончаются 7 абортами. С 1990 по 2003 год заболеваемость сифилисом на Дальнем Востоке увеличилась в 150 - 200 раз, а больных СПИДом стало в 4 раза больше. Зато продажа презервативов возросла в 5 раз, правда, количество детей сократилось на 3,7 миллиона и продолжает уменьшаться. Корреспондент «КП» попытался выяснить, не этот ли результат для наших иностранных «доброжелателей» самый главный? ....

Аборт, только аборт!

Ровно четыре года назад я ждал первенца. Жена ушла на прием в питерскую районную консультацию к врачу-гинекологу. УЗИ, анализы, справки, медкарты - какая женщина не любит эти хлопоты? А потом раздался телефонный звонок - сквозь бульканье и рыдания я едва разобрал милый голос. С трудом понял суть: анализы показали подозрение на гепатит В, врач уговаривает сделать аборт пока не поздно. По его словам, вот прямо завтра можно прийти и убить своего трехмесячного ребенка. Врач был послан далеко, потому что жена у меня верующая, и в ее понятийном аппарате есть слово «грех». Утром, вдоволь поплакавшая будущая мать поехала на повторные анализы в знаменитую инфекционную больницу, которую зовут в народе Боткинскими бараками. И гепатита не нашли, и ребенок родился здоровым.

Я тогда не придал этому случаю значения: мало ли идиотов во всех профессиях? Но, как говорят социологи, выборка у нас получилась репрезентативной. Второго ребенка мы рожали в Москве. Здесь повторилась та же история. Доктор долго мусолил медкарту, почему-то поинтересовался материальным положением. И узнав, что мы снимаем однокомнатную квартиру, а дети будут разнополыми, предложил выписать направление на аборт и «что-то придумать с контрацепцией, можно даже трубы перевязать, если противопоказаний нет. Куда вам еще рожать?» Жена возмутилась. Стала объяснять, что аборт - это нехорошо, но врач как ни в чем не бывало продолжил опрос. Узнав, что три месяца назад у беременной был случайный контакт с краснушечным ребенком, радостно вскинулся:

- Ну вот, мамочка, а вы говорите!.. Урода родить собираетесь? Он вам всю жизнь потом будет благодарен. Хотя таких обычно государству оставляют. Неразумные родители. Детей надо заводить не с бухты-барахты, а все взвесив, решив бытовые проблемы. Беречься надо, мамочка, планировать! Давайте, подумайте, посоветуйтесь с мужем и приходите завтра за направлением на аборт. А могу и сейчас выписать...

Рожали мы опять в платном роддоме, а сына Егорку я действительно один раз, с отеческой теплотой в голосе, назвал «уродом» за то, что он постирал в машинке мой новенький мобильник.



На каждую книжку о радостях материнства приходится несколько о том, что детей рожать не надо.

Отец Максим Обухов, руководитель православного медико-просветительского центра «Жизнь», так прокомментировал эту историю:

- Ничего удивительного. Верующие женщины, получившие направление на аборт, обычно приходят к нам, а мы направляем их на обследование в другие места, к другим врачам. И почти всегда рождаются здоровые дети. Вдумайтесь! В 99 случаях из 100!

На мой вопрос, кому это нужно, отец Максим ответил загадочно: мол, есть такой механизм, с помощью которого иностранные общественные организации контролируют демографическую ситуацию в стране. В своих интересах, не в наших.

«Доброе утро, я тебя стерилизовала!»

Эти слова были первыми, что услышала 25-летняя жительница Новосибирска Наташа, очнувшись от послеродового наркоза. Так ее «поздравили» в роддоме № 4. Сейчас в Новосибирске возбуждено уголовное дело по статье 111 - «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Вот только детей, кроме сына Алешки, у Наташи больше не будет - операция по стерилизации необратима. Девушка охотно согласилась поговорить с журналистом по телефону, вроде бы прошло три года, все перегорело-переболело, но голос Наташи предательски начинал дрожать с каждым вытащенным из памяти фактом.

- Я требовала у врачей сделать мне кесарево, но они тянули до конца. Пока не пришлось срочно делать операцию. Девочка родилась очень слабенькая. Конечно, уговаривали сделать аборт, но я верующая, и об этом не было и речи. Я бы поняла причины... того, как со мной обошлись (Наташа в разговоре сознательно избегала этого слова «стерилизация»). Если бы мне что-то объяснили - зачем это нужно? Не объяснили, моего согласия на операцию не получили. Следствие установило, что в моей карточке было сделано много дописок, уже позже вписали основание для... этой операции: «достижение гомеостазиса (постоянство внутренней среды. - Прим. авт.) организма».

Наташа рассказала, что ее дочка все-таки умерла. А через два года, когда забылась трагедия, они с мужем захотели ребенка. Но было уже поздно. На мой вопрос, зачем было делать при родах стерилизацию - совершенно необязательную операцию, Наташа ответила просто:

- А в этом роддоме экспериментальная площадка какой-то всероссийской организации, занимающейся планированием семьи. Да и вообще по городу у них все схвачено. Вы удивитесь, но медобследование для суда я делала по совету специалистов совсем в другом регионе - в Красноярске. Мне сказали, что объективной гинекологической экспертизы в Новосибирске никто делать не будет. Нет, сумму иска я пока не определила. Я не деньги хочу, а детей. Да, я верующая, и только Бог может решать, дать мне детей или нет.

Вымираем по плану

В благостном 1994 году, еще на заре журналистской карьеры, мне удалось побывать в только что открытом медицинском заведении. Называлось оно громко и непривычно для совкового уха: «Центр репродуктивного здоровья подростков и планирования семьи «Ювента». Центр считался по тем временам прорывом в западную цивилизацию. Бессменный главврач Павел Кротин рассказывал мне во время экскурсии, что здесь любая девочка, не достигшая совершеннолетия, может и получить контрацептивы, и научиться их применять, и анонимно сделать аборт, а еще провериться на наличие венерических заболеваний. Частенько приходят «залетевшие» парочки лет по 13 - 14. Это я видел своими глазами - полсотни девчонок-малолеток в коридорах, мнущихся за углом таких же малолетних пацанов с сигаретками. Папаши-акселераты... Прошло 11 лет. «Ювента» процветает, чуть видоизменив название, все так же оказывает консультативные услуги подросткам без страховых полисов и даже просвещает молодежь в половых вопросах по шведской программе «13+». Кто не в курсе, эта программа работает в Швеции уже пятьдесят лет, и там за это время так раскрепостили и просветили молодежь, что рождаемость у них теперь почти нулевая, несмотря на гигантские социальные пособия. В самый раз нам такой «передовой опыт» перенимать.

Сейчас подобных центров в России не менее 400, и самое забавное, что в последние годы часть их (около 300 Центров планирования семьи) работает по западным программам, но находится под юрисдикцией Минздрава и финансируется из бюджета. За остальные заведения платят иностранные фонды. Последнее меня насторожило сразу. Потому что силился я вспомнить, что же Запад дал России хорошего в последние десятилетия, и так вспомнить и не смог. Названия вроде у всех проектов красивые, цели благие, слова и тезисы умные, а на выходе какая-то ерунда получается - не вырастают ананасы на картофельном поле.



Мария, дочь автора этого материала, могла не появиться на свет. К счастью, Стешины врачей не послушались.

Программа «планирования» российских семей не стала исключением. Более того, ученые-демографы и общественные деятели давно следили за ней и собирали свою обвинительную базу. Даже в прокуратуру письма посылали. Но как только общественность возмутится порнографическими образовательными программами для средней школы и пару судов выиграет, «планировщики» р-раз - и свернули программу. Контрацепцией занялись. А потом абортами. А попутно и громогласно цели свои благие декларируют на каждом углу, СПИДом, как щитом, прикрываясь. Не подкопаться. Яснее всего парадоксальную ситуацию с нашей демографией охарактеризовал дьякон Андрей Кураев и даже к месту процитировал Путина:

- Я не понимаю, как можно, крича на каждом углу о демографическом кризисе в стране и завозя сюда мигрантов, одновременно попустительствовать работе этих «Центров планирования семьи»? У нас что, как в Китае, проблема перенаселения? Нет. Или одна рука не ведает, что творит другая? Боюсь, наш народ, как Боливар, двоих не вывезет - и кризис демографический, и «планирование» наших семей.

Дмитрий СТЕШИН



ЖЕНСКИЙ ВЗГЛЯД

Женщина - друг человека


Я лежала в родильном доме в одной палате с 24-летней женщиной. У нее были третьи роды и третье кесарево сечение. Здоровье не позволяло ей вынашивать детей, а религиозный муж требовал их во что бы то ни стало. В результате третьей операции у нее родилась девочка-инвалид. Врачи предупредили, что следующая беременность убьет и мать, и плод. Муж пришел ее навещать с наказом родить четвертого...

Не хочу убеждать сторонников запрета абортов, что женщина тоже человек. Не поймут. Давайте хотя бы тогда исходить из посыла, что женщина - друг человека. Не стоит рисковать жизнью этих полезных «домашних животных». Тем более что примеры в Отечестве были. Мне бабушка рассказывала про времена запрета абортов в СССР и что гражданки с собой делали (не буду портить послепраздничное настроение описанием способов). Для любой психически нормальной женщины аборт - страшная трагедия. И если она на это идет, то глубоко вынужденно. Я сейчас говорю о нормальных, «кукушки» в конце концов бросят свой родной пищащий «комочек» в роддоме. Если женщина не планирует родить ребенка, гуманнее научить ее способам щадящего предохранения. Могу сказать честно: я отношусь к противникам абортов. Но и к жестким противникам их запрещения. Государству нужны работники и солдаты, а семьям нужно их растить и кормить. Задачи, согласитесь, разные. И только мужчине и женщине решать, сколько им иметь детей. Центры планирования семьи призваны им в этом цивилизованно помочь. А искать в их деятельности руку «мировой закулисы»... Господа, нет слов...

Ольга БАКУШИНСКАЯ



МУЖСКОЙ ВЗГЛЯД

Нет такого закона - за презервативы сажать


Ну не дано ответственным гражданам понять, что безопасность страны - это не только террористы, шпионы и наркотики! Полтора десятка лет наших девчушек эшелонами вывозят в публичные дома всей планеты; усыновлением российских малышей занимаются исключительно коммерческие организации из Европы и США; фонды всякие... Только журналисты этими проблемами и интересуются. Доберешься, бывает, до министра и спросишь: «Почему беспредел?»

- А у них все бумаги оформлены и разрешения выданы. Спроси лучше у директора агентства, - отвечает министр.

- Когда будет положен конец разбазариванию генофонда?! - спрашиваем у директора.

- Это не в нашей компетенции. Идите к контрразведчику...

У контрразведчика два ответа: «Нет таких законов за распространение презервативов сажать» и «Дело находится в разработке». Только потом - при выключенном диктофоне - все эти Люди посетуют на несовершенство российских законов и «неработающие статьи» кодексов.

Депутаты тоже жутко заняты: обсуждают вопросы повестки и кто за кем выступать будет. Министр здравоохранения распределяет льготные лекарства и вакцинации от гриппа. Прокуратура десятилетиями собирает «доказательную базу»...

Только вот есть примеры, когда в больших кабинетах плюют на основы нашей не по годам развитой демократии и начинают принимать экстренные решения. Но, наверное, этот случай не из их числа.

Сергей ЧЕРНЫХ



ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Нужно не планировать рождаемость, а стимулировать!


В начале 90-х мы, как дети, тащили в рот все, что нам совали в руки. Главное, чтобы обертка была яркой и заграничной. Предложили нам западные программы по планированию семьи, мы их и внедрили где можно. Вот только цели, которые преследуют эти программы, нам никак не подходят. Мы не Китай, в котором те же «планировщики» смогли снизить рождаемость в три раза.

Мы, наоборот, вымираем.

Нам не планировать нужно семьи, а рожать, причем бешеными темпами, пока не поздно. Иначе через 5 - 10 лет демографическая катастрофа России станет необратимой.

Врач женской консультации должен не выискивать показания к аборту, а, наоборот, уговаривать рожать всех здоровых и благополучных граждан.

России нужны совсем другие центры планирования! Не снижающие, а стимулирующие рождаемость. Те центры, что действуют у нас сегодня, конечно, не враги. Просто они помогают отдельным людям. А не государству, не народу в целом. Никакой Запад на возрождение России денег не даст. Он и не обязан нас спасать.

Но тогда это обязано делать само наше государство. Создавать свои центры «планирования».

И придумывать здесь ничего не надо. Те же роддома и районные поликлиники могут, должны вдалбливать людям, что дети - наше все. Но у них должна быть уже другая идеология, не та, что сейчас. И другие зарплаты, чтобы не побираться западными грантами.


взято с http://www.kp.ru/daily/23638/48609/print/http://www.kp.ru/daily/23638/48609/print/[/i]


----------------------------------------------------------

Что Вы думаете по этому поводу?
Есть ли у Вас дети?
Сколько их, хотите ли Вы еще и будете ли рожать (заводить)?
 

Sadie

Форумчанин
анализы показали подозрение на гепатит В[/b]
Гепатит не передается плоду и при родах. Только с материнским молоком. Однако для таких случаев существует либо искусственное вскармливание, либо прививка. Прививку в таких случаях делают вместе со всем остальным прививочным комплексом в роддоме.
На мой вопрос, кому это нужно, отец Максим ответил загадочно: мол, есть такой механизм, с помощью которого иностранные общественные организации контролируют демографическую ситуацию в стране. В своих интересах, не в наших.[/b]
Конспирология?

Сейчас в Новосибирске возбуждено уголовное дело по статье 111 - «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью».
...
Нет, сумму иска я пока не определила. Я не деньги хочу, а детей. Да, я верующая, и только Бог может решать, дать мне детей или нет.[/b]
Простите, либо речь идет об уголовном деле, либо о сумме иска... Исками занимается суд гражданский.


Врачи предупредили, что следующая беременность убьет и мать, и плод. Муж пришел ее навещать с наказом родить четвертого...[/b]
И что с такими мужьями делать??? :evil:

Кстати, обратите внимание, что везде очень ловко подмешана религия... :twisted:

Нужно не планировать рождаемость, а стимулировать![/b]
Во-первых, стимуляция рождаемости - это тоже ее планирование. Кроме того, для грамотного управления государством необходима статистика и предположения по поводу роста и убывания населения. :wink:
Так что фраза, скорее всего, рассчитана на человеческие эмоции.

Врач женской консультации должен не выискивать показания к аборту, а, наоборот, уговаривать рожать всех здоровых и благополучных граждан.[/b]
Кормить, одевать и воспитывать их тоже врач будет???

ИМХО, как только экономическая ситуация станет благополучнее, так сразу мы и пронаблюдаем рост рождаемости.
--------------------------------
К вопросам "анкеты"
Есть дети. Двое мальчиков. Больше не планирую.
 
D

DenKot

Гость
Sadie
Это ты где про гепатит В такую "умную" мысль вычитала, сама придумала или подсказал кто? Он во время беременности, через плаценту (ЕСЛИ всё хорошо) передаваться не должен, а во время родов микротравм и у матери и у ребёнка хватает, так что в добрый путь - вероятность (опять же вероятность) высокая. Он через кровь, а не через пищу передаётся (не путайте с гепатитом А). И при кормлении грудью он может передасться толко при наличии трещины на соске матери.

А то что мы вымираем и не потихоньку это да, за последний год убыль населения ~ 500 000 с лих..м, это извините полный пи...ц. Хотя я и не слышал о таком беспределе.
 

Sadie

Форумчанин
Это ты где про гепатит В такую "умную" мысль вычитала, сама придумала или подсказал кто?[/b]
Да так, доводилось работать в роддоме... Правда, не в России.
 
Ю

юлька

Гость
Sadie
Originally posted by Sadie+-->
Гепатит не передается плоду и при родах[/b]
нет! :!: если мать этимс болела , или отец то в генотипе всегда есть есть эта бурда и в организме маленького человечка он тоже есть, с одной стороны это как бы иммунитет , а с другой , херово- все же это есчть еще у плода не говоря уже о ребенке

<!--QuoteBegin-Sadie

Врач женской консультации должен не выискивать показания к аборту, а, наоборот, уговаривать рожать всех здоровых и благополучных граждан.

Кормить, одевать и воспитывать их тоже врач будет???
с этим полностью согласна , ведь не проблема их настрогать , из них бы еще человеков сделать.....

Originally posted by Sadie
как только экономическая ситуация станет благополучнее, так сразу мы и пронаблюдаем рост рождаемости.
а вот денег человеку всегда мало :-D
 
S

Svetleshok

Гость
Да уж печально все это как то.Обидно что только ни чего от этих статей не измениться.....Рожать будут когда денег будет достаточно что б и себя и детей прокормить..А их как не было так и не будет, что это за деньги 4000 тыс. дают после рождения ребенку, коляску на них не купишь.избитая фраза: обидно за Россию :(
 
Ю

юлька

Гость
просто людям надо научиться смотреть проще на некоторые вещи......

и мне в том числе

вот родился ребенок ему еще до крутой школы 6 лет а мы уже при рождении плачем что на эту школу у нас денег не будет , и , каляски , кроватки , есть куча знакомых которые могут этим поделиться..........то есть это тоже не проблема, что будет ребенок кушать ??? вот это уже вопрос.........

знаете , я в Израиле всего полтора года , но часто вижу самих коренных Ю, которые тут родились они , не имеют многие даже высшего образования,для меня это дико , знать язык как свой родной и не делать карьеру, и по поводу денег ,тут тоже Израильтяне плачут что у них не хватает денег что бы иметь большую семью, и в то же время со времен окончания школы сидят на одной и той же работе без всякого движени, не учаться, может и россиянам стоит об этом тоже задуматься, ведь вся проблема не в кормить одевать , а душу влдожить , а ведь если человек в себя её вложить не может естественно и в ребенка не сможет......

я сама полтора года назад как в тумане была , думала господи, да куда же еще и ребенка, тут , мое мировозрение изменилось и , очень многие ценности которые были там ушли далеко и навсегда , и я поняла что самое главное , в нашей жизни ни карьера , ни деньги, ни достаток, а те , для кого это все делаеться и кому это останеться, ведь если не для когог так и не нужно ??? ведь правда ?? тоже вариант почему ребенку не послужить стимулом.?????

вопчем много я туту наговорила , сама уже запуталась, думаю вы меня поймете, просто демографическая ситуация не только в России , во всем мире..разве нет ??? и причина этому не недостаток чего либо....по моему......
 

Ritha

Форумчанин
Гепатит передаётся, гражданские суды работающие по искам вправе передавать производство для заведения уголовного дела- это к первому комменту.
По теме: у меня сын, больше не планирую, здоровье не то, пусть уж молодёжь постарается поддержать демографическую ситуацию.
 

dizverg

Форумчанин
Сначало о главном: У меня дочь 2.5 года, ждём прибавление. Хотелось бы ещё и третьего, но здапровья не хватит и денег тоже.

Теперь про статью: Некомпитентность врачей - да это проблемма. НО!!! вопрос не об этом. Нас хотят убедить в заговоре против России?! На мой взгляд это полная чюшь. Можно предположить, что другим странам мы ненравимся, но то что "буржуи" подкупают или по-другому "уговаривают" врачей, что бы те снижали рождаемость это бред!!! Не надо искать внешних врагов и обвинять их во всех наших проблеммах.
Статья эмоциональная и абсолютно идеологическая. Осталость только написать большими карасными буквами "НАШИХ БЬЮТ!!!" и бежать "мочить козлов".
 

Star Per

хикки
Вопрос не в количестве а в качестве. Ну, что толку в безудержном размножении жителей африки. Кому нужны неграмотные полудохлые работники. К сожалению, при современном состоянии цивилизации, разумным является не то количество детей, которое могут прокормить родители, а то которое они могут воспитать в полноценных, полезных обществу граждан.
Лет 30 назад в Америке подсчитали, что вырастить полноценного гражданина США стоит, 100-150 тыс долларов. Сейчас суммы увеличились.
Не забывайте, нашим детям придётся выдерживать жёсткую конкуренцию на рынке труда. (Квалифицированного труда).
А дальше дело за политикой государства. Либо ГРАЖДАНЕ Росии будут, совсем не демократично, иметь больше прав чем неграждане (см. Арабские Эмираты), либо хозяевами Росси станут, в результате игр в демократию, китайцы или типа того.
P.S. И ещё, не обобщайте! Люди общающиеся в интернете составляют меньшинство в нашей стране.
IMHO Проблема нашей страны в том, что родители имеющие высокий умственный и духовный потенциал, не могут полноценно воспитать необходимое количество детей просто по бедности. А родители имеющие финансовую возможность, не имеют необходимого умственного и духовного потенциала.
Исключеия есть но их слишком мало. :(
 

Miranda _

Форумчанин
По поводу этой статьи , я не совсем согласна... Про врачей и их"пугалки" наслышана и знаю по своему опыту. В большинстве это некомпетентность врачей и их злость. Только на кого и за что? так я и не поняла... А про то, что все это направлено против России. Тут уж виновато само государство!!!! Детские пособия маленькие, везде постоянные обдираловки (и в детских садах и школах) и т.п. Многие сетуют на нестабильность материальной базы , но я знаю многие семьи с высоким материальным доходом, которые просто не хотят детей . как они говорят - "Это сейчас не модно! Лучше завести собачку или экзотическое животное". А еще мне кажется, что все зависит от желания иметь ребенка. Тогда всего можно добиться и в материальном плане и в духовном.
У меня есть сын 6 лет. Очень хочу второго ребенка (дочку , а может даже близняшек). Когда есть уже один опыт, то со вторым ребенком будет уже проще. Да и главное желание . Это же просто счастье слышать "Мама".
 

Star Per

хикки
Originally posted by Miranda _
Это же просто счастье слышать "Мама".
Или "Папа" :)
Вот только воспитывать надо так, чтобы теперешнее обращение "папочка", не превратилось через 20 лет в нечто типа: "эй ты - старый козёл".
Вот, собственно, где сложность то!
 

root

писюлек
Originally posted by юлька
а вот денег человеку всегда мало
рождаемость никогда от благополучия страны не зависела.... посмотрите на царскую Россию, Китай, арабские страны, азия...
Богатейшая Европа.... а вымирает похлеще нас...

А суть не в статье - а в том что Россия вымирает... мы сокращаемся в числе и очень быстро.... я не говорю что надо плодится как мыши я говорю что может отказать себе в чем-то ради детей? Может хватит делать в тупую аборты - навсегда отказывая себе в потомстве?
 

root

писюлек
Originally posted by AnGella
А смысл????
дело ваше... просто даже так подумать... один ребенок в семье - это вымирание рода....2- только порывы его поддержать... так что ваши прабабушки косо на вас посмотрели бы.... я лично не хочу чтоб моя фамилия вымерла... и пусть сам буду полуголодный ходить - но по минимуму 2-х вырощу!!!
 
Ю

юлька

Гость
AnGella
Originally posted by AnGella
Чтобы они тоже полуголодными ходили?
ну зачем ты так




по моему адми в чем то прав, если себе в чем то отказать то ребенку достанеться больше и он сможет достичь большего чем ты а его дети естественно еще больше чем он , так что что то в этом есть, тут израильтяне называют это русской амбициозностью,ну что себе мама во всем отказывает а живут с детками в классных районах дают хорошщее дорогое образование и таки добиваються большего чем многие из самих израильтян................есть такая старая пословица, "что посеешь......." продолжать не буду

а детей очень хочу сколько будет столько будет , абортов не делала, только по моему тот кто свыше сам мне пока деток не дает , наверное не выросла я еще, вот как с этой проблемой быть ?? :roll:
 

root

писюлек
Originally posted by AnGella
Чтобы они тоже полуголодными ходили?
да лучше и так чем через 60-80 лет мой род сгинет только из-за того что кто-то не захотел кормит детей простой кашей вместо красной икры.... и лучше мои дети дворниками работать будут чем их вообще не будет!
Просто подумать надо чуть дальше и шире чем собственный желудок и витрины бутиков да супермаркетов! Если бы наши предки думали так же как и нынешнее поколение - то сейчас до сих пор бы тут Золотая Орда стояла... а где Анжелла родилась ее продолжение бы было.... а так... благодаря большим семьям рыцарей что у тебя 100-ни лет назад были сейчас живешь.... иначе некого бы было против Орды поставить....

Не помню, в этой или другой подобной статье были приведены слова Черчиля одной из закнодателец мод "планирования семьи"(дословно): "Если бы не ваше планирование мы бы выставили против Германии на миллион больше наших солдат...." Посмотрите на Европу! Кто нас учит ростить семью???? Пройдет 100-200 лет - не будет ее будет Азия и Восток! Уже сейчас идут задатки... У Росии своя веха, своя история, свой путь! Не надо жить "как у них"! Надо учится на собственных ошибках и думать и видеть дальше своего носа....
 

AnGella

Форумчанин
Может, лучше нам будет вернуться к этому разговору когда ты родишь своего первенца? :wink:
 
Сверху