Разбили сердце...

Форестер , как ни печально , но ты тут прав. Женщина друг человека . Проверено неоднократно. Пока с ней как с тряпкой -она твоя . Как только ставишь на равных - ты сам становишься для неё тряпкой.
PS Щас придут злые бабы и нас тут всех порвут. :-D .А может ещё и Вирол заглянет . Тогда будем писать мемуары.

Азунай,и ты туда же)) считай, злая баба пришла) если ты не можешь нормально себя ставить с женщинами - твои проблемы, а не их. странное такое мнение - кто-то должен быть тряпкой...а оба людьми быть не могут?)

Всетаки верно сказал Пушкин: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" - но имхо это изречение имеет смысл для людей, которые ,как сейчас это называется "встречаются", но люди которые по-настоящему любят друг-друга никогда не будут размениватся на эту *ерню. Тут встает уже другой вопрос: совместимы ли вообще эти люди. Т.к 2 халерика никгда не уживутся, так же как и 2 флегматика. Кому то нужна например такая жена чтобы гоняла постоянно со скалкой, а кму-то наоборот, чтобы сидела гденить в уголке и все.

Так. Начата запись в злые бабы ))) А книжки уже изучаю. Нудновато , но что-то в этом есть...

не Twilly - на бабу ты не похожа, как и на злую тоже

Женщина друг человека . Проверено неоднократно. Пока с ней как с тряпкой -она твоя . Как только ставишь на равных - ты сам становишься для неё тряпкой.
PS Щас придут злые бабы и нас тут всех порвут.[/b]

Нажмите для раскрытия...

проверяльщик, блин....интересно с чего у тебя лично такие выводы?? почему "как с тряпкой" - для остроты фразы что ли!! ну о чем вы говорите!!!!!ни один уважающий себя Мужчина не будет обращаться с женщиной подобным образом. На это способен лишь сам мужик-тряпка.Просто нужно понимать отношение к себе и не забывать о гордости. А то сами под каблук заберуться и сидят всех баб ругают.... :twisted:

Так . Номер два есть.
А по теме - ну вот так вот у меня выходит - пока я с ними на дистанции, веду себя так сказать пофигистически - в общем если она чувствует . что если щас начнёт мной управлять - пошлу сразу и без колебаний - всё хорошо. Мы белые и пушистые . Все счастливы . Потом постепенно в силу сближения демократия берёт своё и начинаются капризы , упрёки , самодурство . всё что угодно. а виноват во всём в любом случае только ты. и сразу замечу - это не нытьё , а обьяснение моих заключений. Плакаться я не собираюсь.
К слову хорошие книжки у того Виса . Воды конечно нагнал , но идеи верные.

Так . Номер два есть.
А по теме - ну вот так вот у меня выходит - пока я с ними на дистанции, веду себя так сказать пофигистически - в общем если она чувствует . что если щас начнёт мной управлять - пошлу сразу и без колебаний - всё хорошо. Мы белые и пушистые . Все счастливы . Потом постепенно в силу сближения демократия берёт своё и начинаются капризы , упрёки , самодурство . всё что угодно. а виноват во всём в любом случае только ты. и сразу замечу - это не нытьё , а обьяснение моих заключений. Плакаться я не собираюсь.
К слову хорошие книжки у того Виса . Воды конечно нагнал , но идеи верные.[/b]

Нажмите для раскрытия...

-то что ты держишь дистанцию на определенном этапе отношений не значит что ты обращаешься с ней как с тряпкой, не так ли? мне просто изначально не понравилось это твое выражение.
-я не сказала что ты ноешь)))не боись))
-а виноваты в любом случае оба) Се ля ви :wink:
- а че за книжки???

Книжки . депозит прикрепить не удалось ...

Просто нужно понимать отношение к себе и не забывать о гордости. А то сами под каблук заберуться и сидят всех баб ругают.... :twisted:[/b]

Нажмите для раскрытия...

Вот ключевая фраза. А чтобы ОЖП (Особь Женского Пола) не решила, что ты "забрался под каблук" и "забыл о гордости", нужно почаще напоминать ей ее место в вашем союзе. Причем не словами, а делами.

Гы, я думал, тему прикрыли...

Не надеюсь на запись в злые бабы... :wink: Но вставлю свои 5 копеек.

Ребята, вы кидаетесь из крайности в крайность. Либо тряпка, либо агрессор, посылающих женщин на йух и считающий их "мясом" и "особями". Третьего не дано. И вы в это свято верите (надеюсь, что пока).

Теперь посмотрите на себя со стороны женщины (я где-то говорил уже здесь о том, что иррациональность поведения вырастает из непонимания процессов мышления женщины).

1. Тряпка. Нах такой мужчина нужен? Женщина хочет быть слабой. Любая. Но только рядом СО СВОИМ мужчиной. А тут тряпка, которая смотрит ей в рот, выполняет ее пожелания и спихивает на нее ответственность за происходящее. Почувствует она себя слабой с таким? Сможет расслабиться, доверить ему контроль над отношениями, ситуацией, отдаться романтике или просто получать удовольствие? Какие тогда к ней претензии? То, что она адекватная? :-D

2. Агрессор. Предпосылка - та же, что и в п.1. Отношения - это не армия, где кто-то должен командовать, а кто-то ходить строем. Отношения - это партнерство. Возможно ли построить партнерские, доверительные отношения с человеком, которого боишься, не знаешь, чего от него ждать (в худшем смысле)? Можно ли расслабиться с тем, кто тебя постоянно подавляет и посылает? Я не рассматриваю сейчас подмножество девушек с "тронутой" психикой, которые прутся от унижений и "быдловатого" к ним отношения. Если мы будем рассматривать адекватных девушек, то никакая из них не будет долго терпеть подобного к себе отношения. А если и будет, то очень короткое время. Возникает тот же вопрос - какие претензии к девушке в этом случае? То, что она адекватная? :-D

Мужчина должен быть мужчиной. Чтобы завоевывать женщин, ему не надо пользоваться моделями альфа-самца, приза, НЛП и прочими пикаперскими вещами, о которых некоторые из вас тут говорят, прямо или косвенно. Надо бы в первую очередь проработать свои комплексы и проблемы - неуверенность в себе (главная причина агрессии, кстати), несостоятельность в жизни, неумение слушать и слышать женщину, неумение брать ответственность за ВАС ДВОИХ.

Когда мужчина состоявшийся (не обязательно состоятельный, кстати), у него нет необходимости воевать с женщиной. Это удел слабаков, растущий из той же неуверенности в себе. Женщины САМИ хотят быть с ним и готовы за это в каком-то смысле платить - сексом, вниманием, заботой, хз чем еще. Конечно, стать таким - нелегко, проще свалить все на "злых баб, которые дуры", а мы вот таким типа пушистые и правильные. Трусливо. Не дело это. Я не хочу сказать, что все женщины идеальны, но давай сначала разберемся с больной головой, прежде чем валить все на здоровую.

Очень кратенько вот так получилось :wink:


З.Ы. Кстати, о Пушкине. Его фраза НЕ ОЗНАЧАЕТ пофигизм и пренебрежение к женщине. Она означает СНИСХОДИТЕЛЬНОЕ и НЕЗАВИСИМОЕ отношение. Это раз. И два - СанСергеич все-таки знал толк в этом деле, посему почитайте его "Онегина" повнимательнее - то, как у него все с Татьяной получилось, во многом описывает, что случится в ходе реализации некоторых соображений, описанных выше. :wink:

З.З.Ы. Увидели что-то, что не совпадает с вашим мнением? А я предупреждал... :wink:

Я бы с тобой хорошо поспорил , но не сегодня. Ждите. сегодня кратко - любые отношения - это перетягивание каната . И баланса достичь очень сложно по причине взаимной симпатии тянущих. Мы оба ослабляем канат , даруя блага другому - это называется любовь. И желая лучшего мы сами невольно создаём это капризное существо , которое любим , а когда опомнимся - уже поздно .

Всё завтра ! Свалил с форума ! ГОС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я бы с тобой хорошо поспорил , но не сегодня. Ждите. сегодня кратко - любые отношения - это перетягивание каната . И баланса достичь очень сложно по причине взаимной симпатии тянущих. Мы оба ослабляем канат , даруя блага другому - это называется любовь. И желая лучшего мы сами невольно создаём это капризное существо , которое любим , а когда опомнимся - уже поздно .

Всё завтра ! Свалил с форума ! ГОС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! [/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, относясь к отношениям как к перетягиванию каната, ты перетягивание и получаешь :wink: Нечего пенять :wink:

Удачи на госе! :wink:

Азунай, попробуй не перетягивать канат. попробуй помогать его тянуть.

Форестер , как ни печально , но ты тут прав. Женщина друг человека . Проверено неоднократно. Пока с ней как с тряпкой -она твоя . Как только ставишь на равных - ты сам становишься для неё тряпкой.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну, Азунай, ты и сказанул! я прям чуть со стула не упала( благо,он со спинкой!).
Что же вы разводите женщин и мужчин по разным станам, изначально врагами их считаете: держи ее у ноги, относись, как к тряпке, бди, а то сам тряпкой станешь. Кто кого! Разве с такой жизненной позицией обретешь счастье с женщиной? Да не поверю я, что женщина, к которой ты будешь относишься, как к тряпке, надолго с тобой останется. Если только она не забитая слабоумная. Женщина - сама человек, и этим все сказано
кстати, тебе интересно жить с "тряпкой"?

[А чтобы ОЖП (Особь Женского Пола) не решила, что ты "забрался под каблук" и "забыл о гордости", нужно почаще напоминать ей ее место в вашем союзе. Причем не словами, а делами.[/b]

Нажмите для раскрытия...

И где же место ОЖП, ОМП? У СВЧ ? :twisted:

Есть такой аффтар - Вис Виталис. У него есть пара книжек для детей старшего школьного возраста.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Ну да, именно для старшего школьного возраста Местами забавно, но книга оставила ощущение школьного сочинения "как я провел лето". Вроде, по сути все верно, но примитивно как-то, без глубины. Хотя для ликбеза сойдет. А потом можно что и посерьезнее почитать.
По-любому, спасибо за наводку

Гос на 5. Завидуйте мне все. Книжка эта для срубания бабла , потому что он больше сулит . чем говорит. Очень заметна реклама второй книги и постоянные посулы а вот дальше всё буде ...и так до середины. На большее меня не хватило. Но общие интересные идеи я заметил. Проведу полевые испытания. Засел за Толкина теперь . Надо всё-таки осилить.

Очень интересная дискуссия пошла! Давайте поспорим
McWoland, любые отношения - это ВСЕГДА борьба за доминирование. Какие бы ты маски не надевал на себя и любимую, говоря про демократичность сосуществования двух человек. И даже хваленые компромиссы, на ккоторые мы так любим ссылаться, представляют собой обоюдную уступку. Вот тебе и "ослабление каната"! А любовь (отношения) - это не бухгалтерия, тут не определить равнозначность встречных однородных требований ни в натуральном, ни в стоимостном эквиваленте. Соответственно, кто-то уступит больше, кто-то меньше. Вот вам и доминирование!
Аллегоричный пример: женщина говорит: "Это БЕЛОЕ", но ты видишь ЧЕРНОЕ. Как быть? Избегая конфликта, сказать: "Да, БЕЛОЕ"? Тогда ты переходишь в разряд "тряпок" - мужчин, которые уступают женщинам. А последние являются существами с обостренной интуицией, они ЧУВСТВУЮТ СЛАБИНУ! Это значит, что уступив в малом, ты можешь прогнуться в большом.
А если ты скажешь: "ЧЕРНОЕ!", то тебя женщина подсознательно зачислит в категорию "агрессор", ибо ты не приемлешь ее позицию, отстаиваешь свою (опираясь, к слову, на логику СВОЕГО мышления!) и занимаешь твердую доминирующую роль. Вот тебе пожалуйста конфликт, борьба за главенство!
И поверь, удержать баланс в данной ситуации практически невозможно!
Twilly, в нашей ситуации невозможно тянуть канат в одну сторону... если только на том конце кто-то его третий не держит :wink:
Tigressa, конечно, azunai в сердцах сказал про тряпку, но это лишь метафора. Не принимай ее за чистую монету. Суть в следующем: мужчина должен быть сильнее женщины в отношениях. Кто там говорит "как за каменной стеной"? Женщины сами говорят, что мужчина должен быть силен психологически, мол, тогда на него можно положиться во всех вопросах... а потом выясняется, что он просто "не считается с моим мнением"...Дилемма, блин!

Tigressa, конечно, azunai в сердцах сказал про тряпку, но это лишь метафора.[/b]

Нажмите для раскрытия...

Хм.. на метафору плохо тянет Значение не то, согласись

Суть в следующем: мужчина должен быть сильнее женщины в отношениях. Кто там говорит "как за каменной стеной"? Женщины сами говорят, что мужчина должен быть силен психологически, мол, тогда на него можно положиться во всех вопросах... а потом выясняется, что он просто "не считается с моим мнением"...Дилемма, блин![/b]

Нажмите для раскрытия...

Это немного другая опера"Положиться"- не значит самой не иметь права голоса и чтобы мнение не бралось в рассчет. Мужчина должен быть сильным(Ура! Ура!), но не должен быть самонадеянным и неуважительным к женскому мнению. Найти общее решение - это задача обоих, а не только мужчины

Про тряпку - ты просто обиделась! На свой счет приняла... А azunai в кавычки не взял слово... Почитай мой пост еще раз, мне кажется, что там я в меру своего скудного ума расписал понятие тряпки и агрессора
По второй части поста соглашусь, с той лишь поправкой, что жизнь показывает странные картины (по крайней мере, мне и azunai): молодые девушки и молодые женщины почему-то ведуться на скотов и подонков. Я неоднократно был свидетелем того, как они бегали и сюсюкались с подобными личностями. Удивительно просто!!! Один мой друг выдвинул интересную теорию по этому вопросу: по его словам, женщине приятнее найти крупицу белого и чистого в черной душе подонка. Тогда она будет гордиться этим и белое зерно ничтожно малого добра будет сиять звездой! А вот если в душе хорошего парня она увидет на белом фоне черную пылинку, то эта пылинка превращается в "бревно в глазу". И всего-то.
А мы, мужчины, не можем понять, для чего надо женщину унижать оскорблять!...

ЗЫ Это мнение не претендует на полноту! Всего лишь рассуждение. Возможно, это юношеский максимализм (я про тряпки и агрессоров)