Пытки

Mictian · 15 Дек 2007

Сообщение было таким:

1. Традиционные методы воздействия на арастованных не работают , они то ли действительно ничего не знают, то ли такие убежденные исламисты, что не колются. Поэтому обсуждается возможность нетрадиционных методов воздействия, по дкоторыми подразумеваются пытки.
2. Хотя пытки в США запрешены, техническая база есть - США является одним из крупнейших экспортеров средств "нетрадиционного воздействия"[/b]

Официально пытки запрещены везде, но думаю, что все страны мира их применяют. Ведь знаю точно, что некоторые преступления и у нас раскрывались подобными методами. Я практически за них, но только по некотором статьям УК.
А как думаете вы по этому поводу, стоит ли их легализировать? Или всё так же проводить их нелегально.

Siren · 16 Дек 2007

Официально пытки запрещены везде, но думаю, что все страны мира их применяют. Ведь знаю точно, что некоторые преступления и у нас раскрывались подобными методами. Я практически за них, но только по некотором статьям УК.
А как думаете вы по этому поводу, стоит ли их легализировать? Или всё так же проводить их нелегально.[/b]

Незаконно, негуманно, неприемлемо. Если цель следствие - доказательство преступления, то занимайтесь доказательной базой. Признание не обязательно. Если цель следствия - выявление сообщников и предотвращение планирующегося преступления - то пентотал. И, таким образом, в пытках, прежде всего, нет необходимости.
А то, что они практикуются, следствие садистской натуры некоторых сотрудников или их неспособности вести следствие дозволенными приёмами, imho

Mictian · 16 Дек 2007

Siren

Если цель следствие - доказательство преступления, то занимайтесь доказательной базой. Признание не обязательно.[/b]

В теории это хорошо звучит, практика другое показывает, очень часто преступники совсем не лохи.

Если цель следствия - выявление сообщников и предотвращение планирующегося преступления - то пентотал.[/b]

" Сыворотка правды" часто не даёт желаемого эффекта, да и очень много противопоказаний.

А то, что они практикуются, следствие садистской натуры некоторых сотрудников или их неспособности вести следствие дозволенными приёмами[/b]

Многие забывают, что даже выбитые показания должны подкреплятся доказательствами.

Siren · 16 Дек 2007

В теории это хорошо звучит, практика другое показывает, очень часто преступники совсем не лохи.[/b]

Я этого и не говорила.

" Сыворотка правды" часто не даёт желаемого эффекта, да и очень много противопоказаний.[/b]

Гуманный Вы наш! А для пыток нет противопоказаний?
А кто говорит, что все преступления могут быть раскрыты? Это нереально. В США, насколько помню, раскрывается около 45% преступлений.

fanat · 17 Дек 2007

Под пытками подследственный даст любые показания, какие ни пожелаешь. Признается даже, что калдун и хронический простатит Джордж Буша его вина. Бред, показания добытые под пыткой ничего не стоят. Про гуманность даже говорить не буду. Давайте может святую инквизицию организуем, что бы она эффективнее исломистов разоблачала? А террористов в кострах жечь начнем? ага

Mictian · 17 Дек 2007

Siren

Гуманный Вы наш![/b]

Не... с подследственным надо ещё работать... а так, просто сама подумай, если бы" сыворотка правды" работала, то было бы повсеместное применение...

А кто говорит, что все преступления могут быть раскрыты? Это нереально.[/b]

Конечно, но эта тема скорее о том, чтоб переборов не было, как сейчас и готовили специалистов по этому делу, да и под медицинским присмотром...
fanat

Под пытками подследственный даст любые показания, какие ни пожелаешь.[/b]

Обычное заблуждение, сказать можно, что угодно, а вот ещё доказадельная база нужна.

fanat · 18 Дек 2007

Mictian, Не смешите мои тапки! Захотели и посадили Хадара и плевать всем было, есть доказательная база, нет ее. А уж Хадар чай не хер с горы, отмазываться то умеет. Когда речь идет о вопросах такого массштаба, когда речь идет о таких бабках, можно любую докаательную базу состряпать, так что комар носа не подточит. Главное показания нужные выбить. А потом, они же этими показаниями опилировать не в суде будут, а в СМИ. А у нас Америка ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ страна, т.е. как народ скажет так и будет! В рот все доказательную базу пихали. Технически это выглядит так - в США суд присяжных, присяжные такие же люди как и все, через сми народу засираются мозги, народ ипет мозг присяжным. Вот тебе и доказательная база.

Mictian · 7 Янв 2008

fanat

Технически это выглядит так - в США суд присяжных, присяжные такие же люди как и все, через сми народу засираются мозги, народ ипет мозг присяжным. Вот тебе и доказательная база.[/b]

Так я говорю, что по некоторым статьям, впрочем и при террористических актах нужны весомые доки, например, есть агентурные сведенья, что допустим через два часа будет взрыв в людном месте, место неизвестно, но есть подозреваемый, который должен знать, но не колется, его чего, в суд присяжных надо тащить?

Siren · 7 Янв 2008

<div class='quotetop'>Цитата(Mictian @ 8.1.2008, 0:11) <{POST_SNAPBACK}></div>

fanat
<div class='quotetop'>Цитата

Технически это выглядит так - в США суд присяжных, присяжные такие же люди как и все, через сми народу засираются мозги, народ ипет мозг присяжным. Вот тебе и доказательная база.[/b]

Так я говорю, что по некоторым статьям, впрочем и при террористических актах нужны весомые доки, например, есть агентурные сведенья, что допустим через два часа будет взрыв в людном месте, место неизвестно, но есть подозреваемый, который должен знать, но не колется, его чего, в суд присяжных надо тащить?
[/b][/quote]
Ну, в таком случае следователь берет решение на себя. Винить себя в смерти сотен невинных или в страданиях одного виновного - его личный выбор. В любом из этих случаев моральному осуждению он не подлежит. Но по закону за пытки может ответить, ну так он это будет понимать, пытая подозреваемого, т.е. пойдет сознательно на возможный тюремный срок и потерю профессии (плюс, надеюсь, муки совести и ночные кошмары, если он нормальный человек) ради спасения других. Это будет самопожертвование, но отнюдь не обычная практика следствия...

Mictian · 7 Янв 2008

Siren

Ну, в таком случае следователь берет решение на себя.[/b]

И сам пытает? Кстати, пытки надо ещё уметь делать, это и некий природный дар, просто кости ломать и дурак сможет, а если узаконить, так и спецов подготовить смогут, да и под медицинским присмотром....

Siren · 8 Янв 2008

И сам пытает? Кстати, пытки надо ещё уметь делать, это и некий природный дар, просто кости ломать и дурак сможет, а если узаконить, так и спецов подготовить смогут, да и под медицинским присмотром....[/b]

Господи! Курсы пыточных мастеров?! Если туда учиться пойдет нормальный - психика не выдержит, свихнется, примеров масса в фашистских концлагерях. Пойдет садист-маньяк - ещё хуже: будет из любви к "искусству" этим заниматься... а если отпуск? :twisted:

fanat · 9 Янв 2008

Siren, жжешь!

П.С. Приходит палач домой, в мешке чего-то болтается:
Жена: Це шо?
Палач: Да вот.... халтурку на дом прихватил...
ГЫ

Креолка · 9 Янв 2008

Песец какой-то.. Мы ещё тут размышляем, можно ли, надо ли и как надо... Люди, вы чё??
Mictian, у вас тайное желание просыпается?? Жуть просто! К психологу марш! :evil:

Ипполит Матвеич · 9 Янв 2008

А интересно - чем такой специалист на пенсии заниматься будет?

Креолка · 9 Янв 2008

Ипполит Матвеич, в садик пойдет воспитателем

Mictian · 12 Янв 2008

Siren

Если туда учиться пойдет нормальный - психика не выдержит, свихнется, примеров масса в фашистских концлагерях.[/b]

Есть много легальных специальностей, где не у каждого психика выдержит, тот же паталогоанатом, у нормального человека психика приспосабливается.

Песец какой-то.. Мы ещё тут размышляем, можно ли, надо ли и как надо... Люди, вы чё??
Mictian, у вас тайное желание просыпается?? Жуть просто! К психологу марш! :evil:[/b]

Мне приходилось пытать и убивать, Афган.

Siren · 13 Янв 2008

Есть много легальных специальностей, где не у каждого психика выдержит, тот же паталогоанатом, у нормального человека психика приспосабливается.[/b]

Это не связано с причинением мучений человеку и, безусловно, делается для блага живых, помогает в изучении болезни и её лечении у других пациентов. А значит, в моральном отношении это абсолютно другое. И даже несмотря на это далеко не каждый (даже врач) способен заниматься хирургией.

Мне приходилось пытать и убивать, Афган.[/b]

Сочувствую. И не думаю, что Вы рады такому опыту. Своему сыну (?) вряд ли такого пожелали бы, правда? И то, что допустимо на войне, невозможно в мирное время.

K.O.T · 15 Янв 2008

fanat, У него все было шито белыми нитками - когда чел прокачивает десятки лимонов грина а оформлен как ИП это выглядит смешно - или когда он списывает 5 милионов долларов на костультационные услуги фирме где директор его приятель) почитай материалы следствия

Mictian
не будьте наивны все теракты выполненны самими спецслужбами.
в россии или сша теракты невозможны - в армении или венгрии возможны но почемуто их там нет - странно да?)

Креолка · 15 Янв 2008

Я видела много людей, которые были на войне и убивали людей. Но психика у них после этого не нарушилась! Только не любят это время вспоминать.
А легализовывать пытки по-прежнему считаю безумием! :-o

fanat · 15 Янв 2008

K.O.T, сути это не отменяет - пока это было выгодно, он зарабатывал, стало не выгодно его посадили...

П.С. насчет невозможности терактов... я бы не был так уверен в этом, мне для того чтобы терракт сделать ничего ненадо - пусти газ в квартире и поставь таймер с зажигалкой - пол дома нет, остается только предъявить угрозы следующего терракта, со своими требованиями...

Пытки

Mictian

Гость

Форумчанин

Mictian

Гость

Форумчанин

Форумчанин

Mictian

Гость

Форумчанин

Mictian

Гость

Форумчанин

Mictian

Гость

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Гигант мысли

Форумчанин

Mictian

Гость

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин