Преступник должен сидеть в тюрьме!

Tigressa · 13 Апр 2010

Я немного изменила знаменитую фразу Жеглова : "Вор должен сидеть в тюрьме! И людей не волнует, каким образом я его туда упрячу!"
Цель оправдывает средства- позиция Жеглова.. Шарапов же был твердого мнения, что люди, ловящие преступников, сами не должны опускаться до лжи и преступления Закона...

А чья позиция ближе вам?

Я всегда была согласна с Жегловым.

Snegyro4ka · 13 Апр 2010

И в чем будет их принципиальное отличие?

Tigressa · 13 Апр 2010

И в чем будет их принципиальное отличие?[/b]

Ну, я не имела ввиду какие-то злостные нарушения..Вообще, на мое отношение к этому вопросу во многом повлиял, наверно, симпатичный мне образ Жеглова в исполнении Высоцкого

zlayoba · 13 Апр 2010

преступник как таковой не должен сидеть в тюрьме он должен там жить)) в нашей стране достаточно гуманные законы и достаточно высокий уровень коррупции, что позволяет многим "вурдалакам" беспрепятственно гулять себе на свободе.. однако мое мнение что преступник должен сидеть однозначное.. каждому по заслугам...

Tigressa · 13 Апр 2010

преступник как таковой не должен сидеть в тюрьме он должен там жить)) в нашей стране достаточно гуманные законы и достаточно высокий уровень коррупции, что позволяет многим "вурдалакам" беспрепятственно гулять себе на свободе.. однако мое мнение что преступник должен сидеть однозначное.. каждому по заслугам...[/b]

Саш

Вопрос не в том, должен ли преступник сидеть в тюрьме или нет, а в том, все ли способы хороши и приемлемы для того, чтобы его туда засадить?

zlayoba · 13 Апр 2010

преступник как таковой не должен сидеть в тюрьме он должен там жить)) в нашей стране достаточно гуманные законы и достаточно высокий уровень коррупции, что позволяет многим "вурдалакам" беспрепятственно гулять себе на свободе.. однако мое мнение что преступник должен сидеть однозначное.. каждому по заслугам...[/b]

Саш

Вопрос не в том, должен ли преступник сидеть в тюрьме или нет, а в том, все ли способы хороши и приемлемы для того, чтобы его туда засадить?
[/b][/quote]
Абсолютно все невзирая на мораль... НО... если он действительно виновен...

4ernoe oko · 13 Апр 2010

В том-то и дело, что никто не сможет гарантировать, что способы, примененные, например, Жегловым, не будут применены к не преступникам.
Например, подумает честный милиционер, что Ваня преступник, но доказательств этому мало.... подбросит он Ване наркотики и сядет Ваня на 8-12 лет строго режима. Задача выполнена - преступник сидит в тюрьме "любой ценой"... а Ваня-то не преступника оказался, а просто похож на него, или честный милиционер плохо в школе учился и не смог разобраться - где преступление, а где .... административное правонарушение, например.
"Нельзя уподобляться до уровня преступника" - не стал голосовать, т.к. имею предложить (с) другой вариант - вор должен сидеть в тюрьме, если доказана его вина. А вот как доказывать, какими способами, как судить и пр. - это уже отдельный разговор.

НО... если он действительно виновен...[/b]

А кто это определит?

Тигра, а что побудило тебя создать эту тему?

Bukochka · 13 Апр 2010

мне ближе Шарапов с мнением, что " люди, ловящие преступников, сами не должны опускаться до лжи и преступления Закона..."
а то и не понятно кто сидеть должен, а кто сажать ...

zlayoba · 13 Апр 2010

<div class='quotetop'>Цитата(4ernoe oko @ 13.4.2010, 12:05) <{POST_SNAPBACK}></div>

В том-то и дело, что никто не сможет гарантировать, что способы, примененные, например, Жегловым, не будут применены к не преступникам.
Например, подумает честный милиционер, что Ваня преступник, но доказательств этому мало.... подбросит он Ване наркотики и сядет Ваня на 8-12 лет строго режима. Задача выполнена - преступник сидит в тюрьме "любой ценой"... а Ваня-то не преступника оказался, а просто похож на него, или честный милиционер плохо в школе учился и не смог разобраться - где преступление, а где .... административное правонарушение, например.
"Нельзя уподобляться до уровня преступника" - не стал голосовать, т.к. имею предложить (с) другой вариант - вор должен сидеть в тюрьме, если доказана его вина. А вот как доказывать, какими способами, как судить и пр. - это уже отдельный разговор.

<div class='quotetop'>Цитата(zlayoba @ 13.4.2010, 11:57) <{POST_SNAPBACK}>

НО... если он действительно виновен...[/b]

А кто это определит?

Тигра, а что побудило тебя создать эту тему?
[/b][/quote]
Задача определять виновность лежит на плечах правоохранительных органов. Именно от их работы зависят судьбы людей, поэтому компетентость таких сотрудников должна быть на самом высоком уровне(что к сожалению довольно далеко от действительности).

Tigressa · 13 Апр 2010

имею предложить (с) другой вариант - вор должен сидеть в тюрьме, если доказана его вина. А вот как доказывать, какими способами, как судить и пр. - это уже отдельный разговор.[/b]

А если известно, что человек- преступник, сидевший, но продолжает в жить нечестно, но пока не взят с поличным(ну осторожен,но своею деятельностью занимается), ну как Кирпич в фильме? Все дело в случае его взять..
Вот частенько бывает, что знают, что темным человек занимается, но из-за того, что его взять с поличным сложно он разгуливает на свободе, а, кому надо, ещё и покрывают его..

Кстати, метод выявления и поимки взяточников с меченными купюрами- это где-то метод Жеглова. А то их сроду не поймаешь на взятке..

Тигра, а что побудило тебя создать эту тему?[/b]

Никакое конкретное событие . Просто всегда интересовал моральная сторона вопроса, который был поставлен героями фильма..

Но, я понимаю, сейчас другое время и работники служб уже не Жегловы ..

4ernoe oko · 13 Апр 2010

А если известно, что человек- преступник, сидевший, но продолжает в жить нечестно.

Кстати, метод выявления и поимки взяточников с меченными купюрами- это где-то метод Жеглова. А то их сроду не поймаешь на взятке..

Но, я понимаю, сейчас другое время и работники служб уже не Жегловы ..[/b]

Если известно, что человек преступник - карты в руки - доказывай, раскрывай, проводи все предусмотренные законом мероприятия, но не опускайся до уровня преступника.
Метод поимки взяточников таков, так как доказать взятку можно только при взятии с поличным, то есть кто-то один - или дающий, или берущий сначала сообщит о том что будет взятка.... и преступника ловят. И с наркотиками также чаще всего происходит.

Другое время, работники не Жегловы, а и тогда Жегловых мало было. Эра милосердия кончилась....

Утешитель · 13 Апр 2010

В том-то и дело, что никто не сможет гарантировать, что способы, примененные, например, Жегловым, не будут применены к не преступникам.
Например, подумает честный милиционер, что Ваня преступник, но доказательств этому мало.... подбросит он Ване наркотики и сядет Ваня на 8-12 лет строго режима.[/b]

Ситуация другая. Жеглов не просто "думал", а видел преступление Кирпича. Такие методы допустимы, если об этом никто не узнает, даже желательно Шарапов. Потому что узнают - должны наказывать, а так совесть чиста.
Немного не в тему, но самосуд - грех, если тебя поймали и посадили - слишком большая цена, хотя тоже не всегда... А нет - значит нет.

Mentor · 13 Апр 2010

Мне ближе позиция Шарапова... Но... Но действительность такова, что без методов Жеглова, не обойтись.

tut · 13 Апр 2010

многое в отношении к персонажам - в харизме Высоцкого... да и роль интереснее, чем у Шарапова...

а по сути - он и невинного бы закрыл (Юрского) - похеру - лес рубят - щепки летят, и просто извиниться потом - сложно ему, справедливому...

тема, я так понимаю - справедливость?

воруют (откатывают) миллиардами рублей, минимум 20% от бюджета (говорю про строительство, но уверен, что и в остальных сферах - то же самое) оседает у чиновников. минимум! тут кошелек в карман подбрасывать не надо - неугоден кто-то? - фас, его, товарищ Степашин, со своей счетной палатой...

система...
думаю, что в пиндостане - нечто подобное, и в европе тоже и в азии...

есть исключения - Ходорковский сидит пугалом... но ведь это исключение))))

4ernoe oko · 13 Апр 2010

Ситуация другая. Жеглов не просто "думал", а видел преступление Кирпича. Такие методы допустимы, если об этом никто не узнает, даже желательно Шарапов. Потому что узнают - должны наказывать, а так совесть чиста.
Немного не в тему, но самосуд - грех, если тебя поймали и посадили - слишком большая цена, хотя тоже не всегда... А нет - значит нет.[/b]

А если видел, но не преступление, а правонарушение административное, смахивающее на преступление? Такие методы тоже допустимы?!? И кто будет разграничивать, кто что видит?

Tigressa · 13 Апр 2010

тема, я так понимаю - справедливость?[/b]

Скорее, порядочность..
Справедливо- это когда преступник сидит в тюрьме..

воруют (откатывают) миллиардами рублей, минимум 20% от бюджета (говорю про строительство, но уверен, что и в остальных сферах - то же самое) оседает у чиновников. минимум! тут кошелек в карман подбрасывать не надо - неугоден кто-то? - фас, его, товарищ Степашин, со своей счетной палатой...[/b]

А часто ли это бывает?

Просто расхожее выражение " Не пойман- не вор", конечно, на руку преступникам..Сначала докажи.

Leibnitz · 13 Апр 2010

К сожалению в нашем обществе люди не одинаковы. Есть добрые и порядочные люди, а есть уроды. Как уроды дошли до своего уродства это другая тема. Так вот тюрьму и придумали для изоляции уродов от остального общества в целях поддержания общественной безопасности. Поэтому преступники должны быть изолированы от общества. В разные времена по-разному это делали. Наиболее универсальные средства: тюрьма и физическое устранение. Если бы преступников не изолировали, то скорее всего жизнь была бы гораздо хуже чем есть сейчас. Бывает под изоляцию попадают случайные люди. Это не проблема методов изоляции, а проблема законов, правосудия и т.п.
Я бы ещё отменил все амнистии, кроме амнистии политзаключенных. И вернул бы смертную казнь. По исполнению наказаний тоже надо реформы делать.

tut · 13 Апр 2010

А часто ли это бывает?[/b]

что?))

Степашин - нечасто, он вроде Онищенко...)))

а по поводу откатов - 99,9999% случаев))

Tigressa · 13 Апр 2010

Степашин - нечасто, он вроде Онищенко...)))[/b]

это и имела ввиду..

БАБ-пёр007 · 13 Апр 2010

Я немного изменила знаменитую фразу Жеглова : "Вор должен сидеть в тюрьме! И людей не волнует, каким образом я его туда упрячу!"
Цель оправдывает средства- позиция Жеглова.. Шарапов же был твердого мнения, что люди, ловящие преступников, сами не должны опускаться до лжи и преступления Закона...

А чья позиция ближе вам?

Я всегда была согласна с Жегловым.[/b]

у нас по Конституции все равны перед законом.
но,кто то получается равнее остальных.
поэтому:
к простым смертным надо применять принцип шарапова.
к депутатам,чиновникам я бы применял способы жиглова.

а то сопрет чел мешок картошки-получит 2 года колонии.
а сПисдит из бюджета 5-10 млн.рублей-сядет...в депутаты.

Преступник должен сидеть в тюрьме!

Какая позиция вам ближе?

Преступник должен сидеть в тюрьме любой ценой!

Нет, нельзя уподобляться преступникам.

свой вариант

Форумчанин

Я - робот, и нет у меня сердца

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

В - 214

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин

Форумчанин