Права, ответственность, совесть

azunai

Форумчанин
Ребята, давайте жить дружно и не переходить на личности. Хочешь спорить - спорь , но зачем оппонентов то оскорблять ? (Разный, Твилли, Форестер)
По сабжу - естественно мы рассматриваем не идеальные отношения. Это очевидно. В идеальных не возникнет такой ситуации. Но ведь разное бывает... не стоит хоронить тех , кто не достиг просветления во взаимоотношениях.
Вот я сейчас вижу начало диалога ... Здравого. И если отбрасывать колкости и мишуру фраз - наши позиции сходятся.
 

Maxik

Форумчанин
Лично мое мнение, вопрос этот необходимо обсуждать вдвоем, ибо ответственность за содеянное лежит на обоих, равно как и право на обсуждение этого "переломного" (а может и самого главного в жизни) момента для любого адекватного человека. Я вообще за равноправие в отношениях, мечта у меня такая, утопия :oops: . Но всеже все зависит от конкретной ситуации и конкретных отношений. ИМХО от того, кто играет главенствующую роль в отношениях, кто задает им тон, направленность. Другими словами, если парень подкаблучник, идет на поводу у девушки, всюду ей потакает, и девушка ОСОЗНАННО играет роль ведущую, то она все равно за собой оставит право последнего, решающего слова. Если же девушка слепо "смотрит в рот" своему избраннику, который для нее опора, каменная стена и т.п., то она конечно же скажет ему о беременности и "попросит совета" (хотя вполне вероятно, что она просто прикинеться испуганной и несмышленой, ведь при адекватном восприятии парню так польстит главенство в принятии решения :) ). Она то давно уже все решила для себя :) .
ЗЫ Кто-то говорил, что для мужчин нет разницы никакой, с его согласия был аборт или нет. Заверяю вас каждый адекватный мужчина до конца дней будет мучатся угрызениями совести о том, что где-то росла, развивалась частичка его, его семя, продолжение его рода и в один момент этот ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕК был убит, зверски уничтожен.
 

Шелк

Форумчанин
Я знаю несколько живых ситуаций когда люди в браке :

1. муж заставляет жену сделать аборт, она отказываеться, он её бьет, засовывает в горячую ванну, почти в кипяток, держит и вливает в горло водку, естественно он своего добился, выкидыш.

2. один ребёнок у пары уже есть, живут в 3хкомнатной квартире одни, временно правда, квартира его родителей которые должны через несколько лет вернуться с севера. Она беременеет со спиралью, хочет оставит ребёнка, он настаивает на аборте. После продолжительного и упорного сопративления с её стороны муж её обьясняет что в квартире его родителеё ей нет места с двумя детьми, её родители то же отказались её принять с двумя детьми.
Она сделала аборт, неудачно, не буду вдаваться в медецинские моменты, мужчинам это необязательно, но признаки неполного аборта выяснились только через две недели, резкая температура 39 и сильные боли, так вот ей отказали в помощи добраться до больницы, спасибо её соседке что вызвала скорую. Эта женщина так и не смогла до конца пережить аборт, а от мужа даже прости не услышала.

Я знаю обоих женщин лично и мужья у них свиду приличные люди, другие идиотки на них заглядываються.
Тема на самом деле для меня сложная, как то вокруг меня собираються женщины с подобными историями, так что я считаю по прежнему, решение за женщиной в любом случае. А лучше вообще без абортов.

Заверяю вас каждый адекватный мужчина до конца дней будет мучатся угрызениями совести о том, что где-то росла, развивалась частичка его, его семя, продолжение его рода и в один момент этот ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕК был убит, зверски уничтожен.[/b]


Так же как и Разному, говорю, это только плюс, главное что бы таких мужчин было больше.
 

forester

Форумчанин
Шелк, где твои знакомые таких быдланов находят? :eek:
А баб, которые собрались аборт делать без согласия отца ребенка, сажать надо.
 

Sentrashi

Трикстер
Ничего, если я по законопроекту пройдусь? Благо в нем и его обсуждении есть про все - и про права, и про ответственность, и про совесть...

По материалам информационного агентства Дейта.ру и сайта Детство.ру

"За документ проголосовало всего 39 парламентариев при необходимых 226 голосах. Если бы депутаты одобрили законопроект, замужняя женщина получила бы право сделать аборт только при наличии письменного согласия ее супруга, а врача, прервавшего беременность без этого документа, мог быть привлечен к уголовной ответственности. Депутат фракции «Справедливая Россия» Александр КРУТОВ, один из разработчиков документа, с думской трибуны призвал мужчин взять на себя ответственность за аборты.

«Грех ложится на всех, кто приложил руку к убийству не рожденного ребенка. Ребенок живет в матери с самого момент зачатия, однако юридически не является человеком. Общество должно признать человека с момента его зачатия» - заявил Крутов.

Противником инициативы Крутова выступил парламентарий от ЛДПР Валентин СВИРИДОВ. В ответ на тревожную статистику о росте абортов он предложил депутатам другие цифры. «На одного великого композитора среди родившихся приходится 10 тысяч убийц, насильников и воров. Если женщины избавляются от ребенка, они понимают, зачем это делают», - сказал Свиридов, добавив, что запрет абортов привел бы не к улучшению демографической ситуации, а к гибели женщин, которые могут рожать.

Против проекта выступил и депутат-единорос Анатолий ИВАНОВ. «Если бы вы полностью попросили запретить аборты, я бы вас понял, но вы предлагаете, чтобы подельником при убийстве не рожденного ребенка был мужчина» , - заявил депутат.


Парламентарий-коммунист Борис КИБИРЕВ поинтересовался у разработчиков проекта, не проводили ли они статистику причин, по которым женщины решаются «на такой ужасный шаг», как аборт. «Это говорит о духовной болезни общества», - ответил ему один из авторов проекта Крутов.

Законопроект о частичном запрете абортов получил отрицательные отзывы профильных думских комитетов. Комитет по охране здоровья, в частности, назвал его «не соответствующим конституции» и «нарушающим права человека». Противники законопроекта констатировали, что предлагаемый порядок поставит в разные условия замужних и незамужних женщин, которым документом позволяется самостоятельно решать вопрос о материнстве."

Крутов еще и добавил, что нарушает права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни. Так как семья строится на взаимной любви, уважении, ответственности и равенстве, то и ответственность за убийство нерожденного ребенка муж и жена должны разделить законодательно вместе, а также Законопроект, по словам самого депутата, является ответом на призыв президента Владимира Путина повысить рождаемость в России, прозвучавший в послании к Федеральному собранию.


Составлять и вносить на рассмотрение этот законопроект взялся человек, который, будучи депутатом и имея, по всей вероятности, юридическое образование, называет аборт "убийством", говорит о ложашемся при этом на "убийц" грехе, и нарушает при этом кучу норм о правх человека, конституционных и международных.

В своем стремлении быстро и с энтузиазмом выполнить "линию партии" - на улучшение демографической ситуации - депутат явно болтается, как цветок в проруби, не определившись, кем он больше хочет быть - законодателем или, похоже, священнослужителем, судя по терминам.

А нельзя эти вещи совмещать. Право, мораль и справедливость - далеко не всегда равнозначные понятия.

Вот и получилась у него редкостная фигня... Совершенно нежизнеспособная и даже вредная... мертворожденная прямо :)

Так что, похоже, "мрази либерастические", по выражению forestera, все-таки мозг включали при рассмотрении законопроекта, в отличие от депутата Крутова (которого, по-моему скромному ИМХО, зря в свое время не абортировали).

Нельзя такие вещи регулировать законодательно. Конституция, млин, не пускает.

Честно, не читала раньше законопроект, потому как долго думала, что это шутка :)
 

Михаил

Форумчанин
Не согласен с зачатия. Так можно и сперму толпой детишек назвать.
 

Twilly

Форумчанин
я чего-то не понимаю, растолкуйте кто-нибудь, плиз. подпись отца нарушает права человека...какого человека? женщины, которой стукнуло в голову без него этот вопрос решить? имхо, единоличное решение и нарушает права человека - отца, если конкретно. или я неверно прочитала?
Шелк, ты где таких находишь? по первому случаю - это насилие, по сути. мужик потом сел? или она чиста паадружкам пожаловалась и все? вообще, по этим случаям так и хочется сказать "бабы-дуры". (Азунай, не посчитай за ругань,считай за констатацию факта))
 

Snegyro4ka

Я - робот, и нет у меня сердца
Чесслово, лениво перечитывать разборки. Тем более тем было полно и в них были точно такие же разборки.

По молодости конечно била себя пяткой в грудь и кричала, что оставлю ребенка в любом случае, даже если отца у него потом никогда не будет. А вот сейчас, имея уже некоторый опыт семейной жизни за плечами, пошла и сделала бы сама, никому ничего не сказав, взяв всю ответственность на себя. Решать, слава Богу, пока еще только женщине. "Виноватой" в том, что залетела считаю только женщину. Она - то чрево, котором ребенок будет вынашиваться. И позаботиться о том, что этот ребенок после очередного секса не будет в нем вынашиваться, ее прямая обязанность. С мужчины какой спрос? Тихо сзади подошел, дважды всунул и пошел. Перекладывать ответственность на мужчину это все равно что при простуде не следовать предписаниям врача, а потом его же и обвинять в том, что никак не вылечиается.
 

Dictator

Форумчанин
Хорошо товарищи.......
Дровишек подкину.........)))....

Вот ситуация!!!!.....Смотрите.......

Есть...паренек......лет 20-и.........есть...в принципе...женщина......в ДВА РАЗА ЕГО СТАРШЕ!!!.....
Так получилось...что они встретились....ну...иль ....познакомились.....!!!.....БЫВАЕТ!!...Думаю все согласятся!!!
Он...юнец.....она уже сформировавшаяся...личность!!....
....она не замужем.......Этакая Бизнесс-Леди!!!.....Без...детей!!!...Так как....во времена..СССР...по дурости...сделала..АБОРТ!!....
И поставила.....жирный жирный крест.....на своей плодовитости!!!!...
Они....встречаются......)))...смешно да?!.....Короче..они спят.....раз...два...три.....есть какие то симпатии друг к другу.....но не больше....по крайней мере у НЕГО к ней!!!...
Вообщем....продолжительное время!!!...соответственно...не предохраняются!!!...Для...чего?!....Ведь и так....ничего не может и быть!!!...
Вы согласны?!...
И вот....
Ну..так как такой СОЮЗ.....недолговечен.....сами понимаете почему!!!...ему...20...ей..40......

Ток...прошу...не надо..там говорить...что...они могут..стать мужем и женой..и жить счастливо..всю..жизнь!!!....
Бред это все!!!....ЕМУ....всего лишь...20-ть!!!!...
И вот.....
Тут......получается...такая штука......

ОНА БЕРЕМЕННЕЕТ!!!!.....Чудо!!!!!!...видимо...какой то сперматозоид...прорвался к цели!!!

Ну.......ЧУДО...не ЧУДО........а беременность на лицо!!!!!......

И что тогда?!.....

Ей...40......ему...20-ть.......а у нее детей..и не было!!!!.....
 
Ну.......ЧУДО...не ЧУДО........а беременность на лицо!!!!!......

И что тогда?!.....

Ей...40......ему...20-ть.......а у нее детей..и не было!!!!.....[/b]

Она самостоятельная женщина, сама решит, что делать... (это опять к тому, что всё-таки женщине решать :wink: )
 

Bukochka

Форумчанин
Ей...40......ему...20-ть.......а у нее детей..и не было!!!!.....[/b]
Ну и что, что ему 20 ей 40 - то что она забеременела не значит, что она за него замуж собралась.
Вы тут единственное не написали - а она вообще хотела ребенка? Ну вот мечтала, но не получалось и тут вдруг бац ? Если так - то я больше, чем уверена, что ребенка она оставит, как говориться "для себя", несмотря на отношения с тем мальчиком. Тем более, что и обеспечить она его может.
Поздноватто конечно в 40 лет первого ребенка, но ... всё бывает. И хорошо, что у нее получилось.

И что тогда?!.....[/b]
а что тогда ? Решает, как написала Старушка, ОНА. Не думаю, что мнение мальчика будет играть большую роль ...
 

Мадам Лемпицка

Форумчанин
Как не верти все равно решает женщина. Уж и так и эдак вертели, ну никак не получается учесть интересы всех. Если б в вынашивании ребенка, в его рождении и в его воспитании участвовали оба в равной степени, то тогда бы и вопросов не возникало. А тут уж ничего не поделаешь. Сказать то можно, можно даже родить "для него", а чего делать если через какое то время он решит - что этого ему ниче не надо и вообще у него рОмАн с другой женщиной? Ну вот что? А я наю что. Ростить одной и обеспечивать одной, потому что начнется грызня за каждую копейку. НУ и чего вы тогда удивляетесь, что женщина бывает (!) решает одна? Она более уязвима в этом вопросе. БОльше теряет при неверном решении (в том числе и когда аборт по его желанию)
Кстати сылшу довольно часто аргумент (аргумент ли): " а зачем ты спала с таким козлом, который на себя ответственность не берет?!", тогда встречный вопрос, а зачем вы спите с такими стервами, которые ваших детей убивают, вас же, таких хороших, не спросив?:wink:
 

Dictator

Форумчанин
Она самостоятельная женщина, сама решит, что делать... (это опять к тому, что всё-таки женщине решать :wink: )[/b]

Ну и что, что ему 20 ей 40 - то что она забеременела не значит, что она за него замуж собралась.
Вы тут единственное не написали - а она вообще хотела ребенка? Ну вот мечтала, но не получалось и тут вдруг бац ? Если так - то я больше, чем уверена, что ребенка она оставит, как говориться "для себя", несмотря на отношения с тем мальчиком. Тем более, что и обеспечить она его может.
Поздноватто конечно в 40 лет первого ребенка, но ... всё бывает. И хорошо, что у нее получилось.
а что тогда ? Решает, как написала Старушка, ОНА. Не думаю, что мнение мальчика будет играть большую роль ...[/b]

Ну...начнем с того...что ЛЮБАЯ...нормальная женщина мечтает стать МАТЕРЬЮ!!!..
Вы согласны с этим!!!???!!!...
Конечно она половину своей жизни мечтала.....о ребенке..целых 40 лет!!!..А как же иначе!!!......

А вы не пробывали ставить себя на место этого парня?!...А?!....Ответьте мне!!!!.....
Он...в свои 20.....я думаю...не думал еще...об отцовстве!!!!....Он нормальный...парень....адекватный......но все же!!!....
Он еще слишком молод!!!.....
Т.е. получется...что ОНА....как было сказано...."САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ"...просто его обманула?!....
Получается....ОБМАН?!.....с ее стороны!...Так...получается?!....

Возьмите...мораные..и психологические моменты этого парня!!!!....Он....молод......он стал ОТЦОМ....ребенка...который в принципе..не от ЛЮБИМОЙ женщины!!!....Который получился...вот так....с помощь чуда!!!!...
И.....дальше то что?!.....
У парня жизнь в переди!!!...Новые знакомства...новые встречи....ЛЮБОВЬ.....свадьба.....жена!!!....
Дети...наконец!!!...
И как он...этот пока молодой паренек...будет себя..чувствовать..в дальнейшем!!!......Зная...что где то...у него есть...уже сын или дочь!!!!....
И когда ему будет...40......а его..так сказать...не в браке рожденному ребенку...будет уже...20!!!....
Вы об этом думаете?!...

Иль все Вам...ЖЕНЩИНА всегда ПРАВА!!!....
"Не думаю, что мнение мальчика будет играть большую роль ..."(с)...это просто слова ребенка!!!!!.....я просто поражен!!!....
 

Bukochka

Форумчанин
Ну...начнем с того...что ЛЮБАЯ...нормальная женщина мечтает стать МАТЕРЬЮ!!!..
Вы согласны с этим!!!???!!!...[/b]
согласна.
А этот невинный мальчик, когда спал с ней вообще представлял, что все эти "поебушки" могут закончиться зачатием? Или он просто набирался опыта ни о чем не думая ? Или научился только тупо "сувать" а дальше ... ну дальше пусть она думает?
Возьмите...мораные..и психологические моменты этого парня!!!!....Он....молод......он стал ОТЦОМ....ребенка...который в принципе..не от ЛЮБИМОЙ женщины!!!....Который получился...вот так....с помощь чуда!!!!...[/b]
ну получился ребенок скорее с помощью члена, а не чуда все-таки :wink:
Берём моральные и психологические моменты: вы так его оправдываете интересно, он же молод ему всег 20 ... ну и что? Это его оправдывает? Давайте пожалеем бедного мальчика, ведь когда ему будет 40 - его ребенку будет 20, о, какой ужас! А что такого? :eek:
А то, что у женщины появился ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс родить/выростить ребенка - ах, да никак нельзя, её партнер не готов!Он слишком молод! Так ? Или аборт ? Ведь мальчк не дорос, у него любовь впереди, семья , любимая женщина, дети ...!
Обмановать или нет (сообщать или нет "малышу" о беременности) это её личное дело, но я считаю нужно. Нет, я не за обман! Я за ответственность!
За ответственность с обоих сторон!
И как он...этот пока молодой паренек...будет себя..чувствовать..в дальнейшем!!!......Зная...что где то...у него есть...уже сын или дочь!!!!....[/b]
Правда жизни - чувствовать он себя будет отлично :wink: Да и по честному исчезать из жизни ребенка - это тоже не гуд, не находите?
Что-то вы из взрослого мужчины сделали несчастного бедного малыша, который не знал чем секс может закончиться)
"Не думаю, что мнение мальчика будет играть большую роль ..."(с)...я просто поражен!!!....[/b]
не поражайтесь. Он ведь еще совсем несмышленый, "юнный, невинный козлик" ...о каком решении с его стороны может идти речь? :wink:
 

Blonde

Форумчанин
Всё, что отвечали мужчины по этой теме: "Как это так! Я ж мужик! Почему меня не спросили!!! Я должен решать"
Женщины: "Моё тело, моё дело и ниипет"
Это вечный спор каждая сторона будет стоять на своём :)

ЗЫ:Ааадназначна женщине решать (я ж женщина) :) была б мужчиной понятно как б ответила
 

Dictator

Форумчанин
согласна.
А этот невинный мальчик, когда спал с ней вообще представлял, что все эти "поебушки" могут закончиться зачатием? Или он просто набирался опыта ни о чем не думая ? Или научился только тупо "сувать" а дальше ... ну дальше пусть она думает?

ну получился ребенок скорее с помощью члена, а не чуда все-таки :wink:
Берём моральные и психологические моменты: вы так его оправдываете интересно, он же молод ему всег 20 ... ну и что? Это его оправдывает? Давайте пожалеем бедного мальчика, ведь когда ему будет 40 - его ребенку будет 20, о, какой ужас! А что такого? :eek:
А то, что у женщины появился ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс родить/выростить ребенка - ах, да никак нельзя, её партнер не готов!Он слишком молод! Так ? Или аборт ? Ведь мальчк не дорос, у него любовь впереди, семья , любимая женщина, дети ...!
Обмановать или нет (сообщать или нет "малышу" о беременности) это её личное дело, но я считаю нужно. Нет, я не за обман! Я за ответственность!
За ответственность с обоих сторон!

Правда жизни - чувствовать он себя будет отлично :wink: Да и по честному исчезать из жизни ребенка - это тоже не гуд, не находите?
Что-то вы из взрослого мужчины сделали несчастного бедного малыша, который не знал чем секс может закончиться)

не поражайтесь. Он ведь еще совсем несмышленый, "юнный, невинный козлик" ...о каком решении с его стороны может идти речь? :wink:[/b]

Ты внимательно начало читала?!....

Ой!!!!...Не думал...что...тут....ВСЕ такие смышленые!!!!.....
Хорошо!!!!....
Тогда...разложу..по полкам...для...тех...кто в танке!!!!!....:wink:....
Женщина.....не беременнела 40 лет!!!...Сделала....в свое время АБОРТ!!!.....
И все!!...Крест!!!...ДЕТЕЙ У НЕЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!.....ФАКТ!!!!!....

Парень...далеко не дурак!!!!...Далеко не!!!....Нормальный...даже могу сказать....для своего возраста....смышленый......
Ни как некоторые здесь....индивидуумы...встречаются!!!.......его одногодки......))

Она у него не первая...и не вторая...и не третья!!!........
Они....встретились...познакомились.....и...спят вместе....соответсвенно есть СЕКС!!!.....
Спят...они....месяц...спят...другой.....спят...год......спят...полтора года........спят...два года!!!...

(мож моя вина есть....что не написал...вот это!!!...)
Они..предохранялись!!!!....в начале спанья...своего!!!....Потому как он знал...вообще то от куда дети бывают!!!!.....не дурак!!!
Но потом...она...как....УЖЕ ОПЫТНАЯ...СМЫШЛЕНАЯ....какая там..еще....САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ......предложила ему....не предохраняться.....
НУ как предложила...
Просто....в один прекрасный момент...они проверились...на ЗППП....и все!!!....
У нее детей не может...быть.....ОНА уверена в этом была!!!.....
Просто...она хотела этого..парня...чувствовать..в себе...еще сильнее....и сказала...ему об этом!!!....
Он ей то доверял!!!...

Вот такая...хрень!!!!....Так что...говорю!!!....ЧУДО!!!!!....
И о беременности...она ему сказала!!!!......:wink:
 

Martinity

Форумчанин
Ёжик, ты так переживаешь, как о себе. Тот парень тоже так себя изводит? Куча мужиков бросает семьи с родными детьми, не заботятся никак, временами может и вспоминают.
А я думаю. что счастье той женщины столь велико, что он тоже понимает,что доброе дело сделал.
А если ему судьба ребенка так сильно не безразлична, найдут они компромисс какой-то.
 
Сверху